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Participaciones del usuario Joseangel

Joseangel 16/02/04 16:45
Ha respondido al tema La ilusion, no esta reñida con la variedad de opiniones
Continuacion: 3.- El deseo de quienes hemos planteado la demanda de la no admisión de la suspensión de pagos que desea eurobank por ser un fraude de ley contra los depositantes, y el de los que plantean que se mantenga la suspensión de pagos porque eso supone mantener al banco bajo la tutela de los inspectores del FDG es el de cobrar nuestro dinero, al final, es el mismo: RECUPERAR NUESTRO DINERO. 4.- La claves para conocer cual de los caminos es el más acertado es complejo, al menos a mi se me antoja complicado, porque no solo funcionan las leyes ( lo que estas dicen) sino cómo se aplican, quién las aplica, que voluntad tienen de hacerlo,... - Porque se ha dicho que no hay liquidez para que se pueda levantar la suspensión de pagos pero, ¿qué banco tiene liquidez real si van todos los clientes a cobrar por muy potente que sea?. Ninguno aguantaría esa avalancha de cobros. Ese argumento se resiente. - Por otro lado es cierto que desde el Banco de España se ha dicho ( por teléfono) que si se levanta la suspensión de pagos, el Banco de España no necesariamente volveria a ejercer el control de eurobank. Sin embargo, desde el 25 de julio el banco quedo bajo control del BE y con la suspensión de pagos, se marcharon los inspectores del BE para controlar la entidad los inspectores del Fondo de Garantía. Si la suspensión se levantara por ley debieran de retornar los inspectores del BE. Pero desde el BE crean dudas. Esto crea las lógicas incertidumbres de cómo quedará el banco después, caso de producirse el levantamiento. Sin embargo esta ha sido una de los argumentos de los contrarios a solicitar el levantamiento. - Se acogen los defensores del mantenimiento de la suspension de pagos a la idea que no ha habido anteriormente experiencia en que se haya levantado la suspensión de pagos por lesion del derecho a los consumidores, que incluso (dicen otros) no hay desarrollo de la ley, que no pasa de ser el articulo 51.2 una declaracion de principios. Sin embargo, las victorias contra los bancos por redondeos en los prestamos hipotecarios en tiempo reciente, se logró fruto de tomar en consideracion los jueces el atropeyo que suponía para los clientes bancarios la citada operación del redondeo que producía beneficios astronomicos a las entidades bancarias y no era sino un abuso contra los consumidores. Da sentido a las hipotesis que plantean los que defienden la exigencia del lebvantamiento de la suspension. 5.- Es en este contexto complejo en el que no sólo no comparto determinadas afirmaciones, fundamentalmente las expresadas por quien firma con el nik”economist” : “el interes de los afectados es igual a lo que dice ADAEM”, “ Yo no tengo tiempo para ser plural”, “ Si no eres socio de ADAEM para que quieres información de ADAEM”; no solo no las comarto sino que ademas hacen un daño enorme al propio fortalecimiento de ADAEM porque alejan o colocan a la contra a afectados que lo unico que quieren es ver recuperado su dinero. Lo señalo, como miembro de la Junta directiva de la que fui nombrado en su nacimiento, porque sus intervenciones están creando recelo en sectores de afectados, que están atentos a ver que sucede, ya que como digo el futuro no está aún escrito. Me ha sorprendido que otros miembros de la Junta directiva de Madrid o Barcelona no hayan aconsejado un proceder más sereno. Creo que es bueno fortalecer ADAEM, confio en que no hay en la Junta de Madrid sino la voluntad de resolver este embrollo cuanto antes y bien. Personalmente tengo dudas, desconfianzas sobre el proceder del FDG, pero tambien estoy de acuerdo que hay que mojarse para saber que se puede lograr, que de cierto hay en sus intenciones. Si recomiendo que con la misma rotundidad y claridad con que ha abordado el tema de la información escribiendo la nota y convocando la asamblea del 21, adopte una posicion firme con las actitudes que menciono, si es que está de acuerdo, logicamente, con lo que señalo. Me alegro de los últimos comentarios de Economist.
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Joseangel 15/02/04 18:37
Ha respondido al tema Amigos de Rankia: En este momenoto de zozobra, no sobra nadie.
Llevamos mas de 6 meses en este foro leyendo las opiniones de AUSBANC CONSUMO, antes a traves de Telebanc, los ultimos dias a traves de la asociacion. HEMOS LLEGADO HASTA DONDE HEMOS LLEGADO porque hemos tenido unas orientaciones, las de telebank, en las que hemos COINCIDIDO durante varios meses, por la PRESION que hemos ejercido un grupo de afectados (tirando del carro unos cuantos y en las acciones unos cientos) y por disponer de una herramienta fundamental: RANKIA, quien nos ha hecho estar en contacto a pesar de la distancia, a pesar de la soledad. Hemos llegado hasta aqui,( pensemoslo bien todos, tambien los responsables de rankia, como participes de este exito), porque no han sido capaces de desmoronarnos, de aislarnos ( ni el tiempo transcurrido, ni la distacia Kilometrica entre nosotros, ni las negativas a recibirnos, ni el frio ante el BE, ni las buenas promesas incumplidas de miembros signifficativos del Partido Popular,... El hecho que ahora se habran posibles vias de solucion a nuestro atropeyo, que caminan por senderos diferentes a los que señala AUSBANC (exigencia de levantamiento de la supensión de pagos), el hecho de que algunos se hayan sentido incomodados e incluso acusados por sus comentarios, aunque Telebank siempre ha explicado que no eran opiniones dirigidas a dañar el honor ni a herir a nadie a nivel personal, no me parece motivo para apartar sus opiniones del debate que se produce en el foro. Ademas en ningun momento he leido en las opiniones de ausbanc decir que la solucion que ellos planteaban daria inequivocamente con la solucion; sí les he leido cuales eran las leyes que en su opinion mejor faclitaban la solucion a nuestro atropeyo, si les he oido decir que caminos no nos convenia seguir, si les he visto señalar con quienes debiamos tener mucho cuidado, tambien les he leido explicar porque no merecia la pena perder el tiempo en reuniones con fulanito,... Yo quiero seguir leyendo sus comentarios; comentarios que nunca han sido palabra de dios como algunos citan en plan despectivo. Para mi han sido opiniones de valor, razonadas,... Quiero seguir contando con ellas. Por ello pido a RANKIA facilite su participación, para quien quiera conocer sus opiniones pueda hacerlo. Un saludo Jose Angel
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Joseangel 13/02/04 18:18
Ha respondido al tema Libertad de expresión
(Perdonad esa quedada de dedo) decia que quien quiera convencer TIENE QUE TENER LA SUFICIENTE PACIENCIA para lograrlo. Si alguien tiene prisa en lograrlo, conseguira lo contrario. Si solicitaria que todas las opiniones fueran lo mas ARGUMENTADAS que sea posible para que los que no somos abogados, ni notarios, ni... podamos COMPRENDER con relativa facilidad el mensaje que se quiera comunicar. A veces es DIFICIL SABER QUIEN TIENE LA RAZON porque la ley dice una cosa pero depende de si la aplican o no sucederá una cosa o la contraria. Tratemos de CONTRASTAR lo que dicen los abogados con las experiencias reales que se vienen produciendo: estoy pensando, por ejemplo, en lo que dice Manhechopolvo que dice que la ley 51.2 de la Constitucion no tiene desarrollo judicial y que no se puede aplicar mientras Ausbanc le ha venido rebatiendo que las experiencias de los últimos años, en algunas sentencias (academias, redondeo,...) ha dado la razón a los derechos de los consumidores. Lo que trato de plantear es un ALEGATO A LA ESCUCHA AL QUE OPINA DIFERENTE, al que ademas tenemos estimatizado como mala persona, pero sinceramente creo que NOS INTERESA escucharle, tengamos o (tengais) la opinion que sea. ESCUCHA ATENTA QUE CONDUZCA A LA REFLEXION. Lo demas es desaprovechar lo que de positivo podemos sacar de todos los consejos de los que nos rodean. Alguno dira: vaya rollo nos está metiendo este. Ese al que consideramos mal bicho puede darnos pistas de trampas que no vemos, de cosas que pensamos son faciles de conseguir y sin embargo... Solo aconsejo que ESCUCHEMOS LAS OPINIONES CON ATENCION en estos momentos complejos, donde nada es cierto, donde nos asaltan las dudas, donde el enemigo EUROBANK que tiene nuestro dinero es listo, poderoso y ha estado medio protegido, que agudicemos ese 6º sentido que nos haga estar alerta con nuestros verdaderos enemigos. Saludos Jose Angel
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Joseangel 13/02/04 17:53
Ha respondido al tema Libertad de expresión
Si a eso se le llama libertad de expresión, estoy por ella. Vivimos momentos en que no sobra nadie, nadie que quiera y pueda dar opiniones y criterios, aunque no coincidan con los mios.Perdón, si no coinciden con los mios, los escucharé con mas atención porque seguro que tienen parte de razón o toda la razón. Vivimos momentos en los que necesitamos consejos, sugerencias, propuestas variadas, bien razonadas; quien las de tiene q
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Joseangel 13/02/04 17:46
Ha respondido al tema No seria mejor celebrar la reunion el dia 20????
Me parece buena idea celebrar la asamblea por la tarde el mismo dia 20. Ademas de tenernos en cuenta a la gente de fuera de Madrid el dia 20, quienes Ya perdemos una pasta gansa por no trabajar ese dia, mas el viaje, si encima tenemos que quedarnos a dormir, comidas, cenas,...etc se disparan mas los gastos. PROPUESTA: Recuerdo que como sitio de Reunión, aquí en Bizkaia, funcionan las Casas de Cultura y los Centros Cívicos organizados desde los ayuntamientos y que ofrecen servicios de Biblioteca, sala de conferencias, salas de reuniones,.. Me parece que puede ser un buena idea para hacer una asamblea informativa como la que pretendeis. Basta con solicitar en dichos sotios públicos una sala de reuniones con unos dias de antelacion. Un saludo. JoseAngel.
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