Participaciones del usuario huiege

huiege 02/08/12 21:24

Ha respondido al tema El análisis técnico NO funciona

#91 A lo de demostrar que el análisis técnico no funciona y lo de las medias móviles, ya contesté en BASTANTES posts anteriores. Léete el hilo, si te apetece. A lo de que ganar en más fácil en mercados alcistas, lo cual demuestra la capacidad de predicción del análisis técnico... Pues no. Es de cajón. Si el mercado ha estado subiendo, durante ese tiempo ha sido más fácil ganar dinero que perderlo, pero eso no quiere decir que el análisis técnico funcione, porque por funcionar, también funciona la estrategia de comprar y dormir la siesta. Por eso digo que en mercados alcistas (casi) cualquiera puede ganar y usarlos para demostrar que el análisis técnico funciona es inútil. Y, en cualquier caso, yo no he dicho que no se pueda ganar en bolsa, ya desde el mensaje inicial del topic. La conclusión final de todo lo que he dicho en este hilo es que la capacidad de predicción del análisis técnico a la larga es tendente a nula. Y lo he demostrado incluso con ejemplos reales de rendimientos de defensores del análisis técnico. Ahí es ná. #92 ¡Un montón de ellos, y más incluso! Mira (ordénalo por % Año descendente): http://bit.ly/OftmmH Ahora bien, que esos beneficios se mantengan, es otra historia... #93 Jajaja... Otro con lo mismo. Te digo lo mismo que al mensaje #91. Léete el hilo. #94 Pues tienes razón, a lo mejor incluso no he hecho ningún experimento y, mira, han salido 12 páginas de debate en torno al análisis técnico. Tan sólidas bases tiene... No, en serio, de verdad lo hice. Podría no haberlo hecho, y ahora que hemos llegado tan lejos podría confesarlo, pero sería mentir. #95 Sí, ese también. Pero es minoría. Buffett también lleva logrando durante décadas rendimientos anuales superiores al 20%. Ahí es donde se ve los que son buenos inversores. A lo que me refería con lo de los fondos de inversión es a que, puntualmente, muchos consiguen esos rendimientos. Por eso pedía que los que defendían el análisis técnico demostrasen que son capaces de hacer lo mismo que hacen bastantes fondos, pero mantenido en el tiempo, que es la clave del tema. Pero visto lo visto, incluso el 10% sostenido en el tiempo me parece pedir mucho. Insisto, la conclusión relevante es la que mencioné antes, y ha quedado demostrado con ejemplos, casos reales, filosofadas, y estudios realizados sobre el tema. Y la opinión de Buffett, no lo olvidemos, que se pasó 8 años dándole vueltas al análisis técnico y lo dejó por ridículo. Un saludo.

huiege 02/08/12 09:43

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Es que realmente lo único que vale es que salga alguien diciendo lo que ha ganado de media en los últimos años, cómo lo ha ganado (en qué ha estado invirtiendo) y, lo que es más importante, cuál ha sido el beneficio medio desde que comenzó a hacer trading. No es que me valga a mí o no, es que para que el experimento sea estadísticamente significativo la muestra debe ser lo más grande posible. Precisamente por eso los estudios se hacen con periodos de décadas. Aquí lo suyo sería que, por ejemplo, 10 ó 15 usuarios que usan análisis técnico posteasen el rendimiento promedio que han tenido en los últimos 5 años, en qué mercados han invertido y, sobre todo, cuál ha sido el rendimiento global desde que empezaron a hacer trading. Sería un estudio igualmente limitado, pero serviría para hacerse una idea de si realmente el análisis técnico es frecuente que funcione. Sobre todo teniendo en cuenta que nadie ha enlazado a ningún estudio independiente y extrapolable que lo demuestre. Por otro lado, si el trader ése que me señalas ha conseguido multiplicar por 10 el dinero en 10 meses, lo único que tiene que hacer es empezar con más dinero y dentro de tres años podrá jubilarse. Ya he visto otras veces casos parecidos, y siempre me hago la misma pregunta: por qué no se hacen millonarios de una vez. O también puede enviar su currículum a las principales gestoras de fondos del planeta, seguro que se pegarán entre sí por hacerse con sus servicios. Además, si tenemos en cuenta la proeza que ha conseguido, cabe preguntarse por qué no ha publicado las señales de operativa en tiempo real, para que todo el mundo pudiera corroborarlo. Además, la progresión de los beneficios es claramente lineal. Es obvio que a mayor capital no le impide generar proporcionales beneficios. Cabe preguntarse por qué se para ahí y no continúa. O por qué no empieza con 10000 euros. Ahora no puede decir que no los tenga. Claramente, hay algo bastante raro. ¿O crees que es todo muy normal? Esos casos de rendimientos elevadísimos también se suelen dar en los concursos de trading, en los que suelen participar miles de personas, la gran mayoría (como debe ser) pierde dinero y sólo una minoría lo gana, y de los ganadores, sólo dos o tres suelen multiplicar por 100 el capital. Seguro que si les pides que repitan la hazaña te dicen que se les ha terminado la inspiración. Así que de momento, sólo se han posteado tres casos de resultados con análisis técnico. El primero, centrado en los últimos tres años, parecía excepcional y al final el rendimiento era similar o inferior a la evolución de muchos mercados, el segundo se centraba en un sólo mes en el cual se había logrado sólo la mitad de la revalorización del índice con el que invertía, y el tercero, para dar la nota, consigue multiplicar por diez el dinero en diez meses, pero el tío es tan especial que parece que no le gusta hacerse millonario, aunque podría. Todo muy convincente y nada sospechoso.

huiege 01/08/12 23:00

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El DAX empezó julio en 6500 y lo acabó en 6750. Así que lo que me enlazas, hasta donde lo entiendo, pone de manifiesto un resultado peor que el del mercado dentro del periodo. Y, en cualquier caso, es un periodo alcista. Por no mencionar que hablamos sólo de un mes. Los estudios mínimamente rigurosos se hacen con datos de varias décadas.

huiege 01/08/12 20:20

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Insisto, es esencial que lo pruebes con datos reales. Vas a los históricos en Yahoo Finance en cualquier idioma y puedes bajártelos. Y una vez que lo hagas, para cada serie de datos calculas los precios inversos y los multiplicas por el mayor de todos ellos, por poner un ejemplo. Así, tienes un mercado totalmente inverso. Y también lo pruebas. Luego, cuando veas que te funciona, entonces nos invitas a todos a caviar.

huiege 01/08/12 19:55

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El argumento es tan simple como que no has conseguido mejorar al mercado, al menos si tomamos como referencia los mercados alcistas, que son y han sido bastantes. Otra cosa es que ahora te cabrees porque te des cuenta de ello después de decir que tus rendimientos eran excelentes, ahí ya no digo nada. Pero lo cierto es que alguien que comprase acciones de McDonald's en enero de 2010 y se hubiese olvidado, hoy habría conseguido mucho mayor rendimiento que tú. Pero vamos, quien dice acciones de gigantes americanos dice alimentos, metales preciosos y otros activos que han estado en los últimos tres años... Por lo tanto, si has invertido en mercados alcistas, ya que todavía no has dicho en qué has invertido para lograr esas rentabilidades, por narices las probabilidades de acertar eran mayores que las de fallar. Claro, esto analizado después. A priori no se puede predecir. Por otro lado, el argumento de los cojones del abuelo es de una rigurosidad apabullante... #79 Un consejo: antes de nada, haz pruebas contra bastantes datos reales, en mercados alcistas y bajistas. Y asegúrate de que el programa, al hacer las simulaciones, JAMÁS considera datos futuros para hacer los cálculos. Por mi parte, no tengo ningún interés en este tipo de programas, porque sé que a la larga no funcionan.

huiege 01/08/12 15:43

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Vaya, te felicito. Has logrado desde el año 2010 una rentabilidad de un 34%, aproximadamente. Sin embargo, el Dow Jones Industrial Average cotizaba en enero de 2010 a unos 10400 dólares, hoy cotiza a 13000 dólares. Una rentabilidad del 25% sin hacer nada. El SP500 cotizaba en enero de 2010 a 1100 dólares, hoy a 1380 dólares. Una rentabilidad del 25% sin hacer nada. McDonald's cotizaba en enero de 2010 a sobre 62 dólares, hoy cotiza a 90. Un 45% de rentabilidad sin hacer nada. Coca-Cola cotizaba en enero de 2010 sobre los 56 dólares, hoy cotiza a 81. Un 44% de rentabilidad sin hacer nada. Apple cotizaba en enero de 2010 sobre los... Bueno, ésta no la pongo, que sería descarado. Obviamente hay empresas que han crecido más y otras que menos. No obstante, mediante análisis técnico has obtenido una rentabilidad de un 2-3% anual superior a comprar índices americanos y olvidarte, rentabilidad que se vuelve negativa si la comparamos con la obtenida mediante el mismo método con determinados gigantes americanos de esos que compra casi cualquier estadounidense que compra acciones de forma similar a como aquí se compra Santander y Telefónica. No sé en lo que has invertido y, lo que es muchísimo más importante, no sé el rendimiento que has obtenido desde que empezaste a aprender análisis técnico, pero en los últimos tres años ha habido bastantes mercados fuertemente alcistas, y cualquiera con una estrategia de comprar y dormir la mona habría obtenido rendimientos parecidos o superiores. En mercados alcistas es muy fácil ganar, un montón de españoles se forraron sin hacer nada con la burbuja de construcción. Igual que en mis simulaciones había rachas verdaderamente espectaculares. Saludos!

huiege 01/08/12 09:58

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A todos los que ven tendencias en los gráficos, mirad esto: http://bit.ly/MR5ycA En ese gráfico hay tendencias claras. Por ejemplo, la línea amarilla tiene tendencia ascendente, y la negra lo opuesto. Bien, pues mirad esto, prestando atención a las ilustraciones: http://bit.ly/1GqHj No se trata de que las tendencias existan o no, sino su capacidad de predicción que, claramente, en fenómenos mayoritariamente aleatorios es inexistente. Según esto las tendencias, como las entienden erróneamente los que usan el análisis técnico, no existen y por lo tanto una de las bases del mismo no tiene sentido, de manera que el análisis técnico, a la larga, no funciona. Las otras bases también se pueden refutar, como ha quedado demostrado. En fin, para mí el resultado de todo esto está muy claro. Sinceramente, me siento como si me encontrara entre un grupo de fanáticos religiosos predicando el ateísmo. Incluso hay algunos que dicen lo de "creer" en el análisis técnico. Hay algunos que incluso dicen que usan indicadores técnicos (aunque sólo como referencia, por si las moscas) que luego son calificados por otros defensores del mismo como totalmente inútiles. Hasta tal punto llega la irracionalidad de los "creyentes" de este método de inversión. Abrí este hilo, "de novato a novato" (lo dije en el primer mensaje), simplemente para alertar a posibles futuros usuarios del análisis técnico de la inutilidad del mismo. No sólo es mi experimento, que podrá gustar más o menos, son argumentos de tipo lógico, reducción al absurdo, mencionados por otros usuarios, experiencias de alguien que quería "creer" (como Fox Mulder) en el análisis técnico y que no pudo demostrar la utilidad de esta forma de invertir, además de los estudios citados en este enlace: http://en.wikipedia.org/wiki/Technical_analysis#Empirical_evidence Ya sé, siempre pongo el mismo enlace, pero el mismo contiene citas a otros muchos, y es el único lugar que he encontrado con un mínimo de credibilidad. Lamentablemente, buscar información imparcial sobre el análisis técnico es tan desesperante como intentar buscar información sobre poker sin que intenten venderte jugar en un casino online. Sin embargo, seguramente el argumento más obvio en contra del análisis técnico es que, incluso después de nueve páginas de comentarios, y de insistir por mi parte en pedir lo mismo (algunos lo llaman "enrocarse") constantemente, ninguno de los defensores del análisis técnico ha proporcionado un sencillo enlace a estudios y estadísticas mínimamente imparciales y extrapolables que demuestren cierta habilidad de predicción relevante del análisis técnico y, mucho menos, de la aprovechabilidad de esa capacidad para generar ganancias incluyendo los costes de los intermediarios. Y tampoco, ninguno de los que han intervenido defendiendo el análisis técnico ha mencionado cuál ha sido su rentabilidad media en los últimos años, ni mucho menos desde que empezaron a invertir, que sería más útil. Eso sí, descalificaciones y burlas ha habido bastantes. Por mi parte no tengo más que decir, y seguramente hay quienes se alegran por ello. Los datos, o la inexistencia de ellos, están disponibles en los mensajes publicados para quien quiera afrontar el análisis técnico desde una perspectiva mínimamente científica y rigurosa, alejados de vendehumos y fanáticos de algo sobre cuya validez no hay demostraciones imparciales y generalizables, y que pese a ello muchos invierten en esta pseudo-técnica tiempo, esfuerzo y, por encima de todo, bastante dinero que, estadísticamente, lo más seguro es que pierdan mientras hacen más ricos a los brokers, a los autores de libros y a los dueños de webs y blogs del tema. No hay que irse muy lejos para comprobarlo: http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/1395922-cuantos-habeis-arruinado-bolsa Probablemente, sería más beneficioso para los que se quieran meter en análisis técnico hacerse antes con un libro de estadística de primero de carrera, algo que sin duda (por evidentes errores conceptuales) tendrían que hacer la inmensa mayoría o todos los defensores del análisis técnico que han intervenido en este foro. Si no queréis liaros la cabeza, podéis fiaros del que posiblemente es el mejor inversor de la historia: http://www.fool.com/investing/value/avoid-the-mistake-that-cost-buffett-8-years-of-bet.aspx Saludos.

huiege 31/07/12 21:29

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#60 Perdone, le hice una serie de preguntas bastante claras, no sé dónde está la falta de respeto. He dicho que usted no me merece más respeto que el resto de personas, y punto. Lo normal, si vende un libro de análisis técnico de casi 40 euros, es que diga cómo de bien le va con el sistema que describe. Veo que no lo ha hecho. Me parece fantástico, otro más que no dice cuánto gana con el análisis técnico. Y van decenas. #61 Como ya he dicho muchas veces, no es sólo mi experimento. Son varios estudios al respecto, que se pueden encontrar en las citas de este enlace: http://en.wikipedia.org/wiki/Technical_analysis#Empirical_evidence No es que yo esté enrocado, es que la discusión se puede zanjar fácilmente en el momento en que alguien postee enlaces a estudios independientes y generalizables que demuestren que el análisis técnico funciona. Tan fácil como eso. Parece que estoy enrocado, simplemente, porque llevo 8 páginas pidiendo una cosa que nadie da, y yo no soy capaz de encontrar. Ya van tres usuarios que han dicho "por mí la discusión se ha acabado", aunque lo cierto es que no han acabado la discusión porque no han hecho algo tan sencillo como poner un triste enlace creíble, como he hecho yo. Y es que lo cierto es que: "Si hay traders que viven del análisis técnico en los mercados financieros significa que es una disciplina que se rige en base a unos patrones y quien los sabe interpretar gana dinero en ello, independientemente de que sólo una minoría lo consiga. Si ésto fuera cuestión de azar sería mucho mas sencillo ganar dinero en bolsa de lo que realmente es." Puedes modificar "traders" por "adivinos", "análisis técnico/bolsa" por "magufadas" y "mercados financieros" por "líneas 905", todo el párrafo anterior sería igualmente válido. De hecho, uno de los estudios que se citan en el enlace anterior compara el análisis técnico con la astrología por lo que no estoy muy desviado. Claro, es más fácil hacerse el ofendido, o tacharme de loco.

huiege 31/07/12 19:25

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1) Sinceramente, a mí Francisco Llinares no me merece mayor respeto que cualquier otro ser humano. Busca su nombre en Google y dime a ver si te parece muy coherente bastante de lo que dice, no sólo en asuntos de inversiones. 2) ¿Me pides a mí aplicar el método científico? ¿Después del punto anterior? ¿En qué aplica Francisco Llinares el método científico, si me puedo enterar? ¿En qué no he aplicado el método científico? ¿En realizar un experimento más o menos válido para comprobar la validez de una tesis? ¿En presentar enlaces a múltiples estudios que respaldan mis ideas? ¿En pedir datos empíricos y estadísticamente extrapolables que corroboren a los que me critican? Por cierto, datos que todavía NADIE me ha proporcionado. Y van ocho páginas. Voy a repetirlo por última vez. Una media móvil es un concepto puramente estadístico. Permite hacer predicciones sobre la evolución de una serie de valores, sean precios, temperaturas o tasas de desempleo. Si el movimiento de los mercados no es aleatorio, cabe esperar algún grado de predicibilidad en los datos. Es decir, la existencia de las tendencias, en algún grado. En mi experimento, no me detectado ningún tipo de tendencia clara usando una amplia muestra, no sólo empleando medias móviles, sino evoluciones en la varianza y en las diferencias de precios en combinaciones de lapsos temporales. Uno de los pilares básicos del análisis técnico es la existencia de tendencias. Si con mi experimento, bastante extenso, no he logrado encontrar tendencias aplicando conceptos meramente estadísticos, llego a la conclusión de que es altamente probable que los mercados sean esencialmente aleatorios. Por lo tanto, no hay tendencias. Por lo tanto, el análisis técnico no funciona. Esto está respaldado por los múltiples estudios que he enlazado, además de argumentos meramente lógicos, como la reducción al absurdo que se citó anteriormente, la cual no sólo echa por tierra las tendencias, sino el principio de repetición de la historia, otro de los pilares del AT. Por último, este topic se podría considerar una tercera pata del experimento, ya que hasta el momento nadie ha proporcionado datos fiables que contradigan lo que he dicho. Lo que no hace más que reafirmar lo que he dicho. ¿Que el título del topic es rimbombante? Vale, lo reconozco. Pero titularlo "Tras realizar millones de simulaciones no he sido capaz de detectar evidencia contrastable de la existencia de tendencias en los precios de mercados financieros, y esto me lleva a afirmar que es altamente probable que el análisis técnico no funcione" me parecía pasarme unos cuantos pueblos. No obstante, eso es lo que se puede sacar de mis palabras. Y da la casualidad de muchos otros han llegado a la misma tesis que yo. Sin embargo, nadie lo ha puesto en duda con datos y estadísticas imparciales y generalizables. Eso sí, descalificaciones y críticas vacías ha habido bastantes.

huiege 31/07/12 16:09

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¿Cuántos de esos que se dedican al trading duran más de 10 años viviendo del trading, sin arruinarse nunca? Y de ese conjunto, ¿cuántos tienen un sueldo o cobran comisiones tanto si ganan como si pierden por hacer trading y no viven exclusivamente de las ganancias del trading? Por cierto, ¿cómo una persona que dice que no puede conseguir un 20% anual de forma consistente puede vivir del trading? ¿Tantísima pasta tienes? Porque claro, si resulta que inviertes cinco millones de euros, a poco que consigas tienes para vivir.