Participaciones del usuario hiperbarica

hiperbarica 10/08/12 14:13

Ha respondido al tema Un hecho curiosísimo

Hola Feinmann En cuanto a los servicios médicos y los PGE, no soy técnico y no te voy a discuti. Pero estarás conmigo que en el caso de Muface, Isfas y Mugeju si dependen directamente de las cotizaciones de los funcionarios que pueden elegir y en estos casos tanto elijan seguridad social como privadas, la correspondiente Mutualidad paga de las cotizaciones sociales. E incluso gestionan las bajas laborales, jubilación, etc. Ves, ya tenemos diferencias. Por cierto, los abogados y los arquitectos se incorporaron al régimen general de la Seguridad Social hace poco. Hasta entonces tenían también su propia mutualidad... La Organización nacional de transplantes dependen directamente del Ministerio de Sanidad y trabajan funcionarios, estatutarios, laborales y también empresas privadas con las que conciertan servicios, ahora me acuerdo del transporte aéreo... Pero tienes razón, con interés se podría hacer cualquier cosa con la pública y con los funcionarios. El problema está en las particularidades de la Ley de la Función Pública y lo que cuesta políticamente adaptar la legislación a los procesos y no al revés, de ahí que en muchas comunidades opten por empresas públicas y que conste no todas las empresas públicas son nefastas. En cuanto a las retribuciones por objetivos, es verdad, cuando quieren los ponen, ahora me acuerdo de los incentivos a la guardia civil de tráfico que denunciaron los propios agentes hace un tiempo ??. Pero fíjate como siguiendo el hilo estamos sacando a colación un montón de diferencias y no sólo estre Comunidades Autómonas, que también, sino entre diferentes colectivos e incluso dentro del mismo colectivo. Saludos

hiperbarica 10/08/12 14:07

Ha respondido al tema Un hecho curiosísimo

Hola Feinmann Vaya, al parecer no tuviste suerte en la elección del ginecólogo. Mucha gente, que puede costearse la privada y tienen acceso a la pública utilizan durante el embarazo los dos sistemas: Siguen los controles mensuales del privado y la amniocentesis y el seguimiento hospitalario en la pública. Cuando llega el momento del parto deciden si ir a la pública o a la privada, dependiendo de cómo haya ido el embarazo y de las expectativas que tengan. Al parecer ocurrió un falso positivo, es decir, diagnosticaron una anomalía que después resultó errónea. Esto ocurre con relativa frecuencia, debido a lo avanzado de las técnicas de imagen y la falta de experiencia ( en ocasiones se empiezan a utilizar equipos de última generación sin tiempo para contrastar rendimientos diagnósticos, es lo que se llama la carrera por lo último). Me alegro que fuera un falso positivo. Yo creo que de poder elegir un error prefería un falso positivo antes que un falso negativo por razones obvias. En cuanto a las cesáreas es un debate constante, no solamente entre privada y pública sino también entre paises. Yo no defiendo la privada, en absoluto, pero creo que no es muy acertado pensar que te puedan intervenir por tonterías así como el rendimiento del quirófano por uso. Fíjate que muchas compañías de seguros privadas no tienen hospitales propios y no les hace gracia gastar dinero, en todo caso sería al revés y además procuran tener directores médicos que supervisan milimétricamente los procedimientos con el fin de evitar gastar de más. De ahí que les interese mucho la medicina preventiva ( es más barato gastar en médico de familia que en Hospital). Por otro lado, acuerdate que en españa hay un dédicit de médicos y si compruebas los listados de las compañías verás que en muchos sitios coinciden los mismos médicos en la pública y en la privada, por lo que si en muchos casos son los mismos profesionales, me imagino que la honestidad será la misma, ¿no? Yo creo que es bueno tener dónde elegir y que cada uno vele por sus intereses

hiperbarica 10/08/12 02:37

Ha respondido al tema Un hecho curiosísimo

Hola Feinmann Estaba contestando a Cmadrid, Bueno, yo estoy proponiendo lo que se hace en otros paises y al parecer con muy buenos resultados. Continuamente leo en el foro que tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo y es verdad en cuanto a que nuestros hospitales están al dia en tecnología, nuestros profesionales sanitarios tienen un elevado nivel profesional y los resultados son equiparables a los hospitales más punteros del mundo. Y además somos los mejores en transplantes de órganos ( en otro post apunto al Dr. rafael Matesanz). Pero también es verdad que nuestros profesionales están muy mal pagados, se les trata como "funcionarios" sin premiar la excelencia y productividad. Aquello de "café con leche para todos". No es cuestión de gastar más dinero, pues ahora podemos menos, pero si deberíamos pensar en cómo evitar las listas de espera y no necesariamente pasándoselas a la privada y mejorar en todo lo mejorable, por supuesto sin bajar la calidad y si al mismo tiempo podemos retribuir la excelencia fenomenal, ¿no? Nadie propone un salto al vacío, es más, se puede simular sin pacientes, hoy en día la informática hace milagros. Pero además tenemos la posibilidad de estudiar cómo lo hacen en otros paises de nivel sanitario aceptable. Y por supuesto nada de pérdida prematura de vidas humanas Además si nos fijamos, incluso sin salir de españa ya podemos ver modelos de gestión fuera del "corsé funcionarial", por ejemplo en Andalucía. ¿Sabéis lo que es la EPES ( Empresa Pública de Emergencias Sanitarias)?, y ¿Por qué se crea una empresa pública para gestionar algo tan importante como la asistencia sanitaria de emergencias y traslado de pacientes críticos?, seguro que saldrá algún forero para hablar de nepotismo, retribuciones abusivas a directivos elegidos a dedo y sin oposición...?, www.epes.es No, yo no creo que sea por esto. Es porque para gestionar estos recursos sanitarios necesitamos una flexibilidad de gestión a todos los niveles ( incluido el retributivo) que la seguridad social no permite. Pero ¿Por ello se pone en peligro a los pacientes?, al revés, y consiguen premios internacionales y no sólo asistenciales si no también de gestión. Creo que esto es una prueba de cómo evolucionar y mejorar tanto en calidad asistencial como en satisfacción de los profesionales. Lo siento, yo no estoy proponiendo privatizar ni regalar nada a nadie. Esto es un ejemplo de una empresa pública que funciona muy bien a todos los niveles. Saludos

hiperbarica 10/08/12 01:53

Ha respondido al tema Un hecho curiosísimo

Hola Cmadrid Hombre, yo creo que son dos cosas distintas aunque no excluyentes. Debemos gestionar bien la sanidad y debemos evitar el derroche en aeropuertos como los de Badajoz, Logroño, Pamplona, Ciudad Real, Valladolid, Castellón, Murcia...y todo lo demás que apuntas. ¿Has visto lo que les han hecho a los gestores y/o políticos que han cometido estos desmanes?... En cuanto a la sanidad hospitalaria, lo que yo propongo es estudiar y probar que los horarios no sean rígidos y de 8 a 15:00, o sea horario de funcionario. Por ejemplo, imagínate un Hospital con servicio de Cirugía General que tuviera 10 cirujanos de plantilla. Si ese hospital tiene un horario de 8 a 15:00 y si sólo dispone de 1 quirófano de cirugía general/ mañana de día laborable, tendremos ocupados a 2 cirujanos en quirófano, 1 pasando planta y el 4 pasando consulta externa. Luego estoy ocupando 4 profesionales. Si a los otros 4 Cirujanos les ponemos su horario de 15:00 a 22:00, podríamos hacer lo mismo que hicimos por la mañana por la tarde. Los 2 que quedan los dejamos de guardia. Con el mismo número de profesionales y el mísmo número de horas semanales estaría casi duplicando la productividad y el quirófano de Cirugía General estaría funcionando también por la tarde y la consulta externa también. Esto es una simplificación , pero propongo que se explore, se simule y se pruebe... Esto también podría ser de utilidad para especialidades de Medicina Interna... En cuanto al rendimiento de los quirófanos en la privada es debido a que en la privada se opera mañana y tarde, de ahí el aumento de productividad. Y en cuanto al negocio del personal sanitario no acabo de entender a lo que te refieres. Los profesionales sanitarios pueden elegir dónde quieren trabajar y por otro lado cualquier usuario debe poder elegir dónde y en qué se gasta su dinero. Lo que tiene que asegurar el estado es una sanidad de calidad a un precio razonable y de acceso para todos. El debate: sólo sanidad pública o sanidad pública + concertada es otro cantar... Saludos

hiperbarica 10/08/12 00:35

Ha respondido al tema Sanidad cobrará 710 euros al año a los inmigrantes sin papeles por la asistencia

Hola Silvio He vuelto a leer el post que me comentas y no encuentro ninguna mentira. Es más, he anotado las páginas web oficiales de MUFACE, ISFAS Y MUGEJU para que puedas comprobar lo que yo he comentado. En cuanto a poder ir a la Seguridad Social aún habiendo elegido la privada, en mi zona ocurre continuamente cuando los hospitales privados no tienen el recurso sanitario o el usuario lo pide. Por ejemplo, si tienen que realizarte un PET o Radiocirugía, o incluso Cirugía Cardíaca, van a la pública y son atendidos allí. Te puedo dar una larga lista de procedimientos diagnósticos y terapéuticos que confirman lo que escribo. La primera premisa que MUFACE, ISFAS Y MUGEJU exigen a las compañías que aceptan dar esta asistencia es que como mínimo cubran toda la cartera de servicios que tiene la sanidad pública. Y la tienen que cubrir con medios propios o ajenos. La referencia que hice del Rey era con ironía, no nombré médicos, sólo mencionaba que se podía elegir privada o pública, ¿O no es verdad? Y puedas cambiarte de una a otra, ¿Si o no? Si me dices en qué miento te podré contestar y documentar ¿Es verdad qué: - el paciente lleva el talonario de recetas y hasta los partes de baja para que el médico los firme. - puede elegir los médicos que quiere que le atiendan entre el listado de la compañía que elija ( por cierto, en muchos casos son los mismos médicos de la seguridad social, con la diferencia que os atienden en sus consultas privadas) - puede elegir cualquier hospital privado de los concertados por la compañía elegida en cualquier ciudad española ( sólo que cuando le pregunten digan que estaban de viaje, digamos que por Madrid) - puedes elegir una segunda o enésima opinión.... Hombre, es importante que elijas bien la compañía privada pues en la mayoría de compañías el cuadro médico está abierto, pero si en tu zona te lo ponen tan mal no olvides que también puedes elegir la Seguridad Social. Ojo, que yo no digo que la privada sea mejor que la pública, ni mucho menos, pero vosotros podeis elegir y cambiar cuantas veces querais, el resto de españoles no tenemos la posibilidad de elegir. ¿Sabes el porcentaje de mutualistas que eligen la asistencia privada? Y no he entrado en comentar otras ventajas que tienen como colectivo y que en las mismas web que te mencionaba podrás comprobar. Por supuesto, esto no va contra los mutualistas pues ¿Qué culpa tienen ellos? Lo único que pretendo es mostrar a compañeros del foro que en españa existen colectivos que tienen la posibilidad de elegir el tipo de asistencia sanitaria que quieren recibir. En este caso no es " café con leche para todos" Si estoy equivocado sácame del error, pero si lees las web podrás comprobarlo Saludos

hiperbarica 09/08/12 22:09

Ha respondido al tema Un hecho curiosísimo

Hola Cprags, Por cierto, ¿Qué opinas de los libros de texto?, parece que en los tiempos que corremos y siendo obligatorio que cada profesor tenga una programación escolar con el desarrollo curricular que imparte, ¿No sería más lógico que el profesor les facilitara a los alumnos el material docente usando los medios informáticos...? Me imagino que ahorraríamos un montón . Y si nos metemos con los horarios escolares... Ahora recuerdo que hace casi 20 años, la Junta de Andalucía ahorró mucho dinero suprimiendo los comedores escolares modificando el horario escolar. Pasaron a jornada continua y así evitan las clases por la tarde. Ellos llevan 20 años de experiencia, podríamos aprender de ellos? Saludos

hiperbarica 09/08/12 21:59

Ha respondido al tema Sanidad cobrará 710 euros al año a los inmigrantes sin papeles por la asistencia

Hola Danimocho Efectivamente, tenemos que atenderlos mientras estén aquí. El gobierno tiene que aclararse y no mantener la esquizofrenia de que los miembros de seguridad los persigan para deportarlos y los ayuntamientos los empadronen, les den tarjetas sanitarias y escolarizació.... De acuerdo contigo en que la asistencia de estas personas salga de un presupuesto especial que pueda crearse a partir de la famosa casilla de la declaración de hacienda, Ongs, etc.y dejar claro que no tiene la misma tarjeta sanitaria que disponemos los "con papeles", aunque si puedan ser atendidos como seres humanos mientras estén entre nosoos. Y por supuesto, los que tengan cuentas bancarias, o recursos que paguen ¿No? Saludos

hiperbarica 09/08/12 21:49

Ha respondido al tema Sanidad cobrará 710 euros al año a los inmigrantes sin papeles por la asistencia

Hola Eurolucho, Espero que la parrafada que nos envías te haya servido de desahogo y ahora que has abierto la válvula de escape y liberado puedas leer más tranquilo todo lo que intentamos aportar entre todos. Si he viajado por muchos más sitios de los que tu apuntas. Y cuando he entrado en estos países nunca me han obligado a enseñarles el dinero que llevaba y nunca comprobaron si las direcciones que les ponía en la tarjeta eran reales, así como tampoco me pusieron un policía detrás para asegurarse que cuando caducara la visa saliera del pais. Y en estos paises también existen comedores sociales, albergues y hospitales de beneficiencia y hasta tienen una " seguridad social especial", te adjunto un enlace en español para que veas cómo lo tienen organizado: http://es.wikipedia.org/wiki/Medicare Sólo una reflexión más, ¿Qué sientes cuando en televisión aparecen animales abandonados, con enfermedades carenciales ?, ¿Qué piensas de los que los abandonaron? ¿Y de las sociedades protectoras de animales o de aquellos que se acercan a ellas para hacerse cargo de estos animales? Y ahora ¿No te parece que estos seres humanos "sin papeles" que están aquí se merecen nuestra ayuda...? Espero seguir por aquí y encantado de compartir ideas también contigo y espero que por muy lejos que te vayas sigas estando en el planeta tierra. Saludos

hiperbarica 09/08/12 21:21

Ha respondido al tema Sanidad cobrará 710 euros al año a los inmigrantes sin papeles por la asistencia

Hola Mendieta, Que yo sepa los comedores sociales y albergues suelen pagarlos los ayuntamientos, Cáritas y otras ONG. ¿sabes lo que es MUFACE, ISFAS Y MUGEJU?. Estos colectivos no cotizan a la seguridad social. Tienen su propia mutualidad, lo que les permite tener una sanidad especial, muy superior a la que tenemos el resto. Muy superior porque pueden disponer de la misma que nosotros y cuando les interese de la privada, llevando ellos mismos sus talonarios de recetas, asistencia primaria de lujo, entre otras cosas porque pueden elegir el médico que les atienda, el hospital tanto público como privado... Como ves, el gasto sanitario, al menos en estos colectivos sale de la cotización específica, no de los impuestos que tu comentas, te adjunto el enlace http://www.seg-social.es/Internet_1/index.htm del Ministerio para que puedas comprobarlo. En cuanto a los enlaces de Mugeju, Isfas y Muface, ya los he aportado en éste mismo foro. No se si tienes razón cuando comentas en otro post lo de la "cortina de humo" y ... Yo te pregunto, ¿Te gustaría poder elegir el sistema de seguridad social como los de Muface, Isfas y Mugeju?, te imaginas cómo se tendrían que poner las pilas en muchos centros para poder justificar su existencia?, por que me imagino que si los ciudadanos no eligen el sistema que ahora tenemos, ¿qué deberían hacer con los centros de salud, hospitales públicos, etc,? Hombre, yo no digo que los cierren, cuidado, yo lo que sugiero es que tendrían que competir y dar una calidad ... Vamos que la competencia es buena y saludable, ¿No? Saludos

hiperbarica 09/08/12 20:58

Ha respondido al tema Sanidad cobrará 710 euros al año a los inmigrantes sin papeles por la asistencia

Hola Feinmann, Tienes razón, sólo una pequeña parte de los funcionarios pueden ser de MUFACE. Los de las comunidades autónomas suelen estar obligados al régimen general. También es verdad que existe un gran lío con lo que se considera funcionario. Por ejemplo, en Andalucía, ¿Son funcionarios de carrera los que entraron en la " hornada preautonómica" , los transitorios...? En educación y en teoría sólo podrán ser de Muface los que tengan plaza en propiedad por oposición y no se registraran como contrato laboral. Pero dejemos de lado Muface, y ISFAS, los funcionarios de las Fuerzas Armadas, aquí todos y los de MUGEJU , los funcionarios de Justicia incluidos fiscales, jueces, magistrados, secretarios judiciales, te adjunto un enlace para que compruebes la gran cantidad de españoles "obligados" a mutualizarse en MUGEJU. http://www.mugeju.es/es/ Si entras en la página web, por cierto patrocinada por el Ministerio de Justicia, verás esto que te digo de la afiliación obligatoria. También podrás comprobar los servicios y facilidades de las que disfrutan. Y los tres: Muface, Isfas y Mugeju, tienen como mínimo las mismas prestaciones que da la Seguridad Social, y las ventajas de la asistencia privada. Por cierto, aunque elijan privada, pueden ir a la seguridad social cuando quieran e incluso sin renunciar a la privada. Los mismos funcionarios llevan los talonarios de recetas, por supuesto no hacen colas en los ambulatorios y si pueden tener acceso a una buena asistencia primaria ( ya no tienen limitado el tiempo de asistencia a 10 minutos/ paciente y pueden elegir el médico que quieran dentro de la compañía así como el Hospital que le atiendan, vamos como el Rey que lo mismo va a la privada como a la pública, dependiendo de dónde se encuentre el galeno elegido para ser tratado. Yo ponía estos ejemplos para recordar que existen de entrada dos tipos de Seguridad Social y no os cuento las diferencias entre comunidades autónomas, por ejemplo, ¿sabías que en Cataluña la mayoría de Hospitales e incluso los ambulatorios no son propiedad del Sistema Catalán de Salud?. Si en Barcelona la mayoría de hospitales son de propiedad privada o fundaciones de particulares, eso si concertados, por eso estuvieron haciendo ERES el año pasado y cerrando plantas y .... Pero no es el momento para contar cómo funciona el Pais Vasco, Navarra, Asturias... Estos foros vienen bien para que aportemos lo que cada uno pueda para despejar el camino... Por eso muchas veces pienso que LA CRISIS puede servir para concienciarnos del batiburrillo en que nos han metido estos políticos. Un saludo