hiperbarica
09/08/12 08:22
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Sanidad cobrará 710 euros al año a los inmigrantes sin papeles por la asistencia
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hiperbarica
09/08/12 00:29
Ha respondido al tema
Lo siento, no me puedo ser solidario con Angel Carromero.
Yo también.
Pero cada vez estoy más seguro que estas canongías y mamandurrias se les va a acabar a estos personajillos, Ojalá lo veamos pronto.
Buenas noches
hiperbarica
09/08/12 00:23
Ha respondido al tema
Sanidad cobrará 710 euros al año a los inmigrantes sin papeles por la asistencia
Una reflexión más.
Desde hace muchos años en españa existe una Sanidad A y otra B. Te explico: los funcionarios de carrera pueden elegir: la Seguridad Social clásica o bien elegir entre unas compañías de asistencia sanitaria privada ( Asisa, Adeslas, Sanitas, Mapfre, Aegón, y muchas más).
Los funcionarios a los que me refiero son los de MUFACE , ISFAS,..., estos si que pueden elegir y ¿sabes lo que eligen por abrumadora mayoría?, pues eligen privada ( de memoria creo que más del 80% aunque repito que escribo de mmemoria)
http://es.wikipedia.org/wiki/Muface, desde este enlace puedes pinchar ISFAS Y MUGAJU.
Un saludo
hiperbarica
09/08/12 00:12
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Sanidad cobrará 710 euros al año a los inmigrantes sin papeles por la asistencia
Hola Cachilipox,
Yo no he propuesto una Sanidad A y otra Sanidad B.
Es muy fácil. La misma sanidad para todos, ahora bien, que esos euros que ahora parece que quieren cobrar a los " sin papeles" lo aporten otros organismos: centrales, autonómicos, provinciales y/o municipales. Antes se hacía, recuerdo las Diputaciones Provinciales que tenían a su cargo Hospitales Provinciales, en los que se atendían a los presos, personas sin recursos económicos y también a los funcionarios de la Diputación. Yo sólo apunto que las Diputaciones se rascaran el bolsillo y pusieran parte de esos 700 € que los "sin papeles" sin recursos económicos puedan recibir la asistencia sanitaria que precisen.
A nivel municipal existían las Casas de Socorro a las que podían asistir cualquier vecino.
Ahora no tiene sentido que vuelvan a crearse estas instituciones, pero el dinero que se dedicaba a ellas bien podría utilizarse para pagar los gastos sanitarios de estas personas.
Pero, ¿No es en el ayuntamiento donde se empadronan?, pues que sea el ayuntamiento el que pague esos 700€ y a continuación se les da la tarjeta sanitaria, la misma que la de todos los demás. Y la asistencia sanitaria de la misma calidad.
Si pensamos tu última frase: " si de lo que se trata es de ofrecer calidades diferentes, y/o ghetizar o purificar razas, al ser servicios públicos diferentes debería tener presupuestos diferentes", ¿Te refieres a las distintas comunidades autónomas?, te lo digo por que en asistencia sanitaria ofrecen calidades distintas ( por no tener no coinciden ni los catálogos de prestaciones sanitarias, ni los fármacos auspiciados...) y también como tú dices los presupuestos que tienen son diferentes ( de ahí que se quejen casi todas de lo que el estado les aporta para el pago sanitario)
Aquí, en este foro, se supone que colaboramos todos para intentar consensuar propuestas e ideas que nos ayuden a superar estos momentos tan críticos.
¿Qué me dices de la paradoja que los policias detengan a los sin papeles y los retengan en centros para ser repatriados y el ayuntamiento, por su parte, los empadrone...?
Un saludo
hiperbarica
08/08/12 23:37
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Lo siento, no me puedo ser solidario con Angel Carromero.
No puede ser...
Me imagino que en los presupuestos del estado estará el capítulo de asesores de la moncloa, ¿No?
Probablemente esos 600 asesores sean funcionarios en "puestos estratégicos" que emitirán informes con cierta periodicidad para que los "treinta y dos asesores" que han cambiado los utilicen en el día a día monclovita.
Probablemente estos 600 asesores no cobraran nada más que el sueldo del puesto. Decirme que tengo razón, ¿No?
Dicen que un hombre llegó a un psiquiátrico y preguntó al primero que vió y resulto ser un loco:
- oiga, ¿Esto es el manicomio?
Y el loco le respondió:
- no, esto son las oficinas, el manicomio está fuera, en la calle.
Un saludo
hiperbarica
08/08/12 22:53
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Sanidad cobrará 710 euros al año a los inmigrantes sin papeles por la asistencia
Hola Antoine, perdona por no haberte contestado, aunque sólo sea por cortesía. Chico, llegué tarde y no vi tu mensaje y directamente contesté a Cachilipox y a Mendieta.
Ahora, revisando el foro he visto tu aportación, así que aunque tarde, acepta mis disculpas.
Creo que en lo que les comento a ellos contesto a tus preguntas, ¿Qué te parece que la asistencia a "sin papeles" sea con cargo a otro presupuesto distinto al de sanidad?
Un saludo
hiperbarica
08/08/12 17:08
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Un hecho curiosísimo
Hola Cprags,
Tienes razón, la redacción no es clara. Me refiero a que los servicios que cuentan con 5 o hasta 15 médicos trabajen unos por la mañana y otros por la tarde. No necesariamente mitad y mitad.
Con esto lo que pretendo es ampliar el número de intervenciones por día, no por médico y lo mismo sería válido para especialisades con pruebas diagnósticas, ¿No te parece absurdo que en la sanidad pública sólo funcione por la tarde las urgencias?, vaya pérdida de dinero tantas consultas y aparatos infrautilizados cuando las listas de espera van cada vez más arriba.
Que no te engañen es sólo cuestión de organización, puesto que esos mismos profesionales médicos y enfermeros por las tardes trabajan en consultas particulares o en hospitales privados.
Yo propongo una reorganización de los profesionales para una mejor gestión de los recursos.
En cuanto a la enseñanza, ya veo que la sufres, así que suerte y seguro que tú si podrás elegir lo mejor para tu hijo
Saludos
hiperbarica
08/08/12 16:54
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Sanidad cobrará 710 euros al año a los inmigrantes sin papeles por la asistencia
Hola Mendieta,
Si lees lo que le he comentado a Cachilipox( me contestó antes que tú) creo que complemento y matizo lo que escribí a las 2 de la madrugada.
Hombre de " sin papeles" conozco poco, pero algo si y en la zona donde resido puedo decirte que muchos "sin papeles" trabajan clandestinamente, tienen cuentas bancarias, si como oyes y por eso tienen tanto miedo a encontrarse con policias nacionales o municipales. Esto no quiere decir que todos tengan dinero. Pero estarás conmigo que ciertos controles no viene mal para detectar a los que si pueden pagarlo,¿No?
Y como le decía al compañero anterior, mi opinión es que el coste de esta asistencia la paguen otros organismos distintos a la Seguridad Social, aunque sólo sea para clarificar el coste y llevar una buena contabilidad.
Hombre, yo creía que el especialista de medicina familiar y comunitaria era el más utilizado, aunque sólo sea por las recetas¿?, pero bueno, si tú dices que es el otorrinolaringólogo, pues así será.
En cuanto a tu miedo con las enfermedades infecciosas, hombre en urgencias no van a dejar de atender a un paciente con hemoptisi ( expectoración de sangre) y cuando lo diagnostiquen, tanto si es un tumor bronquial como si de una Tuberculosis se tratase lo van a atender totalmente.
Por cierto, y ahora que mencionad la Tuberculosis, ¿Sabes cuantos Marroquies cruzan a Málaga para ser atendidos, también de tuberculosis, por el sistema andaluz de salud?, creo que en Andalucía llevan algunos años tomando actitudes para evitar este coste, ¿Alguién del foro tiene información de éste punto?
En cuanto a la epidemia de gripe, se trataría de una urgencia, como también lo sería el cólera u otras enfermedades que históricamente hemos padecido en la península Ibérica y vinieron importadas de áfrica ( aún me acuerdo cuando nos vacunaron en el instituto contra el cólera por un brote que a punto estuvo de convertirse en un problemón)
Yo no conozco a ningún médico, ni enfermera, auxiliar e incluso celador, que se atreva a negar su asistencia a un paciente. A sí que tranquilo que en última instancia y de seguir por esta línea, los que tienen que atenderlos lo van a hacer.
Ánimo
hiperbarica
08/08/12 16:18
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Sanidad cobrará 710 euros al año a los inmigrantes sin papeles por la asistencia
Hola Cachilipox,
Parece ser que a partir del 1 de septiembre, los "sin papeles" quedan sin cobertura sanitaria.
La noticia de ayer me pareció una mejora significativa, pues de no tener nada, se estaba " proponiendo" que con una aportación económica puedan tener acceso con la excepción de los menores de 18 años, las urgencias tanto por enfermedad como por accidente y el embarazo, parto y postparto.
Te adjunto un enlace que aclara algo la situación anterior: http://www.euroresidentes.com/inmigracion/inmigrantes-derecho-asistencia-sanitaria-espana.htm
En cuanto a los " sin papeles", me llama la atención que si la policia local o nacional los encuentran paseando por una ciudad los detienen y los llevan a un centro desde donde los repatrían, importándoles un pito el resto de familia que puedan tener, entre otras cosas por que la familia del retenido se quitan de enmedio. Vamos, no les dejan ni recoger sus pertenencias en el domicilio.
Pero si ese mismo " sin papeles" va al ayuntamiento y se empadrona, le dan una tarjeta sanitaria, acceso a la escuela si tiene hijos, y cuanto precise... Cada vez entiendo menos.
En estos momentos creo que sería más justo que No tuvieran acceso a la tarjeta sanitaria, puesto que ésta está destinada a los que cotizan o cotizaron. Ahora bien, esto no significa que el gobierno central, autonómico, provincial ( como los antiguos hospitales provinciales) o locales ( como con las antiguas Casas de Socorro) les proporcionen una tarjeta especial costeada por el correspondiente organismo, con la que tengan la máxima cobertura, vamos, como la que tengamos los demás que cotizaron o cotizan.
Como ves yo prpongo que se les atienda totalmente, aunque con un matiz, para mi muy importante, que el coste no sea cargado al presupuesto de sanidad, sino al que habiliten los organismos pertinentes para que nadie se quede sin asistencia.
Lo mismo sería válido para los que pierdan la cobertura del paro, que al parecer también se quedaran sin cobertura?
Es importante que las cuentas estén claras.
En cuanto a lo que dices de la medicina preventiva, estoy totalmente de acuerdo contigo, es importantísimo. Pero, qué casualidad, ¿Cómo vamos a hacer medicina preventiva si no nos dejan practicar una buena medicina primaria, ¿Sabes cuántos pacientes por hora atiende cada médico del centro de salud al que perteneces?
En cuanto a lo que dices de uno de los mejores sistemas de salud del mundo, me gustaría saber los criterios de evaluación, pues yo que he conocido el sistema francés, belga y alemán, en cuanto a la asistencia primaria estamos muy por detrás de ellos.
Si es verdad que tenemos el mejor sistema de transplante de órganos, dirigido por un gran profesional que ha sibrevivido a todos los politicastros. El Dr. Rafael Matesanz: http://es.wikipedia.org/wiki/Rafael_Matesanz.
Resumiendo: atenderlos si, pero con cargo a otro presupuesto,
Medicina Preventiva por supuesto pero ¿A qué esperamos?, ya llevamos muchos años y alternancia política y ahí seguimos.
Permíteme un poco de humor al reflexionar sobre tu última frase: Y efectivamente, los Otorrinos, Psiquiatras, Psicólogos, Sociólogos y bueno, también politólogos deberían estudiar por qué algunas personas aplauden con las orejas y en cuanto a los que se hunden en la mier**, me preocupa mucho más el que se cayó de cabeza en la mier** y si aplaude con las orejas peor, pues se hundirá más rápido y más hondo.
Saludos
hiperbarica
08/08/12 02:23
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Sanidad cobrará 710 euros al año a los inmigrantes sin papeles por la asistencia
Hola julenm
He leido varias veces lo,publicado en El Pais y sin apasonamientos entiendo:
1.- la propuesta es tanto a los sin papeles como a los extranjeros que residiendo en España quieran ser atendidos por nuestro sistema de salud.
También alcanza a los rentistas ( que no cotizan a seguridad social) y tienen ingresos superiores a 100.000€
2.- en el caso de los sin papeles, los menores de 18 años recibirán asistencia gratuita. El embarazo, parto y postparto está asegurado y las Urgencias por enfermedad o accidente también están incluidas.
Vamos al terreno práctico, o sea el día a día y pongamos supuestos prácticos:
Si el sin papeles sufre:
- un accidente laboral (no sería el primero) estará cubierto por la urgencia.
- si sufre una apendicitis, perforación de estómago, desprendimiento de retina, neumonía, hemorragia de cualquier tipo...todo está cubierto por la urgencia , ¿No?
- digamos que lo único que no le cubriría, si no paga la cuota (59€/mensual hasta que regularice su situación), sería el control de enfermedades crónicas ( diabetes, hipertensión, etc.) siempre y cuando no sufra una reagudización o descompensación, pues en este caso se trataría de una urgencia y está cubierto.
- digamos que lo único que queda en el aire sería esa patología crónica que requiera una prótesis no urgente, por ejemplo artrosis de cadera y se indicara una prótesis, en este caso a nosotros nos ponen en lista de espera y el sin papeles le sale muy bien de precio pagar los 59 ó 120€/mes, y que le pongan la prótesis, ¿No?, es más no tiene carencia, es decir, cuando precisen la prótesis se dan de alta y a esperar...
Por más vueltas que le doy no encuentro problemas médicos que se desatiendan.
Por otro lado, no todos los sin papeles carecen de recursos, pues algunos trabajan de forma irregular.
Otro tema son los extranjeros que residen en España. Ya está bien que se cachondeen de nosotros, los PIGS derrochadores, pero ellos si que vienen a operarse aquí, a que les pongan buenos marcapasos...
Insisto: si el embarazo, parto, postparto y la asistencia a menores de 18 años, las urgencias médicas o por accidente está asegurada, pues fenomenal, ¿No os parece?
Saludos