Participaciones del usuario Fuerza y Honor

Fuerza y Honor 26/09/13 12:58

Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles

... "tú solo contemplas la posibilidad de que sean no culpables te muestras una y otra vez condescendiente y tolerante con los procesados" ... Yo tengo que contemplar la posibilidad de que sean no culpables, lo mismo que la de que sean culpables. Me muestro condescendiente y tolerante, con lo que la ley exige y eso es el respeto a la presunción de inocencia. Lo que deberías hacer (te repito) es callarte tus críticas y no aventurar conclusiones precipitadas, porque, si luego estas no llegaran a cumplirse podrías llegar a verte en un lío desmesurado. Es por eso mismo, que, lo que yo hago es lo mejor para los intereses nuestros, como afectados y deberías seguir el ejemplo. Lo de que a la gente le importaran los sellos un comino, no es más que una burda presunción tuya y no pongas tus "elucubraciones" y tus intenciones o motivaciones particulares, en boca de nadie. Procura hablar tan solo por ti mismo y no generalices tanto, porque, no vaya a ser que te tengas que aplicar ese dicho que contempla aquello tan sabio de, que, "por la boca muere el pez".

Fuerza y Honor 25/09/13 08:55

Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles

... "la cuestión de la calificación de los contratos y la naturaleza de la actividad de las empresas de tangibles ... tratándose de una cuestión de la competencia de la jurisdicción civil, es a ésta a quien corresponde efectuar dichos pronunciamientos" ... Las Sentencias de esos Tribunales Contencioso Administrativos no han sido las únicas que han abordado esta cuestión, sino que también lo ha hecho la Jurisdicción Civil a través de la Audiencia Provincial de Madrid, más recientemente y con el veredicto que ya todos conocemos. Nos pueda gustar o no, esa Sentencia no queda más remedio que acatarla. Aunque pueda estar recurrida (cosa que no queda muy clara), no parece estarlo por quienes pretenden ser sus máximos detractores sino, que, tan solo tenemos difusas noticias de que ha sido recurrida por la propia Afinsa, exclusivamente. En todo caso, por la obligada prevalencia del Principio Constitucional de Seguridad Jurídica, se puede suponer a "priori", que, los Tribunales Superiores si llegara el caso, no deberán incurrir en contradicciones.

Fuerza y Honor 24/09/13 20:02

Ha respondido al tema Que pasa si no se escoge ni el dinero ni la filatelia?

Tendré que seguir contestando a tus "chorradas" o "sandeces", en tanto que estoy con los que sostienen la opinión de que conviene dejar aclarado, siempre, cualquier burdo retorcimiento que nos deje en mal lugar ante la gente. Si lees bien lo que he escrito, verás que pongo la conjunción "o" entre dos términos. Esto quiere decir, que, aunque no sean con exactitud, sinónimos, su relación o similitud de significado, tiene sentido. Así, entre "Canófilo" o "Afinsero" existe una innegable afinidad, por lo que no puede caber duda de que es prácticamente idéntico, su parecido. Tanto lo es, que, bien puede sustituirse un concepto por el otro y no causaría ningún ruido (excepto para un lector, como tú, "simplón" y empedernido). Lo mismo puede decirse respecto a estar "descerebrado" y en semejanza a padecer una enfermedad (paranoia) cuya disfunción o anomalía, se produce en ese órgano llamado cerebro. De igual modo, puede considerarse como a un "descerebrado", al que le suponen que tiene o que se le ha pasado a la "nariz", el cerebro. Lo del sentido despectivo (de ahí la comparación figurada con "vendido"), cierto que es una apreciación mía, aunque, sabiendo la simpatía que a ti te produce Cano, quizás más de uno piense que no ando yo desencaminado, precisamente. Las cualidades y los insultos son justamente, como eso, dos caras que suelen ir unidas, siempre, en una misma moneda. Ni mis apreciaciones van a ser nunca como las tuyas, ni las que tú tengas serán como las mías, tampoco. Así, podemos utilizar un término u otro, según nos convenga e indistintamente. Es por eso precisamente, que, las interpretaciones que de las palabras se hagan, van a ser siempre como un arma de doble filo y lo mismo se puede o no se puede, herir con ella, que acabar o no acabar siendo, herido.

Fuerza y Honor 24/09/13 18:49

Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles

¿Quién te ha sacado a ti dinero? ¿Te uniste, acaso, a la demanda de responsabilidad patrimonial contra el Estado que tiene interpuesta Manos Limpias? ¿No eres tú el que alude a la condición de "mayorcitos", de los afectados, para tomar sus propias decisiones? Ellos sabrán considerar si su adhesión o no, a una demanda, supone o no supone, una simple "sacadera" de dinero, para ellos. Se está haciendo cada vez más evidente, que, empiezas a incurrir ahora también en una falta de respeto, hacia un importante nº de afectados, patente. Esta demanda que presentó Manos Limpias, fue rechazada por una Sentencia de la Audiencia Nacional por considerar (erróneamente) que se sustentaba sobre el mismo fundamento que la otra. Esto es, que, consideraron que se trataba de una demanda cuyo planteamiento era por causa de "in vigilando" en lugar de ser sobre "in actuando". Le atribuyeron, pues, un enfoque similar a lo que con anterioridad ya había sido juzgado. Por lo mismo, esta Sentencia está recurrida ante el Tribunal Supremo, siendo que este recurso ha sido aceptado. Por eso te decía a su vez, que, no hay ninguna Sentencia firme o definitiva, respecto a esa demanda, todavía y que deberías informarte mejor de las cosas (antes de ponerte a largar cualquier cosa sin ningún esmero).

Fuerza y Honor 24/09/13 14:24

Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles

Mientras los procesados sean presuntos inocentes y lo son por ahora, también serán presuntas sus deudas para con los afectados. Esto es así, porque, en caso de que llegasen a ser finalmente, inocentes, la responsabilidad de las deudas contraídas recaería en otros. ¿Has comprendido? Creo que se entiende bien lo que he explicado respecto a la liquidación. Es un hecho que está en marcha y también puede ser un hecho que el dinero no corresponda necesariamente a los afectados. ¿Entiendes esto, también? Solo en el caso de que los directivos no resulten inocentes, podrá considerarse otra cosa distinta. Me parece bien que critiques lo que tú quieras (estás en tu Derecho y hasta puedo comprenderte en cierto modo), pero, no digas entonces que respetas la presunción de inocencia, porque, lo que estás estableciendo es una presunción de culpabilidad. Lo correcto sería que te guardaras las críticas hasta el momento en que sean efectivamente declarados culpables. Sólo entonces podrá criticarse con razón, que, se gastaron en su defensa lo que no era suyo. Lo que para ti no cuele o no quiera colar, es exclusivamente un problema tuyo. Aquí lo que cuenta es lo que establece la ley y si por esta se debe modificar la contabilidad empresarial, es que ya está todo desmontado. La Sentencia que reconoce un negocio mercantil, permite a los clientes recuperar la propiedad de sus sellos. Con eso se viene abajo, irremediablemente, la farsa o el tinglado que con este caso han montado. ¿Callados, dices? ¿Quiénes están callados? Una cosa es tener que declarar una vez y otra muy distinta es pretender que se haga el "bobo", repitiendo lo mismo sucesivas veces.

Fuerza y Honor 20/09/13 16:36

Ha respondido al tema Que pasa si no se escoge ni el dinero ni la filatelia?

Bueno, ya puestos y como insistes, te diré que quizás no me acuerde de todos porque no te suelo hacer mucho caso tampoco, pero, así de pronto se me viene a la memoria que me has llamado un considerable nº de veces, desde "sinvergüenza" hasta "Afinsero" vendido o "Canófilo" (en sentido despectivo) y pasando por "descerebrado" o "paranoico", entre otros.

Fuerza y Honor 20/09/13 15:55

Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles

Aquí el que perdió la vergüenza eres tú hace ya mucho tiempo, en tanto que cacareas a los cuatro vientos una cosa y te descubres el plumero al traicionarte el subconsciente, cuando dices otra muy distinta y opuesta. Te atreves a decir cuando no hay Sentencia condenatoria, todavía, que el dinero con el que pagan la defensa es el que debería servir para pagar unas presuntas deudas a los afectados. Así es como tú respetas la presunción de inocencia. ¿No te das cuenta de tus contradicciones e incoherencias, so chiflado? La liquidación de la empresa puede estar en marcha, pero eso no significa que el dinero le vaya a corresponder a los afectados, irrevocablemente. Si los dueños o directivos, resulta que salen inocentes, será de ellos lo que se obtenga por la liquidación de su empresa, exclusivamente. El dinero que se pueden estar gastando, tan solo PUEDE haber salido de los bolsillos de los clientes. Tú mismo indicas una posibilidad a la que, sin embargo, le pretendes conferir la categoría de un hecho seguro y cierto. Es como si ahora saliera un tipo que quisiera pegarte un tiro, en prevención de que no se te vaya a ocurrir dispararle, tú a él, primero. Por el momento, el dinero de los clientes se encuentra materializado en la adquisición de sus sellos. De tal forma es así, que, si un amplio nº de afectados decidiera reclamar la devolución de su filatelia, al instante, tendría que reconfigurar la Administración Concursal, el balance contable total de la empresa. En tal caso, toda la farsa sobre la que han montado los cargos de insolvencia punible o estafa, se les vendría abajo, estrepitosamente. Por lo mismo, andan (quizás también tú) atacados de los nervios y están que se tiran de los pelos.

Fuerza y Honor 20/09/13 15:14

Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles

La demanda que sigue interpuesta por el Sindicato Manos Limpias, está recurrida ante el Tribunal Supremo. No hay ninguna Sentencia firme o definitiva, al respecto, todavía. Deberías informarte mejor de las cosas.

Fuerza y Honor 19/09/13 16:28

Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles

... "nuestros intereses (cobrar la totalidad de nuestros derechos de crédito, más intereses, y daños morales, aún se pueden conseguir por varias posibles vías" ... "la más rápida podía ser la de la absolución penal de los directivos" ... Eso que indicas sobre varias vías posibles, podía sostenerse aún, con anterioridad a la Sentencia emitida por el Tribunal Supremo y por la Audiencia Nacional, en la que se rechazó, tajantemente, una responsabilidad patrimonial del Estado en base al concepto de "IN VIGILANDO". En cambio, ahora en la actualidad, esta vía ha quedado, definitivamente, descartada y muerta, en tanto que la Sentencia que salió en su día desde el Tribunal Supremo, es FIRME. ... "preferimos una pronta solución de lo penal, en el sentido que sea, pues nos es indiferente" ... Por lo mismo que más arriba escribo, solo nos queda como única solución para satisfacer nuestros intereses, que, el Juicio Penal se resuelva con la absolución de los directivos, porque por ahí, exclusivamente, nos estaría permitido plantear una nueva demanda de responsabilidad patrimonial contra el Estado enfocada, esta vez, bajo el concepto de "IN ACTUANDO". No va a ser indiferente para nosotros, por tanto, que la solución penal se resuelva en uno u otro sentido. Desde la perspectiva que expongo, no podrá serlo para nada, desde luego.

Fuerza y Honor 19/09/13 15:48

Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles

¿Qué de dónde saco eso? Pretendes hacer ver que el dinero que todavía pertenece a Afinsa o a sus propietarios, debe destinarse a pagar a los afectados, como si fuera ya nuestro y todavía me preguntas que como he podido llegar a deducir o a concluir, eso. Francamente, el que consiga razonar como lo haces tú, no es que pueda sentir su cerebro por la nariz, es que se le habrá tenido que escurrir por la misma, como pasa contigo. Pues bien, volviendo a tu soñado asunto, ese dinero podría ser realmente nuestro, si y solo si, los procesados fuesen declarados culpables, con lo cual, responderían de sus presuntos delitos con la totalidad de sus bienes. Lo cierto es que tú te has querido adelantar en apropiarte de ese dinero y te crees que ya es tuyo. En tal caso debe ocurrir necesariamente, también, que tú piensas que en Juicio se va a dictaminar, a su vez, en contra de los procesados y a favor de los afectados, así como a favor tuyo. Por lo visto, a ti te obsesionan mucho las paranoias, porque pareces querer descubrirlas en todas partes, incluso allí donde no las hay, menos donde están realmente. Esto es, en el interior o dentro de tu "coco", mismo.