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Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

31 respuestas
Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás
Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás
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#16

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Para empezar estoy seguro de que se pactará, pero no eso sino lo que se tenía que haber pactado hace años con lo que hemos perdido el tiempo, como casi siempre a lo largo de nuestra historia.
En un caso hipotético de secesión, también se pactaría eso y otras muchas cosas, bien por las buenas, bien por las malas
¿Es difícil de entender que si no se pacta eso, a lo mejor la víspera de la independencia veríamos la ciudad de Teruel con más habitantes que Madrid por traslado de los pensionistas catalanes? No entiendo cómo se puede sostener la teoría de que el pago de las pensiones depende del lugar de residencia.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#17

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Pues que vengan, sería lo más normal de un estado fallido que no puede alimentar al sus ciudadanos: refugiados.

Juan, si no se pacta eso tampoco se pactan otras cosas.... guerra fría lo llaman.

#18

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Eso no es pactable, es de derecho internacional..., ahora bien si estamos en una guerra fria...!

Oye!, y cuanto puede durar?, cuando van a converger los intereses de ambos (+ la UE) para poner fin a esa guerra?, lo digo para meditar el sentido de mi voto, solo me queda una semana!

#19

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Venga, va... Si tú ya lo tienes claro. Vacilón.

No puedes invocar el derecho internacional para algo si te lo saltas para lo que te conviene??

Estamos tontos??

No cierra Rusia el gas para reforzar su posición en ciertos asuntos? Aquí somos pardillos?

Pues mira Serbia y Kosovo, aún no han terminado. Muchos años.

#20

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Muy bueno, refugiados españoles en España. "Spain is different (once more)"

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#21

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Pues no sé. Son catalanes o españoles que huyen de Cataluña?? Si Cataluña es independiente, los españoles residentes pasan a ser catalanes (hablo de nacionalidad jurídica). Si no se les considera catalanes entonces sería una limpieza étnica????

Oye, tú eras polaco, verdad. Qué te parece esa limpieza de alemanes que hicieron en Polonia? Ocuparon una región alemana. ¡Cómo se llama?

#22

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Sí, pero como supongo que no son tontos, dije esto: la víspera de la independencia. La víspera se supone que sólo tienen nacionalidad española, así que pasarían a ser españoles de Teruel que "también existe".

Yo era polaco porque los de Bilbao somos de donde nos da la gana ¿No lo sabías?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#23

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Corcholis! Pues me lo creí. No era raro, ya hace muchos años que la emigración de ciudadanos del este no es noticia. Entonces sólo eres maketo? De Zamora?

#24

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Pues haces muy bien en creértelo porque, al ser de Bilbao, puedo ser de donde quiera y simultáneamente. Por eso soy maketo, polaco, catalufo, vasco, etc. etc.
Puedo ser polaco sin saber dónde caen Teblinka o Auschwitz.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#25

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Francisco González (BBVA): el proyecto secesionista va en contra de Cataluña y de España
1
El máximo ejecutivo del BBVA defiende que hay espacio para el entendimiento, pero "tiene que ser -afirma- sobre la base de propuestas coherentes con el marco legal".

#26

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

En realidad fueron varias: Pomerania, Silesia y Prusia Oriental.

#27

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Grande!

#28

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Yo no sé si Artur Mas habrá oído hablar alguna vez de un tal Germà Bel. Pero debería conocerlo, aunque solo fuera porque es el candidato número uno de su candidatura, Junts pel Sí, en la provincia de Tarragona. Y es que los argumentos expuestos por la patronal bancaria para justificar la alarma extrema ante una eventual secesión de Cataluña se parecen como dos gotas de agua a los vertidos en su día por el mentado señor Bel a propósito de idéntica cuestión. Artur Mas aún no lo sabe, pero los banqueros españoles lo único que han hecho es reproducir casi al pie de la letra el documento sobre la materia que él mismo encargó a un llamado Consell Assessor per a la Transició Nacional (CATN), órgano donde el catedrático Bel ejerció de perito económico.

Por más señas, en su informe octavo, el que versa sobre la política monetaria, es Bel quien advierte a Mas de que la ruptura con España supondría que los bancos locales "no tendrían acceso directo al crédito del BCE". Y no solo eso, pues ahí se afirma que habría otra penalidad añadida, a saber, que "los activos financieros emitidos en Cataluña no podrían ser utilizados como garantía bancaria de las operaciones de crédito del BCE". Consecuencia inevitable de todo ello, alerta el entonces asesor, se produciría una súbita “contracción interna del crédito” y un “encarecimiento” inmediato del precio del dinero. Se lo está diciendo, repito, su propio candidato, el candidato de los separatistas por Tarragona, no los siempre arteros, oscuros y perversos poderes fácticos de Madrit. Ya saben, pues, Mas, Romeva y Junqueras a dónde tienen que mirar a partir de ahora cuando vuelvan a hablar de los que azuzan el voto del miedo: hacia el espejo más próximo.

En otro orden de majaderías, parece que Artur Mas sigue ajeno a que, fuera de su universo de fantasía, existen los bancos y los catalanes, pero no los bancos catalanes. Algún alma caritativa debería revelarle de una vez que el Sabadell, sin ir más lejos, únicamente genera en Cataluña el 15% de su negocio, frente a un 80% en el resto de España. En cuanto a Caixabank, cabría decirle que esa entidad gestiona, ella sola, el 23,5% de todas las nóminas de España, o sea una de cada cuatro. Y por si lo anterior se le antojase asunto baladí, convendría hacerle llegar que también La Caixa administra el 19,5% de las pensiones del país (del de verdad, no del petit). Por algo veintisiete de cada cien españoles son clientes suyos. Veintisiete de cada cien, Artur, veintisiete. El Sabadell y Caixabank, caro Artur, son más españoles que los toros, el flamenco y la sangría juntos. Así las cosas, en la República catalana habrá bancos, claro, pero solo para sentarse.

Jose Garcia Dominguez

#29

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás


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#30

Re: Los indepes exigen el cumplimiento de las leyes a los demás

Aquí va un decálogo de argumentos sobre la imposibilidad o inconveniencia de la independencia, con la esperanza de que sirvan para algo. Optimista irredento que es uno.

Uno. Cataluña no es sujeto de soberanía. La independencia catalana solo puede dictarla el pueblo español, del que los catalanes formamos parte. Aunque se decidiera por amplia mayoría en un referendo, eso solo valdría como dato a tener en cuenta por el depositario de la soberanía, España.

Dos. Ser nación, como ser persona, es algo relacional: las naciones lo son en la medida en que las demás naciones lo reconocen. Cataluña, ¿de qué país tendría avales? No se me ocurre ninguno.

Tres. El derecho de autodeterminación, base de la soberanía, se aplica automáticamente a las colonias. ¿Es Cataluña una colonia de España? ¿O no será al revés, España una colonia de Cataluña? “Que en som, de fenicis!“, qué fenicios somos, que decía aquel.

Cuatro. La historia suele ser decisiva: si puede exhibirse una época larga como Estado independiente, eso será un buen argumento para la independencia. Pero Cataluña nunca ha sido reino aparte. Al incorporarse a Aragón, Ramón Berenguer IV no era rey de Cataluña, sino conde de Barcelona, Gerona y Osona. No de Pallars, Ampurias ni Rosellón. Escocia, por ejemplo, fue un reino hasta 1707.

Cinco. Un hecho decisivo es el hallazgo de un tesoro: petróleo, por ejemplo. La independencia sería el expediente para no compartirlo, para disfrutarlo en exclusiva. Así se explica la existencia de Kuwait. Y es la razón de fondo del independentismo escocés.

Seis. La separabilidad geográfica: las islas, por ejemplo, acceden más fácilmente a la independencia. No es el caso de Cataluña, cuya mitad pertenece a la cuenca del Ebro (el río que da nombre a Iberia). El territorio donde se dibuja Cataluña continúa hacia el Midi francés, hacia Aragón y Valencia, sin saltos abruptos.

Siete. Ser el centro de una disputa internacional puede ayudar: este fue el caso de la Guerra de Sucesión, que acabó mal porque nuestro padrino (el archiduque de Austria) resolvió su problema. Actualmente Cataluña no es bocado de ningún conflicto.

Ocho. La implicación de Cataluña en España es muy fuerte a lo largo de la historia. Tarraco fue capital de la Hispania romana. Barcelona lo fue de la Hispania visigoda, antes de serlo Toledo. La única guerra separatista fue la de Els Segadors, 1640, en una monarquía en crisis (Flandes, Portugal, Andalucía). El separatismo actual es moderno, de apenas un siglo, al socaire del desastre del noventayocho (Filipinas, Cuba).

Nueve. Económicamente, Cataluña está integrada totalmente en España. El capital para la industrialización se ganó en las colonias americanas. Las leyes proteccionistas españolas preservaron España como mercado para Cataluña y el País Vasco. Incluso, siendo malévolos, cabe señalar el salto económico que supusieron las dos dictaduras (Primo de Rivera y Franco) para la burguesía catalana. O la implicación del capital catalán en la funesta aventura colonial de África (Marruecos y Guinea). Semana Trágica incluida.

Diez. Los últimos 100 años Cataluña ha conocido una explosión demográfica gracias a la emigración española, que ha concentrado en Cataluña capital humano y genético, ahorros y plusvalías provenientes de España. La integración ha sido rápida y profunda: más del 80% de catalanes tiene algún abuelo no catalán.

La lista podría ser más larga. Pero la conclusión es clara: meterse en los andurriales de la independencia, lo que Mas dice “terreno desconocido”, es una simple burrada. O peor: una temeridad. Oído al oráculo: los dioses ciegan a los que quieren perder. El viaje a Ítaca lleva directo al naufragio.

Jesús Royo es catedrático de Instituto de Lengua catalana y licenciado en Filosofía

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