La realidad de la deuda publica española

12 respuestas
La realidad de la deuda publica española
La realidad de la deuda publica española
#1

La realidad de la deuda publica española

En diversas ocasiones , he comentado , que existe un descuadre , en lo que respecta a la riqueza que genera el estado español , medido por el PIB , el oficial supera 1 Billon de Euros

Yo me inclinaba que estaba mas cerca del 0,9% Billon de euros

Desde hace 10 años no se ha revisado , es obvio , porque el resultado seria inquietante

---Es un hecho que a nivel de salarios estos han caido , por lo tanto menor capacidad de consumo

----- A nivel patrimonial , el desplome en el precio de las viviendas no solo repercute a nivel individual , sino a nivel colectivo , nuevamente menos riqueza , condiciona a la hora de consumir

---La caida de riqueza y de ingresos de por si ya muy negativo , se agrava con el aumento de la presion fiscal y con ello el esfuerzo fiscal , supone , menor capacidad de ahorro y nuevamente incide en el consumo

---El dato de empleo del mes de Mayo que salido , en cifras absolutas bueno , pero con grandes matizaciones , basicamente estacional y con repunte del empleo temporal , unido a la que vez mayor precariedad de los empleos y los salarios que acompañan , diluye de forma clara , las nuevas afiliaciones a la Seguridad Social

--- Muy llamativo que el propio ministro del interior ha afirmado , que el empleo indefinido , ha pasado a la historia , o que el Bde , urge a que se tomen medidas a los politicos , ante la desaceleracion de la economia , que estaba sustentada por efectos coyunturales y de forma perversa , ampliando las desigualdades , es decir que el crecimiento economico ha llegado a los de siempre

Porque comento esto?

Sorpredentemente , han llegado un grupo de economistas , entre ellos catedraticos de economia independientes y en absoluto palmeros oficiales a la misma conclusion que yo

Van a presentar en Bruselas , ante los medios de comunicacion , para exigir una auditoria de la Contabilidad española

A ellos les sale que el PIB que genera España a dia de hoy es un 23% inferior al de hace casi 10 años

es decir que rondaria un 0,8 Billon de euros

Si es cierto alerta roja

---- Supondria que el esfuerzo fiscal de los españoles seguramente el mas alto de la UE
--- Ni que decir de la deuda publica , la oficial supera el 100% PIB
--- Incorporando la no computable se va al 140%
---- Si los economistas estan en lo cierto , se va al 160% sobre el PIB , increible a niveles de Grecia y acercandonos al primero del Ranking que es Japon con un 240% , Japon es la tercera economia del mundo y España se esta deslizando hacia el puesto 20 , si de verdad los niveles del PIB se actualizan a los que comentan los economistas , por lo tanto las comparaciones son evidentes , que España esta en una situacion mucho mas precaria que Japon

Afortunadamente estamos en la zona euro y bajo el paraguas del BCE

Solo pensar el dia que el BCE finalice su politica monetaria expansiva , es para temblar , si se confirma la disparatada deuda publica del 160% sobre el PIB

Es obvio imaginar las consecuencias , la prima de riesgo española se va a la estratosfera , los mercados nos machacarian sin misiricordia

un saludo

#2

Re: La realidad de la deuda publica española

Quizás esos insignes economistas no han tenido en cuenta los nuevos sumandos del PIB: drogas y prostitución. La contabilidad nacional también puede ser muy creativa. (ironic on).

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#3

Re: La realidad de la deuda publica española.Economía sumergida.Corrupción y amnistia fiscal.

La economía sumergida en España se situó en una media del 12,5% del PIB entre 1980 y 1985, para pasar a unos niveles de hasta el 23,7% entre 2005 y 2008, según un estudio de los profesores de la Universidad Rey Juan Carlos, María Arrazola, José de Hevia, Ignacio Mauleón y Raúl Sánchez para la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas). El estudio señala que actualmente la economía sumergida representa el 21,5 % del PIB.
Los autores del estudio, que han realizado los cálculos teniendo en cuenta tres metodologías diferentes: aproximación monetaria, el consumo de energía y el modelo MIMIC (Multiple Indicator and Multiple Causes), especifican que la economía sumergida empezó a dispararse a partir de los años 90, al representar un máximo del 16,6% del PIB en 1999 hasta situarse en el 18,8% entre 1990 y 1994. Así, entre 2001 y 2004 la economía al margen del control creció hasta cerca del 20% del PIB.
El Estado dejó de ingresar 66.000 millones entre 2005 y 2008.

Los profesores además subrayan que el crecimiento de la economía sumergida coincide con una periodo de "fuerte aumento" de la actividad económica oficial. Así, estiman que en los últimos 30 años (1980-2008), el volumen de la economía oficial medida por el PIB se ha más que duplicado, pero la economía sumergida, en el mismo periodo, se ha multiplicado por cuatro.

En términos de recaudación fiscal, el estudio pone de manifiesto que la economía sumergida genera una merma de ingresos fiscales que alcanza alrededor de 31.000 millones de euros de media al año entre 1989 y 2008, o lo que es lo mismo, el 5,6% del PIB.

Y es que entre el periodo que va de 2005 a 2008 casi 66.000 millones de euros llegaron a escapar del control de la autoridades, cuando entre 1990 y 1994 alcanzaban menos de la mitad, unos 30.000 millones de euros.

En cuanto al efecto en el empleo, suponiendo que la productividad "aparente" de la economía se corresponde con la misma que la sumergida, los autores del ensayo de Funcas calculan que, si la productividad "aparente" de la economía oficial es la misma que la sumergida, el período 1980-2008 generó una media de 2,5 millones de empleos 'en negro'. Ese volumen de empleo sumergido se volvería a acentuar a partir de los últimos años, pues a lo largo del período considerado se ha pasado de unos 1,4 millones entre 1980 y 1984 a más de cuatro millones entre 2006 y 2008.

Esto es un informe de la fundacion de cajas de ahorros, pero del otro lado:

Economía sumergida y fraude fiscal - Carlos Cruzado
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No hay ninguna voluntad politica al respecto en todos los niveles.

No es tiempo de llorar - Habeas Corpus

Un saludo

#4

Re: La realidad de la deuda publica española

Posiblemente no lo han tenido en cuenta , dado que son un tipo negocio , digamos de forma suave opaco , no tan opaco la corrupcion galopante , a dia esta cuantificado en 7500 millones de euros , simple calderilla y lo que saldra todavia a la luz , como esto tenga recorrido , los hombres negros de la Troika pondran finos a Rajoy y a su tropa , de hecho a Montoro lo ponen a nivel de los politicos griegos , sin duda un gran honor para Montoro

un saludo

#5

Re: La realidad de la deuda publica española

Lo que resulta muy extraño y hasta escandaloso es que, en esas circunstancias, Rajoy siga prometiendo rebajas en el IRPF.
Ahora dice que va a eximir a los mayores de 65 años, supongo que los Consejos de Administración del Ibex se estarán frotando las manos.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#6

Re: La realidad de la deuda publica española

¿Servirá el caso Messi para que los españoles defrauden menos?

Soy seguidor del FC Barcelona -- aunque no fanático -- y reconozco que Messi nos ha deleitado durante años con su juego y magníficos goles.

En 2014, las cifras de Eurostat situaban a España en el lugar 24 (de 28 estados miembros de la UE) en presión fiscal, es decir el porcentaje de recaudación sobre nuestro PIB . Se situó en 37%. La presión fiscal media de los países de la eurozona fue superior en casi 9 puntos. Nuestra economía sigue creciendo vigorosamente -- ritmo interanual del 3,4% en el primer trimestre -- y aumentan las exportaciones, la inversión, la construcción y el consumo. El gobierno ha reducido algunos de los impuestos que incrementó para evitar el rescate de la economía española -- el IRPF especialmente. Los españoles merecemos una buena sanidad, transportes, educación, servicios sociales y otras prestaciones del estado del bienestar. Pero mientras demasiados no paguen sus impuestos o defrauden a Hacienda, será imposible prestarlos. Hay que combatir la evasión y fraude fiscal en toda regla. Quizás una condena a Messi, que dependerá de las pruebas aportadas por la fiscalía, ayude a cambiar la mentalidad de algunos.

http://blogs.cincodias.com/liberalismo-social/2016/06/servirá-el-caso-messi-para-que-los-españoles-defrauden-menos.html

Un saludo

#7

Re: La realidad de la deuda publica española

sobre el tema de justificar que el problema de España se resuelve subiendo la presión fiscal y con el fraude, leí que somos uno de los países que mayor esfuerzo fiscal hacen los trabajadores. Ejemplo, los que defienden esta postura:(imagino que será un grupo neoliberal pero creo que el razonamiento es válido):
http://www.libremercado.com/2015-07-01/el-esfuerzo-fiscal-de-los-espanoles-a-la-altura-de-suecia-y-finlandia-1276551854/
Y es que es de cajón;
*la tasa de actividad (cuánta gente en España en edad de trabajar quiere hacerlo)es baja comparada con otros países,
*la tasa de desempleo sobre esta población activa, todos los conocemos.
*Y luego, de los 18 millones de cotizantes, 3 "trabajando" en los servicios públicos, con lo cual viven de los impuestos de los demás y aportando más bien poco en muchos casos.
*Y por último, de los 15 millones que trabajan en el sector privado, y que tienen que mantener a los otros 33 millones, una amplia mayoría en trabajos poco cualificados (turismo, por ejemplo), donde ser mileurista hasta parece una utopía.

Luego si queremos tener más para servicios públicos, habría que promover trabajos productivos y cualificados; una persona que gana 3.000 euros paga muchos más impuestos que 3 que ganan 1.000 .
Pero para ello, ay amigo, habría que empezar por meter mano a la administración pública; por ejemplo a la educación, para que en la Universidad se juzgue a los profesores por lo que las empresas valoren la preparación de los egresados, en lugar de basar una promoción en publicaciones o asistencias a conferencias. Y en los institutos, a lo mejor hay que desgraciadamente poner el cheque escolar, como pasa en esos países nordicos. Y en general, obligar a que en la administración pública haya horarios y salarios homólogos al resto de la población, para que haya dinero para un sistema de investigación e innovación público buenos, inversiones,etc. En lugar de malgastarlo en los privilegios de unos pocos en forma de horarios de 7 horas, moscosos, canosos, representación sindical desmedida, absentismo salvaje.
Pero aquí hay lobbies muy poderosos que lo que defienden es su chiringo; no en vano, somos el país de Europa con mayo número de representantes políticos que provienen de la administración pública (no es casualidad que Mariano sea Registrador de la Propiedad, Cospe o Soraya abogadas del Estado, Pablete y Errejón profes universitarios... da igual el extremo que tomes), así que lo que toca es que estos sigan defendiendo sus intereses y el de sus amigos.

#8

Re: La realidad de la deuda publica española

Sin entrar a verificar sus datos, el infrme que referencias sólo incluye IRPF y cotizaciones sociales. Pero la fiscalidad incluye muchos más conceptos.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#9

La realidad de la deuda publica española.China, la solución, por fin aumenta importaciones y baja exportaciones.

Precisamente me esta dando la razón el articulo, aún siendo del think thank mafioso de civismo que dice que los ricos pagan 160 veces más IRPF que un español medio porque solo defienden los intereses de los ricos.
¿En qué quedamos?.
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Uno de los hombres más ricos del mundo, Warren Buffet,con una fortuna estimada en 50.000 millones de dólares, quiere pagar más impuestos. De hecho, se escandaliza porque su secretaria paga más que él. Dieciséis millonarios franceses, encabezados por la dueña de L'Oréal, piden que les suban la presión fiscal un día antes de que Sarkozy, con el objetivo de reducir el déficit, pusiera una tasa del 3% a los que ganan más de 500.000 euros. En España, ninguna de las grandes fortunas ha dicho ni palabra. Callados están, como lo estuvieron cuando sucesivos gobiernos aprobaron rebajas fiscales que les beneficiaron. Y callado permanece, por ahora, el Consejo de Ministros, aunque se ha barajado la posible recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Las arcas públicas han sufrido una sustancial caída de ingresos durante esta crisis, pero ¿cuánto han dejado de pagar los ricos en los últimos años? No existe aún un estudio al respecto, pero sí se pueden hacer algunos cálculos.
El marginal máximo del IRPF ha bajado del 65% al 45% en 20 años

Si cogemos los últimos 15 años del IRPF de los que existen datos públicados, el tipo efectivo de las rentas altas, es decir, lo que realmente pagan, ha bajado del 49,15% en 1994 hasta el 30,8% en 2008, medido en términos de base liquidable y rentas homogéneas (partimos de 180.000 euros en 1994 o 30 millones de pesetas, que es el último tramo de rentas en la información de Hacienda, que equivalen a 291.000 en 2008). Eso supone que el tipo efectivo para las rentas más altas ha bajado más de 18 puntos. Y a los ricos-ricos, los que declaran más de 600.000 euros, su tipo efectivo baja al 27,4% en 2008. Ya en 1998, la Memoria que elabora el Ministerio de Hacienda destacaba que algunas deducciones son regresivas: benefician más cuanto más ganas.
La conclusión es que los más ricos pagan ahora en el IRPF menos de dos terceras partes de lo que pagaban hace casi 20 años. La rebaja fiscal más importante se produjo con la reforma fiscal del PP que entró en vigor en 1999. En el ejemplo analizado, el tipo efectivo pasa del 41,29% al 35,16% y siguió bajando con el PSOE. De hecho, Zapatero afirmó que bajar impuestos también era de izquierdas.

Sin embargo, con ser llamativa la reducción del tipo marginal máximo del IRPF, que ha pasado del 65% al 45%, para Ignacio Zubiri, catedrático de Hacienda Pública de la Universidad del País Vasco, el verdadero problema no está en lo que pagan los que declaran sino en los que no declaran: "Los ricos utilizan mecanismos de elusión y evasión y hay una tolerancia terrible en la sociedad hacia los defraudadores, a los que siguen considerando buenos ciudadanos". Por eso, Zubiri propone que la Administración haga pública la lista de defraudadores como reproche social.
España es uno de los países europeos que menos recauda y que menos gasta
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Que el sistema impositivo recae en las rentas del trabajo en IRPF y NO en las del capital y por imposición directa no es ninguna novedad, pero claro hay que OLVIDARSE de los DEMAS impuestos y COCINAR los argumentos a medida para que digan lo que queremos escuchar.

Working Class Hero
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El crecimiento de las exportaciones de China, denominadas en yuanes, se desaceleró hasta situarse en un 1,2 por ciento interanual en mayo, frente al 4,1 por ciento de abril, según los datos aduaneros mostraron hoy miércoles.

Por su parte, las importaciones aumentaron un 5,1 por ciento, lo que supone un significativo rebote comparado con el descenso del 5,7 por ciento de abril, de acuerdo con las cifras de la Administración General de Aduanas (AGA).

SONS OF AGUIRRE - AJO INFUSO FT ✞MSIAS✞ (OFFICIAL VIDEO
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El problema es de DEMANDA y no de OFERTA y por aquí aunque algunos se vendan y se ofrezcan tan barato al capital, no pueden salir de su condición.

Vendido (Directo estudio)
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Come libertad

Un saludo

#10

Re: La realidad de la deuda publica española.China, la solución, por fin aumenta importaciones y baja exportaciones.

Claro, algunos se empeñan en pasarnos por las narices los tipos nominales de los impuestos obviando los tipos efectivos ¿Qué más da que el tipo del impuesto de sociedades sea el 25% si las grandes empresas tienen un tipo efectivo inferior al de Irlanda? ¿Y qué decir de la tributación de las SICAV, las empresas interpuestas, etc etc?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#11

Re: La realidad de la deuda publica española

La verdad que Rajoy miente mas que un vellaco , nos cuenta que si el gobierna nos baja los impuestos y a la vez a la Troika le promete , que el deficit publico lo cuadraran subiendo impuestos

No solo se estaran frotando las manos , los consejeros del Ibex , tambien en la casa real , unos cuantos miembros , se han acogido a la anmistia fiscal de Montoro y pagan una miseria por el dinero no declarado , sobre el 2% , cuando las sumas que se barajan le corresponderia un 45%

Claro luego no nos podemos extrañar , que las desigualdades en España son impresionantes , los ricos casi exentos de pagar impuestos , son cada vez mas ricos , al resto nos exprime un tal Montoro y seremos cada vez mas pobres

un saludo

#12

“El sistema favorece las rentas más altas”: ¿deberían pagar más impuestos los ricos en España?

El último informe de la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea) arroja un dato inquietante sobre el sistema tributario español, que puede llegar a interpretarse como un síntoma de injusticia social en su funcionamiento. En concreto, las cifras del tipo medio efectivo, que comúnmente se interpreta como “presión fiscal”, son similares en el tramo correspondiente a las rentas más bajas, y en el de las rentas más altas. ¿Significa esto, tal como han afirmado algunos medios, que en España los más pobres soportan casi la misma presión fiscal que los más ricos? ¿Es el sistema tributario español socialmente injusto?.

Presión fiscal similar sobre ricos y pobres: un defecto a corregir.

Es necesario revisar el sistema tributario español

En términos generales, el sistema tributario favorece a las rentas más altas

Enorme complejidad y escasa cultura fiscal: la gente no sabe lo que paga.

“Siempre trato de asustar un poco a los alumnos recién llegados -explica con gracia Juan Antonio-; les pregunto si son conscientes de donde se están metiendo. Porque esto de la tributación es un mundo muy complejo. Por eso en parte hay tan poca cultura fiscal entre la ciudadanía. La gente por lo general no es consciente de todos los impuestos que paga. En esta habitación, por ejemplo, hay un impuesto sobre la luz, otro sobre esa planta, y casi si uno piensa demasiado viene el ministro y le pone un impuesto por eso. Yo cada vez que salgo a tomar un Gin Tonic, si miro la cuenta, me pongo malo. Si la gente que sale a tomar una copa supiera cuantos impuestos está pagando, se quedaría en casa bebiendo agua”.

https://actualidad.rt.com/economia/209864-deberian-pagar-impuestos-ricos-espana

Un saludo

#13

Re: La realidad de la deuda publica española

Bueno , simplemente constatar , que ya han entregado a Bruselas el grupo de economistas , el informe sobre el estado real del PIB que se generara anualmente en España

Se lo han entregado a los 11 altos cargos mas relevantes de la UE

Via correo administrativo , por consiguiente , esto significa que da fe que lo han recibido y el contenido correspondiente

Las cifras finales a las que han llegado son las siguientes :

El dato oficial hasta fecha del PIB que se genera , es del 1,075 Billon de Euros

El revisado por estos economistas es del'0,870 Billon , lo que es lo mismo casi un 19% menos , muy cerca del propio que lo situaba en el 0,90 Billon de Euros

Deuda piblica en funcion de esta revision del PIB , seria del 152% sobre el PIB

Sin duda maravilloso escenario

Unos apuntes , soy consciente que la ignorancia economica a nivel de la sociedad española es un , hecho , siendo grave , ya que la manipulacion por parte del gobierno de turno es mas facil

Mucho mas grave es la ignorancia de los medios de comunicacion especializados en economia

Aseveran el buen papel que ha llevado a cabo Rajoy en la economia española

Esto es un insulto al pueblo español

Simplemente dos datos

La deuda publica con Rajoy se ha incrementado en 500.000 millones de Euros

Se ha disminuido con Rajoy 800.000 empleos temporales a tiempo completo , pues nada el empleo como la deuda va viento en pompa

Este dato de empleo es muy revelador , ya que como en las sagradas escrituras , obra un milagro , multiplicar los peces , en este caso los empleos temporales se reparten , bajando las horas trabajadas , entre mas empleados temporales y con ello se consigue que la tasa del desempleo baje , que horror , no hacen mas que tomarnos el pelo , esto politicos de medio pelo y entre ellos supuestos corruptos

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