¿ Qué os parece la nueva política de dividendos de Abertis?

Ok, tienes razón. 

Saludos.

Hola de nuevo, como compruebo que mi copia-pego queda fatal escribo lo que dice ABERTIS en su página. Dice que has cobrado 0.72€ por divid y 0.70 por la venta de derechos. Además lo que antes señalaba Alarilla, la acción el 01/01/2016 te costó 14.41 € y esa acción, a pesar de la ampliación de capital de 2016, vale 15.13€.

Que alguien diga que la acción sin esa ampliación valdría más es teoría que no explica nada. Porque como todos sabéis " no hay que confundir valor con precio" así, por ejemplo,estos últimos años se ha dicho infinidad de veces que los bancos cotizaban, muchos de ellos, por debajo de su valor en libros. 

Salud

Hasta el pasado 31/12 la Ampliación de Capital liberada de ABE constituía una interesante manera de recuperar “el capital invertido" sin tener que pagar impuestos y sin tener que vender ninguna acción.

Es cierto que al no coger acciones nuevas diluyes la participación, pero el objetivo del ahorro es disfrutarlo algún día, no? Y en ese sentido la “venta de derechos” era una manera estupenda para ir recuperando ahorros sin pagar impuestos. Y como que el BPA de ABE crece > 5% al año, cada año, se recupera el valor de la dilución y con lo que en la práctica tenemos algo que es una renta fija del 5% anual, cada año.

Montoro lo ha visto que se le escaba una buena pasta en impuestos vía venta de derechos de Ampliaciones de Capital Liberadas  y ha decidido cambiar la fiscalidad de las mismas.

Y a su vez ABE ha decidido aprovechar el cambio de la fiscalidad de Montoro para, unilateralmente, cargarse las política retributiva mantenida durante 30 años.

Los cambios no son inocuos: benefician a unos y perjudican a otros Y  en este caso, la supresión de la ampliación de capital perjudica a todos aquellos accionistas que obtenían una renta anual de la venta de derechos. Y a todos los accionistas que acudían a la ampliación de capital para bajar el precio medio de su posición en ABE vía nuevas acciones.

¿Por qué lo han hecho? Es algo para lo que hasta el momento no tengo respuesta. Quizás para sacarse de encima la autocartera y, de paso, al venderlas a menor precio que el de compra, py rovocar una pérdida patrimonial con la que pagar menos impuestos.

A quién beneficia el cambio?. Al BPA, que aumentará a ritmos > 5% al año cada año,  a los dividendos, que crecerán como mínimo en esa cuantía , y  a la cotizacion de la acción que deberá volver a las inmediaciones del PER 18-20, que es el justiprecio de una empresa de servicios públicos que crece al 5% anual. Pero sobre todo a quien más beneficiará es a Momtoró, que se se frot l as manos por la cantidad de dinero que va a ingresar de dividendos y de traspasos de acciones de ABE.

Salud

Te contradices a ti mismo. Si aceptas que la AK no suscrita diluye tu participación un 5%. Ya tienes la respuesta a que no es un dividendo. Que la empresa crezca mas de un 5% es otra cosa. Una AK no suscrita que diluye un 5% y la empresa aumenta el BPA UN 5%. Si tu vendes tus derechos, si, no diluyes tu participacion porque el crecimiento de la empresa que te corresponde por accion(5%) se ve diluido en la misma cantidad.
Pero la empresa a crecido un 5%, como su capitalización recoge, y tu valor no ha crecido. Mientras que alguien que suscribe, crece lo que crece la empresa 5%. Ni más, ni menos.
Es tan basico como que si tu tienes un 1000 euros y la empresa crece un 5% en bpa, y tu vendes los derechos de la AK, a final de año tienes 1000 euros y tus derechos vendidos por 50 euros. El que no haya vendido en cambio, tendrá 1050 euros en acciones. Pero no porque sea, o no un dividendo, porque la empresa ha crecido.
El 5% de derechos que tu vendes, no desaparece, alguien lo compra y suscribe. La enpresa crece, pero tu no creces. Conclusión, no te da ni te quita nada. Es lo mismo que si revalorizara ese 5% y la empresa no hace AK y a final de año tu vendes acciones por 50 euros. Mismo resultado. Es una venta de participación y punto.
Si no lo quieres ver, más no se puede hacer.

Vamos Orviz, que tú lo que desearías es que Abertis dejara de dar dividendo para que crezca la empresa. Porque cada vez que da dividendo, la acción vale menos.

Conclusión, una acción de gran valor y bolsillos de los accionistas vacíos. Para eso no invierte nadie.

Ya te he dicho más de una vez que tú eres la voz oficialista de Abertis. Tienes sus mismos argumentos.

Lo que no nos dice Abertis es qué ha estado haciendo durante 30 años con su ampliación liberada, que parece ahora tan inútil. Pues bien, si te lees todas las manifestaciones de la empresa, presentaban la ampliación como un gran beneficio para el accionista.

Y, ya no lo es ?. Sin comentarios.

Creo que hablamos de cosas distintas. En mi caso me referería a la recuperación del capital invertido, sin pagar impuestos y sin tener que vender acciones, (deshacer la inversión), vía venta de derechos de ABE, lo que en la practica equivale a obtener una renta anual libre de impuestos del 5% y conservar el valor del capital invertido.

Sl2

Vender derechos es vender acciones. Si la AK dura 20 días, por ejemplo, y tu tienes 1000 euros invertidos en Abertis. Puedes vender acciones/derechos por valor de 100 euros el dia AK - 1, cualquier día durante la AK, o en AK + 30cuando suscribas las acciones. Es lo mismo. Mismo dinero, mismo beneficio. Lo único que haces es reducir tu parte de la empresa. Para obtener una "renta".
A mi no me parece dificil de entender, la verdad.

Y si ahora llega Montoro y dice que la venta de derechos tributa al 20%, cómo pretendes que la empresa siga pudiendo dar la posibilidad de venta sin impuestos a sus accionistas?

Mira, no se de que me acusas, ni me importa. Yo no soy la voz de nadie mas que de mi mismo. Pero segun tu criterio de "nadie compraría" hay millones de empresas que no dan dividendos y se compran. Por tanto tu argumento se va a la papelera, justo delao de las acusaciones que lanzas.
Las AK SI tienen una funcion. Se llama NEGOCIACION. Gracias a las AK's en estos 30 años, abertis tiene suficiente papel en el mercado para que diariamente haya un gran intercambio de cromos siendo atractiva la inversion para los fondos que pueden entrar y salir sin quedarse "colgados" y eso a su vez le permite fotmar parte del IBEX 35, que entre los requisitos estan capitalizacion y negociación.
Para el accionista tiene un efeco neutro. No lo digo yo, lo dicen los números. Y concretsmente a tí ya te he puesto miles de ejemplos bastante simples para que, en tu caso quizás con mas esfuerzo que la media, logres entenderlo.
Si aún así no puedes, molesta a otro.

Por favor, releete lo que he posteado antes de poner en mi boca cosas que yo no he dicho. Salud.

Pero cómo puede ser lo mismo si hasta el 31/12 pasado la venta de derechos estaba libre de impuestos y la venta de acciones estaba gravada al 19 en caso de plusvalías?

Creo que pretendes liarnos, lo mismo que Abertis.

A pesar de mi torpeza, soy capaz de saber que hay varias razones para que alguien invierta en bolsa, pero fundamentalmente es solo una, la búsqueda de beneficios, bien por dividendos o por plusvalías, o ambas a la vez.

En el caso de Abertis, las plusvalías, aunque no despreciables, no suelen ser el motivo de la inversión. Aquí no es previsible el pelotazo. Por lo que recoger una remuneración anual lo más alta posible es el principal motivo. Estoy hablande del inversor particular, no de un fondo.

Perdona si te he ofendido pero, de verdad, no puedo comprender esa defensa numantina del valor patrimonial de la acción. Todos queremos que la Sociedad valga más, pero no a costa de los accionistas.

Tampoco entiendo esa manifestación, bastante extendida, acerca del cambio en la remuneración al accionista con la fiscalidad.

Acaso no tienen fiscalidad los dividendos ? Exactamente la misma que la venta de derechos. Por cierto, por si alguien no lo sabe, en algunas partes de España la venta de derechos estaba gravada hace años en la declaración de la renta anual como incremento patrimonial. Este año lo que ocurre es que te retienen directamente, por lo que aquí el efecto de los cambios es casi nulo.

Habrá que esperar hasta después de la Junta, pero me pregunto qué interés va a tener la opción de las acciones de autocartera, salvo que sean muy baratas, lo que iría en contra del valos de la Sociedad.

Saludos.

co--- Alarilla, además de estar totalmente de acuerdo contigo entiendo perfectamente lo que quieres decir, lo explicas muy sencillito. Aunque realmente a quien me gustaría entender- y quizás aprender- es a los compañeros con los que no comparto posiciones; pero una de dos o soy corto de entedederas o se explican regular, aunque creo que incluso las cosas complejas se pueden explicar sencillamente.

Salud.

Creo que estas confundiendo las cosas, Orviz esta explicando la ampliación liberada de Abertis de estos años, y porque al cambiar la fiscalidad Abertis la ha cancelado. No esta defendiendo a Abertis y la decisión que ha tomado.

Saludos

Pero el motivo de nuestra diferencia es que Orviz parece estar tan contento con la decisión de Abertis y yo discrepo completamente. Él cree que este nuevo sistema no es perjudicial para el accionista y yo creo que sí.

Además, como ya he dicho más arriba, la fiscalidad no es motivo para cambiar el sistema.

Es como si una persona se despidiera de su trabajo para no cobrar y, por tanto, que no le tuvieran que retener.

Absurdo. Verdad?