NOTICIA sobre Forum y Afinsa, en prensa

Ocho años después no se sabe muy bien qué pasó realmente con Afinsa y Forum Filatélico

Todo se remonta a un 9 de mayo de 2006 cuando los telediarios de las televisiones españolas dedican muchos minutos a la Operación Atrio, con irrupción de los GEOS armados hasta los dientes, con perros antitodo, en las sedes de dos empresas que habían recibido todo tipo de condecoraciones como empresas modelo de gestión, con 25 años de existencia, y halagos por parte de innumerables instituciones y personas relevantes de la vida política españoles y también internacionales. Las dos empresas son Afinsa y Forum Filatélico.

Es una temeridad resumir en un artículo de mil palabras todo lo ocurrido en 8 años, por lo que el único propósito es recordar a la ciudadanía mundial, y en especial la española, hasta donde es capaz de llegar el poder político de una país con tal de proteger a otro poder, el financiero, con la complicidad del poder mediático. Estaban y están acusados de todos los delitos relacionados con la estafa, el blanqueo de capitales, incluso se llegó a hablar de tráfico de armas. Ese día, se producía el cierre de ambas empresas dejando tirados en un camino de tierra al 1% de la sociedad española (más de 450.000 personas) y miles (quizás más de cinco mil) trabajadores a los que arruinaron su vida profesional y también personal.

Hace ya casi 8 años y todavía no se sabe nada de qué pasó y por qué pasó. No se ha solucionado nada, los presuntos delincuentes siguen siendo delincuentes de cara a la ciudadanía, pero están en libertad, sí en su casa, y acusados de un montón de delitos sin demostrar.

Si tienes un negocio ¿te imaginas que un día entra la policía y te precintan el negocio sin opción de volverlo a abrir porque te acusan de que tus productos son falsos o tus servicios también son falsos como los que hacía Urdangarín, y además traficas con armas, droga y llevas tus beneficios a paraísos fiscales? Pero resulta que tu sabes que eso es un error y no es cierto, pero te envían a casa con una mano delante y otra detrás, y además a tus clientes les deja de funcionar ese producto que le vendiste.

¿Qué sería de tu vida?
Esos días apareció el nombre de un señor, un superproveedor que también desapareció de la faz de la tierra, un tal Guijarro que tenía en el bajo de su casa unas máquinas con las que imprimía sellos que luego entregaba a las dos empresas para comercializar. ¡increíble, parece una película de los hermanos marx! El Juez Pedraz le apartó de las acusaciones relacionadas con Afinsa, pero las televisiones esa semana sacaban imágenes de su casa y decía que los sellos que vendían las dos empresas los fabricaba Guijarro.

El gobierno del febril Zapatero inició una estrategia excelente para rematar a los inversores, tildados de especuladores estafados, y se apresuró a ayudar a todos los perjudicados subvencionando a decenas de asociaciones para cubrir los gastos de orientar en la defensa de los ciudadanos que tenían inversiones en esas dos empresas. Los perjudicados se fueron asociando por cercanía, conocidos o porque les sonaba mejor el nombre de la asociación. Los abogados empezaron a movilizarse para captar como clientes a dichas asociaciones, y comenzaron a presentar distintas demandas de todo tipo y colorido.

El tiempo ha ido aclarando las acusaciones sin haber a día de hoy ninguna que se sostenga. La principal causa de la invasión de la policía era la interpretación de que la actividad de las dos empresas era financiera, es decir, hacían de bancos al dar una rentabilidad por un dinero que los inversores entregaban a las compañías a cambio de un producto que eran sellos, filatelia. Esta causa nace de la interpretación de una inspectora de hacienda, Sra. Yabar, a la que los altos poderes del estado español hacen caso a ojos cerrados y ordenan el mayor expolio sobre la ciudadanía española. Sigue la película de los hermanos marx!

Los 8 años transcurridos han dado lugar a varias sentencias que confirman que las empresas realizaban una actividad mercantil, no financiera. Por tanto, no había estafa, ni blanqueo de capitales, ni tráfico de armas. Solo había un negocio de compra y venta de sellos que componen colecciones en un mercado muy especializado.

La actividad de estas empresas consistía en la venta de unos sellos valorados, según catálogos reconocidos a nivel mundial, por el que en un plazo de tiempo se comprometía a recomprarlos con un interés pactado fruto de la rentabilidad que esos sellos tenían una vez transcurrido ese tiempo.

Ojo! La actividad acababa de ser regulada en una ley específica en el año 2003 (hacía solo cinco años desde la intervención sobre las empresas).

Durante este tiempo, haciendo bueno el “no hay mal que por bien no venga” hay personas que se han lucrado enormemente por el cierre de las empresas. En primer lugar los administradores concursales que se han convertido en millonarios, y por otra parte las empresas que se encargaron de custodiar la filatelia. La primera medida que se tomó fue trasladar la filatelia de las instalaciones de Afinsa y Forum a empresas externas por una millonada de euros que deja temblando a cualquiera. Otra vez vuelven los hermanos Marx, si lo sellos eran falsos ¿por qué hay que custodiarlos? Y lo mejor, si los sellos se guardaban en las sedes de las dos empresas gratis ¿por qué trasladarlos a empresas que cobran por ello?

Pero el mayor expolio del Estado español sobre sus ciudadanos no lo digo yo. Ya lo dijo Pujalte, del PP, en el Congreso hace unos días, donde acusó en varias ocasiones al gobierno del PSOE y en concreto al ministro de Interior en aquel entonces, Rubalcaba de dar las órdenes de intervención por “una cuestión política” y “para tapar un escándalo del PSOE”. Dejo aquí el video: http://www.youtube.com/watch?v=DwWaXDBE9IQ

Y lo peor de lo peor de todos estos años es que los medios de comunicación, el tercer poder, hayan sido los cómplices de tamaña estafa del Gobierno antes sus ciudadanos al no dedicar el tiempo, el espacio necesario para que la ciudanía sepa lo que los políticos son capaces de realizar con tal de mantener su poder por encima del bienestar de sus ciudadanos. Si preguntamos a un ciudadano que es Afinsa o Forum, responderán, “ah sí, aquellos que estafaron con los sellos….” Y ya pasado estos años, dirán “parecido a las preferentes, otra estafa”.

Estamos hablando de 1.800 millones de euros invertidos (una propina respecto a otras estafas que todos los días conocemos) por 450.000 personas, en empresas que siempre fueron recomendadas y premiadas por su buena gestión empresarial. No olvidemos a los miles de empleados que vieron arruinadas sus carreras profesionales y dilipendiada su imagen ante sus clientes.

Ante todo, quiero dar renombre a la persona que más sabe sobre todo lo ocurrido y ocurre en relación a este caso, que ha escrito un libro ya en el año 2010 con todos los detalles del que titula como El saqueo de Afinsa y cuyo nombre es Mila Hernán Álvarez. ¿Cuántos minutos ha tenido Hernán para explicar a los ciudadanos lo ocurrido? Creo que no llega a 30 minutos en estos 8 años. Un verdadero fracaso de los medios de comunicación, que aun pueden remendar. Ella, desde la humildad que le caracteriza, sigue desde su espacio creado en un blog manteniendo informados a los inversores, en http://canalafinsa.blogspot.com.es/

Ahora estamos en unos días en los que por primera vez están recibiendo los inversores de Afinsa un 5% de su inversión (no se estima que cobren más) porque así lo han decidido. Parece ser que una gran mayoría de los inversores de Afinsa han decidido solicitar la filatelia para venderla en el mercado filatélico a través de una empresa especializada. Aquí se comprobará el (posible) expolio realizado por el Gobierno español, y veremos si todos los españoles no tendremos que pagar daños y perjuicios multimillonarios a los dueños de ambas empresas: Afinsa y Forum por cerrarlas por un error ¿de cálculo?.

En Forum fueron entregados el doble, un 10% hace dos años ¿curioso verdad? Finalizo preguntando: ¿Dónde está la función política de proteger el bien común de los ciudadanos? ¿Proteger a los ciudadanos es dejarles sin sus ahorros?

http://www.mundiario.com/articulo/economia/anos-despues-no-sabe-muy-paso-realmente-afinsa-y-forum-filatelico/20140329232844016791.html

Amigo PENSADOR9, si finalizas dando pabulo a lo que dice MILA HERNAN, gran conocida de "todos" adicta inicialmente al Sr. Cano, pues no vas a ir muy bien, porque esta buena señora, solo se ha dedicado a lo suyo y lo de Cano, ah bueno, por el camino también lo de ALA, Manos Limpias y ahora Arphi, una delicia, es peor que las tragapesrras de los casinos y las mentiras a las que ha recurrido, de tamaño considerable, so bien conocidas de todos, aunque parece que no por tí, desde la empresa inglesa con sede en un portal de Alcalá, hasta el mecenas que se iba en avión particular a traer la pasta para GARANTIZAR SU CONVENIO FANTASMA, no conocido hasta después y ya sabemos el secreto y así, así, así.

Eso sí es muy cariñosa con quien la aplaude y tiene más tablas que la Belén Esteban y de pico ni para que hablar, aunque ahora viendo que se le va atravesando el viento, anda algo/bastante más discreta.

En fin AMIGO, NO ES UN BUEN REFERENTE en todo este asunto.

Para finalizar decirte una cosita, que admitiéndo lo del EXPOLIO que no es tal en el sentido estricto de la palabra, es evidente que los que TE HAN ROBADO TU DINERO NO HA SIDO NI EL GOBIERNO ESPAÑOL, NI NINGÚN PARTIDO POLÍTICO, así que llegado a este punto haz tú mismo la deducción, y te incluyo hasta un elemento más el SEÑOR GUIJARRO que vívia en un chale de puta madre, con un COCHE DE ALTA GAMA PARA CADA FAMILIAR, y que solo "vivía" DE AFINSA QUE ERA SU ÚNICO CLIENTE, bueno, yo más bien digo, de robar tanto a AFINSA y fijate que aquí le concedo el beneficio de la duda de si estaban compìnchados o no y también a NOSOTROS, esto es, los afectados y VERDADEROS ROBADOS POR AFINSA.

Por cierto, todo lo que dices lo conocen todos los afectados que, como mínimo se hayan preocupado un poco, en seguir los acontemientos, pero también lo "otro", porque existen los borregos que se han creido desde el primer momento a los telepredicadores (esa es su misión) y otros que además han analizado TODOS LOS ACONTECIMIENTOS y claro las conclusiones son muy otras.

“…si finalizas dando pábulo a lo que dice MILA HERNAN…pues no vas a ir muy bien…”
“Por cierto, todo lo que dices…”

A ver, amigo Cuatrero, no entiendo estos comentarios tuyos como de “ ir sobrado”, aludiéndome y criticando lo que aparece en esa noticia que, para información de todos los afectados y quien lo quiera leer, aparece en ese medio de comunicación. Que, por cierto, NO LO DIGO YO, lo dice ese medio de comunicación.

No tengo nada contra Mila Hernán, ni contra los exdirectivos de las compañías Forum y Afinsa, mientras no haya unas sentencias en firme que puedan hacer decantarme en una posición (aunque ya están tardando demasiado en el pronunciamiento judicial)

No tengo nada tampoco contra ti, aunque me haya sorprendido tu manera de reaccionar ante esta noticia, como si de algo personal se tratara. Creo que estaremos de acuerdo en que exponer, en este foro, todo lo que tenga que ver con nuestro caso, siempre será positivo. Ya cada uno debe ser mayorcito para sacar sus propias conclusiones.

Un saludo

Tanto Pensador9 como Cuatrero tienen razón en parte, y en parte no la tienen. Me explico: Pensador9 habla del mayor expolio del Estado Español sobre sus ciudadanos, y maneja la cifra de 1.800 millones de euros referida sólo a Afinsa pero que, en el total de las tres empresas que se dedicaban a la misma actividad PIRAMIDAL (como ha reconocido al menos en dos Sentencias, que yo conozca, la Sala III del Tribunal Supremo Sala III del TS) supera los 5.000 millones de euros a los que habría que añair los intereses que hemos dejado de percibir por nuestro dinero durante estos 8 largos años, y lo que te rondaré !Morena!.
La prensa publica noticias y noticiables y es lo cierto que la división existente entre los afectados, propiciada por las propias empresas y por los dos partidos mayoritarios - que en los temas sensibles a sus intereses actúan como uno sólo - no ha aportado gran cosa que publicar, desde que los Magistrados del Estado, actuando como Abogados del Estado que son en los temas referentes al Estado y al sistema del que también ellos forman parte junto a los políticos y sindicatos, nos denegaron arbitraria e injustamente la responsabilidad patrimonial mediante Sentencias que han sido firmes porque los Magistrados se protegen y cubren las espaldas unos a otros.
Tiene parte de razón Cuatrero cuando dice que el Estado y los partidos no son los que han robado a los expoliados. Eso es cierto si hablamos de robo directo. No pueden habernos robado porque el dinero se lo entregábamos a las empresas y no a los partidos ni al Estado, pero ! Amigo Cuatrero ! cualquier tío de la gorra del último rincón de España a quien expliques que estas empresas nos han estado birlando el dinero durante 25 años, en establecimientos abiertos al público en todas las poblaciones medianas y grandes de la geografía nacional, con contratos que los conocían todo el mundo y que estaban a disposición de los funcionarios y autoridades administrativas y judiciales, que a lo largo de esos cinco lustros han sido inversores de esas empresas en algún momento cuando menos MILLON Y MEDIO de ahorradores españoles pequeños, medianos y grandecitos (incluidos Notarios, Jueces y políticos, empresarios, y hasta asociaciones de policías), que al menos 5 Ministros del PPSOE estamparon su firma en el Libro de Honor de las filatélicas, que las empresas siempre cumplieron todos sus compromisos con los clientes, que los Presidentes de las tres empresas se codeaban con las más altas cabezas del Estado, patrocinaban regatas, club de baloncesto de 1ª.división, compartían regatas con el Rey, etc, etc. y a continuación LE DICES AL TÍO DE LA GORRA lo que pasó el 9 de mayo de 2006 , diez meses después de concluir la 2ª, inspección tributaria de Fórum y Afinsa (pues la 1ª. inspección de mediados de los noventa no vió o no quiso ver nada anormal en estas empresas), te dirá ese tío de la gorra: ! tomate, TOMATE....!

Entonces le pregunto al de la gorra ¿porqué permitió el Estado que esas 3 empresas siguieran desarrollando la actividad piramidal durante tantos años sin PARARLA DE INMEDIATO ?. eL DE LA GORRA ME RESPONDE A BOTE PRONTO !POR DINERO ! SUGIRIÉNDOME CON UNA SONRISA PÍCARA QUE HABÍA FINANCIACIÓN A PARTIDOS Y/O SOBRECITOS TIPO Bárcenas. Y eso que el de la gorra apenas sabe escribir, pero en experiencia de la vida no le gana nadie.

Y, si los políticos estaban "untados" según Ud, ¿ porqué motivo decidieron los políticos cerrar las empresas ?. Pues.... (se queda un rato pensando, y me responde: Pues porque si era una actividad piramidal y las empresas tenían el compromiso firme de devolver en un periodo de tiempo corto de dos años (de duración media pendiente de los contratos en vigor), las empresas dijeron a la Administración que no iban a poder cumplir con tal nivel de endeudamiento con los inversores, y los Políticos y los dueños de las empresas acordaron todo el montaje de la intervención para evitar el escándalo mayúsculo de una quiebra multimillonaria que se habría producidos dos o tres años después, a mayor escala. De esa manera, los políticos y los dueños de las empresas se PUSIERON DE PERFIL Y LOS INVERSORES NOS QUEDAMOS SIN NUESTRO DINERO Y ENCIMA, JALEADOS Y APALEADOS POR LA OPINIÓN PÚBLICA COMO AVAROS y arrojados a la vía judicial a sabiendas de que, esa vía, la pueden manejar a su antojo y durante muchos años los políticos, y los empresarios siguen viviendo ricamente como si nada hubiera pasado.

Si no lo veo no lo creo, el tío de la gorra me abrió los ojos, mientras tomaba un chato de vino en la taberna de su pueblo.

En primer lugar, amigo pensador9, pedirte perdón por los "excesos" de mi reacción que creo que comprendas, pues supongo que al igual que yo vayais teniendo a flor de piel la máxima sensibilidad, sobre todo con tanto sinvergüenza que anda suelto.

Bueno para continuar decirte que yo tampoco tengo nada personal ni contra MILA ni contra nadie, UNICAMENE con los que desde el primer momento han utilizado nuestro sufrimiento en preocuparse de MENTIR VERGONZOSAMENTE como todos conocemos y aprovechar al mismo tiempo para hacer caja, con ya tres o cuatro bufetes, promover convenios y otras andanzas con MAYOR SECRETO QUE LOS DE ESTADO, cuya filtración suele resultar más fácil, claro que con motivos para ello, porque a algunos les pasa que hasta que no encuentran el abogado que les hace lo que ellos quieren o teorizan buscando "otras cositas" que supongo no se te escaparan, no paran, claro que lo mismo que hace todo el mundo incluido el Señor Cano que hasta que encontró el actual, ampliamente conocido por su forma de actuar, tuvo varios bufetes, aunque claro está en este caso, encima de tener los mejores que, por cierto, además se lo pagamos nosotros, lo que parece que ya jode un poco más. Reconozco que en este sentido soy un gilipollas, pero yo tengo mi propia escala de valores.

Las noticias mediaticas van encarriladas también en "intereses" muy controlados como vemos habitualmente y extrapolando no hay más que ver lo que dice La Razón con suDirector al frente, Profesor Universitario (solo quiero saber de que Universidad, para impedir por todos los medios que mis hijos vayan a la misma) o el País sobre la misma noticia, así que por tanto, yo lo que siempre he hecho, es estudiar y analizar exhaustivamente los HECHOS REALES, hasta donde estoy capacitado y sacar mis propias conclusiones, que nunca van con las mentiras vertidas e hipotesis más o menos novelescas no solo por Mila, sino por otro montón de "adictos" cariñosos como a ella le gusta domesticar. Como sabeis al igual que Mila escribió su novela, también hizo lo propio, en este caso una profesional del periodismo que dice todo lo contrario a la que creo a pies juntillas aunque la hicieron desmentir lo que dijo, porque tuvo la poca precaución, intolerable en una periodista, de no grabar las entrevistas y así le pasó lo que la pasó. En fin repito, según están las cosas y como dice la monja, ya no se puede una fiar ni del dedo.

De esto que llaman estado de derecho, ni hablo para no cabrearme más y entrar en otros debates ajenos a nuestro verdadero asunto, repito A MI LO QUE ME MOLESTAN SON LOS MENTIROSOS COMPULSIVOS Y DEMOSTRADOS, los MANIPULADORES, los APROVECHADOS DE LA SITUACIÓN que no paran de seguir SANGRANDO A QUIEN SE DEJA y en esto creo que podamos coincidir y de los que pretenden demostrar la ejemplaridad empresarial de AFINSA (ojo no hablo de nadie más) para terminar reclamando indemnizaciones millonarias que nada tienen que ver con el DINERO QUE NOS HAN ROBADO, SUS INTERESES PACTADOS A LA FECHA DE VENCIMIENTO DE LOS CONTRATOS MÁS LOS GENERADOS DESDE ENTONCES, así como los gastos de todo tipo producidos para llevar adelante todo el proceso.

Para el amigo Lucanor, como siempre decirle que se explica de una manera fenomenal, por lo que suelo felicitarle con cierta asiduidad, también señalar, lo peligroso que me está resultando el "tio de la gorra" que graciosamente señala, pero a mi me dan mucho miedo los que quieren pasar por tontos también en su propio provecho.

De las cuestiones técnicas como lo de piramidal, la prevaricación y otras señaladas, como siempre sito estando bastante de acuerdo con él y desde luego yo siempre me ha manifestado que fuere la que haya sido la actividad de la empresa EL ESTADO SIEMPRE SERÁ RESPONSABLE, el problema es que pelear contra el Estado, pues ya conocemos la muralla y es una obra titánica aunque casos importantes haberlos haylos, pero claro, pocos profesionales se quieren enfrentar con el Estado y con políticos de medios pelos, si pueden evitarlo o con sus propias creencias ideológicas como ocurre en otros casos, en fin nos costara como decía Çhurchill, sangre, sudor y lagrimas.

En cuanto al "unte" y corrupciones de políticos y otras avis no tan raras, señalar también que no se ha generado con estos temás, sino que ya existía por lo menos desde el "hermanísimo", donde se descubrió que quedo abierta la veda para ello y meter mano al cajón con toda impunidad, perdón con todo el encubrimiento entre ellos como seguimos viendo y lo que nos queda por ver. Desgraciadamente me ha tocado convivir con muchas "avis" más tiempo que con mi propia familia y hablo con entero conocimiento de lo que digo.

Desgraciadamente los buitres siguen dominando la situación, aunque ahora con una "aparente" nueva unidad. Mi pregunta es ¿hasta cuando nos vamos a dejar?

Nuevamente reitero mis disculpas.

Esta semana santa estuve con mi amiguete de la AN, me comenta que nuestro final va a ser el siguiente.
El estado nos va a ofrecer un porcentaje de recuperación del dinero.
La persona que trinque la pasta , tendrá que firmar un documento por el cual dejara de pleitear contra el estado por RPE.
Las personas que busquen la RPE, contra el estado, gracias señora Yabar , se tiraran toda la vida en los juzgados, pues el estado se encargara que ni los herederos cobren esa pasta.
Prefiero no comentar mucho mas, pues esta persona bastante hace con decirnos cual será nuestra hoja de ruta.
Evidentemente sobra comentar pero lo haré, que la única opción de recuperar todo el dinero es INUNDAR España en las próximas elecciones, con el lema Forum y Afinsa, justicia y solución.
Así se darán cuenta que han perdido miles y miles de votos, y aunque no lo hagan publico , en sus estadísticas lo guardaran.

Ese final que nos dibujas es el que quisieran los políticos pero para los afectados o buena parte de ellos sería ruinoso porque significaría dejarse robar , no sólo el resto del capital invertido hasta completar el 100 % del mismo, sino además todos los intereses (los contractuales, más los legales desde el vencimiento de cada contrato hasta la fecha en que se produjese el pago, intereses que serían acumulativos por lo que, si pasan 10 años por ejemplo, en muchos casos los intereses representarán hasta el 6o% del capital, o sea , el robo alcanzaría a la diferencia entre 160 - el porcentaje del capital invertido que los políticos estuvieses dispuestos a poner.

Nosotros estamos encerrados en la jaula en la que nos han metido los políticos con sus maniobras judiciales (pues en este país bananero el Ejecutivo es Legislativo y también es Poder Judicial, vamos, que todo queda en manos del mismo grupito de funambulistas).

Pero la situación en que están esos políticos es peor que la nuestra: Ellos saben que están prevaricando y obligando a prevaricar al resto de Poderes que meten su mano en este asunto contaminado. Saben que lo que nos han hecho es pura y simplemente un robo con violencia e intimidación; como saben que nosotros no asumíamos riesgo alguno en los contratos pues en ellos consta la cantidad que al final del contrato debíamos percibir de la empresa (la suma invertida más los rendimientos, ganancias, beneficios, retribuciones o INTERESES, en suma, sin que cambie su naturaleza la denominación que les diese la empresa). El único riesgo que pesaba sobre nosotros es que la empresa quebrase, de igual modo que lo corre quien tiene un depósito aplazo fijo en un Banco y éste quiebra. La única y fundamental diferencia es que a los Bancos el Estado no les deja quebrar para evitar el caos financiero, y a las empresas de tangibles, el Estado precipitó su quiebra mediante la intervención judicial, aunque, en honor a la verdad, de no haberlas intervenido, las empresas hubieran seguido recibiendo más y más dinero de un número creciente de inversores al pagar siempre 1 ó 2 puntos porcentuales más que los Bancos, y al cabo de algunos años , hubieran ido a la quiebra ellas mismas al no poder - por cualquier otra circunstancia sobrevenida - cumplir con los compromisos de DEVOLUCION fijados en los contratos, pues esto es lo que ocurre a todas las empresas que se dedican a una actividad piramidal. Más tarde o más temprano pincha la burbuja y cuanto más tarde sea, mayor será el número de afectados y la cuantía de los perjuicios económicos causados a los clientes de la última generación con contratos vigentes.

Ellos saben que están prevaricando y no saben como cerrar la vía penal que abrieron como una especie de vía muerta a la que se deriva un tren que interesa descarrile. Es una olla a presión en la que están metidos los políticos, que tienen sus puntos débiles, ESPECIALMENTE EN LAS EPOCAS ELECTORALES en que necesitan todos los votos posibles para seguir en el poder y mantener en el momio a todos los "colocados" del partido, pues eso son los partidos, grandes agencias de colocación y empresas cuyo fin social es el poder por el poder.... y por el dinero , pues poder sin dinero es pedo de vaca.

hola amigo, cuenta con mi voto en blanco con la leyenda "afinsa y Forum solución ya", y en lo referente a lo del porcentaje , pues supongo que será algo ridículo , en torno al 20% de nuestra pasta , o algo parecido, ... entonces ahí diré a los del Estado "os lo metéis en los güevos". Claro que si estuviéramos hablando de más del 50% , pues habrá que sopesarlo, contar hasta diez, esperar a ver que hace la mayoría y en fin tragar con las tremenda injusticia que sería quedarnos sin la ¿mitad? de nuestro patrimonio expoliado. No se que haríais los demás , si seguir luchando por obtener todo lo que es nuestro, o aceptar ese dinero. teniendo en cuenta que somos muchos los pesimistas que pensamos que nunca obtendremos nada , o como mucho dentro de mil vidas, y esa limosna que nos darían sería mejor que nada.Ójala me equivoque y existan otras soluciones... Puto país