La física, las matemáticas, los aviones y el trading.

Que tiempos aquellos de la informática... recuerdo una utilidad que se llamaba pctools que te permitía recuperar ficheros perdidos (como hace ahora la papelera de windows)... solamente tenias que localizar el nombre y volver a poner en hexadecimal la primera letra..

Como ha cambiado todo...

Saludos

Hola Migueln

Bueno, hay que partir y asumir que los institucionales operan de una forma y tienen sus ventajas e inconvenientes. Nosotros como retail tenemos otra problemática con la que trabajar, tenemos nuestras ventajas y nuestro inconvenientes. Es algo que conocemos antes de abrir una posición, la cuestión es operar acorde a nuestro lado no? (aunque no sea fácil)

Saludos

Feliz Año Asmg62.

El defecto no es buscar explicación a todo sino perderte en los detalles. Creo que se puede buscar explicación a fondo sin perderse o que impacte en lo esencial.

En el trading a mi me pasaba hace tiempo, necesitaba entender todo y hasta que no lo entendía no operaba así que acaba no operando. La situación ya cambio hace tiempo y soy capaz de seguir operando mientras profundizo en el detalle. Es cuestión de trabajar el problema

Yo soy de la vieja escuela, sobre la programación, pase por de todo: rpg2, cobol 74 y 85, db3+, clipper 87, pascal, fortrand, modula, ensamblador, c, c++, java, etc… Que tiempo!!!

El ejemplo que planteas (assembler y c) es interesante pero no expresa lo que quiero plantear. Intento ponerte uno en base a experiencias pasadas.

Recuerdo cuando aprendía C que uno de los últimos ejercicios era sobre la gestión de la memoria usando punteros. En concreto el ejercicio consistía en que el profesor nos pasaba en formato texto laberintos )25 laberintos distintos) y el programa que teníamos que hacer los tenia que resolver ejecutándose una sola vez.

Los resultados del programa eran muy variopintos, había gente que no conseguia resolverlos todos, otros a los que el programa se les colgaba, otros que conseguían resolverlos pero no liberaban memoria, otros que los resolvían eficientemente, etc. Se podrían comparar resultados incluso mirando lo tiempos o quien lo hacia más rápido y que memoria consumían… A lo que voy… quien es mejor programador? Que impacto tiene el haber profundizado en la problemática de los punteros en C en la resolución? El conocimiento procedimental para resolver el problema influyó?

Cuando comento que hay que profundizar los tiros van por ese lado. Es obvio que el que más trabajar en conocer los punteros y el que tuviera una gran capacidad de procesar el problema desde la perspectiva máquina tenía más posibilidades de crear el mejor programa.

Es cierto que en mi ejemplo da igual que sepas lo que es un registro, una interrupción o lo que es 0x13 para programarlo pero la comparativa no tiene porque irse a profundizar en la maquina sino en el proceso que hay detrás.
Por otro lado las opciones te darán más de una sorpresa… tampoco ando de acuerdo con algunas de las suposiciones de las que partes, por ejemplo que Jobs muera inesperadamente… aunque estoy de acuerdo que la bolsa tiene cantidad de variables que pueden echar abajo cualquier razonamiento científico.

Con las opciones por ejemplo podrías posicionarte a que la bolsa se mueve en cualquier sentido (alcista o bajista) pero que se mueve (straddle). Era un buen spread para haber trabajado el fin de año y el fiscal Cliff.

Con las opciones has de tener paciencia. Es el instrumento financiero más complejo y obviamente el que más posibilidades ofrece de ser rentable.

Saludos y gracias por tus comentarios. Son interesantes y bienvenidos aunque no sean de bolsa u opciones. Además me recordaron viejos tiempos...

Buenas!

En el tema del trader no tengo ni idea :-) , pero en el tema de los pilotos algo sé. Y es que un piloto es capaz de controlar y operar un avión de forma segura y correcta, pero no tiene que tener los conocimientos de aerodinámica, mecánica de fluidos, estructuras... simplemente unas nociones básicas con el fin de saber qué implica unos movimientos de mandos y otros y sus configuraciones en los pilotos automáticos. Para saber todo eso están los ingeniero aeronáuticos.

No sé si me he explicado bien...

Saludos,

Buenos días,

Cada vez más y en eso se sigue una tendencia desde los inicios de la informática se aislan en diferentes capas las funciones de cada persona.

El mejor programador que conozco, no obstante, en un antiguo cliente que se dedica al tema de energía solar, es un físico. Y sabe tanto programar como efectuar el diseño de las placas electrónicas a nivel hard, supervisando la programación de los diferentes microprocesadores. No ya los habituales intel, sino la serie Pic de MCU o series de Motorola.

En su día me asombré ante un problema que tuve para formatear sin perder datos volviendo a una versión anterior de Windows, pues controla el MS-DOS no sólo a nivel de conocimiento de los diversos comandos, sino la parte indocumentada de los distintos parámetros. Sin su ayuda hubiera perdido irremisiblemente la información.

Saludos

Buenos días,

Aquí los que nuevamente juegan con ventaja son los institucionales, que combinando todo tipo de exóticas y vanilla, hacen sus coberturas dinámicas a un coste muy reducido. De hecho cada vez hay más tipos de exóticas.

Y ahí tampoco se para de investigar en el desarrollo de modelos de valoración de primas y estimación de volatilidades.

Este es un terreno que a los retail nos está vedado, salvo para lo que pueden ser opciones binarias compradas a corto vencimiento.

Saludos

Ante todo Feliz Año Income.
Mi gran "problema" o "defecto" es intentar buscarle explicación a todo.
Eso me hace a veces perderme en los detalles.
Como ya me has comentado tu formación, te diré que soy un enamorado del Assembler.
Precisamente, por eso, tienes el control de todos los detalles.
Pero aun estando en lo que podiamos llamar lo mas bajo del nivel de programación, tampoco sabes muy bien como se incrementa el contador de programa cdo se ejecuta una instruccion o como suma el acumulador con un numero. Sabes que lo hace, lo usas y punto.
Quien programa en alto nivel, utiliza una función y tiene que fiarse de quien la escribio. Asi de sencillo
Recuerdo la primera pagina del libro de C clasico que ponia: "Hello World" de Kernighan and Ritchie. LO pones, sale en la pantalla y no tienes ni idea, de como lo hace.
Lo de las cajas negras, a veces no queda mas remedio.
Quien ha estudiado sistemas de control lo sabe muy bien.
Conoci hace años un ingeniero que habia realizado su tesis doctoralen Alemania sobre "el hombre como sitema de control".
Te imaginas llegar a conocer todos los mecanismos del cuerpo humano ante un determinado estimulo??
Creo recordar que me comento que se comportaba como un sistema de segundo orden.
A la pregunata de si me fiaria o no CREO que te diria SI.
Lo que mas me esta chocando en el mundo del trading, el cual estoy conociendo, es precisamemnte eso, la cantidad de variables NO CONTROLADAS, que pueden echar por tierra cualquier analisis cientifico.
Ya no te digo, las cosas que leo de manipulaciones, de manos fuertes, etc, etc.
Sí creo que hay patrones temporales que se cumplen con determinada probabilidad en determinadas condiciones.
Pero ningun analisis tendra en cuenta que Steve JOb muere inesperadamente o que el pacto ayer de USA hubiese sido en uno u otro sentido.
SI sale Monti o Berlusconi en Italia.
Y todo esto mueve la bolsa en uno u otro sentido y no es previsible ni razonable.
Quizás cambie de parecer cuando empiece a entender, de momento no soy ni siquiera novato.
Me he propuesto si no entender, al menos saber que son las opciones para poder al menos seguir algunos post e ideas que aqui se exponen, de personas como tu, que de memento hablan en un idioma que no comprendo.
Hay algun post por ahi, de alguien que llegaba a plantearse si era completamento aleatorio los movimientos de la Bolsa.
Llinares le reto a que le mostrar gráficos y el le decia cual era real y cual generado por alguna random.
En fin Income, de momento solo puedo comentar una apreciacion,por experiencias fuera del mundo de la Bolsa, pero que creo que son de aplicación bastante general.
Un cordial saludo.

Feliz Año Overflow.

Buena comparación la que planteas y además apunta con precisión a la situación que busco:

¿Nos basta, como trader de opciones, conocer la reacción de un spread al precio, tiempo o volatilidad o necesitamos ir más allá y profundizar en el detalle?

Saludos

Feliz año Asmg62.

Como le decia a Delonix en la respuesta a su comentario: "Es una pregunta que da para mucho debate. Quizá la pregunta más correcta debería ser hasta que punto debe un piloto conocer la física que hay detrás de que un avión vuele. la cuestión es si necesita conocer algo, poco, mucho, o cuanto."

Y sigo pensando en eso. Cuanto necesita conocer Alonso de la física que hay detras del F1? nada, poco, normal, mucho, muchísimo?.

Yo supongo que Alono de algoritmos y programación de centralitas "na de na" pero no me lo imagino sin tener ni idea de nada.

Mi formación precisamente viene del mundo de la programación de sistemas. es un mundo que ha evolucionado y da para mucho el ejemplo que planteas.

Obviamente tienes razón y nadie conoce los millones de lineas del excel y cantidad de gente le saca mucho partido a la herramienta. Quizá la pregunta a hacer aquí es que aportaría a un programador normal conocer un lenguaje de programación de más bajo nivel. Hace tiempo le aportaba mayor rendimiento aunque ahora lo dudo.

El tema de las cajas negras es otro gran ejemplo y además típico en el trading. ¿Te fiarías de una caja negra para hacer trading? ¿Necesitas conocer lo que sucede dentro de ese caja? o ¿hasta que punto necesitas conocer el detalle de lo que sucede en esa caja para hacer trading?

Gracias por tu comentario, me parece acertado y que aporta varias ideas al debate.

Saludos

La verdad es que hay charlas muy interesantes en SMBTribe. Yo también las sigo, algunas con mucha atención. De allí conozco al director (Seth) y al que suele trabajar las buterflies (John Locke). De hecho una de las estrategias que mas me gustan está evolucionada de una estrategia que parió Seth hace varios años.

La cuestión sobre lo que comentas es como decía en la respuesta al comentario de delonix de hasta que punto hay que profundizar en el conocimiento de algo (avión, trading, programación, etc.)

Saludos

Feliz Año delonix

Es una pregunta que da para mucho debate. Quizá la pregunta más correcta debería ser hasta que punto debe un piloto conocer la física que hay detrás de que un avión vuele. la cuestión es si necesita conocer algo, poco, mucho, o cuanto.

Ponía el ejemplo de el coche y yo como escenario paradójico... pero a saber.

La última pregunta es interesante, a mi me gusto un libro de John Allen Paulos titulado "un matemático invierte en bolsa" dónde salían algunos ejemplos del estilo. Después leí otros del autor como "el hombre anúmerico" donde el tipo claramente muestra como muchas veces escogemos de pena sin pararnos a analizar los números que hay detrás.

Saludos y gracias por tu comentario

Feliz año Jesús,

Mi opinión es que no hace falta saber mucho de mecánica fluidos para pilotar un avión. Lo que sí que debe conocer en detalle el piloto es qué sucede cuando mueve el mando del avión en una dirección o si aumenta o disminuye el ángulo de ataque de los flaps.

En el caso de las opciones equivaldría a conocer la reacción del spread en cuestión cuando varían el precio, el tiempo y/o la volatilidad. Es verdad que si se conocen las matemáticas que hay detrás, se podrá tener un conocimiento más profundo del por qué sucede cada cambio y no tener que hacer un acto de fe (no hace falta conocer las leyes de Newton para saber que si suelto una manzana, ésta se va a caer al suelo; pero si domino estas leyes podré además saber, por ejemplo, con qué velocidad llega al suelo, es decir, podré acceder a conocer más información).

Un saludo,
Luis

Uf, escribi sin antes leer.
He leido a Migueln y creo que ve en la misma direccion.

Absolutramente SI Income.
La pregunta me la he hecho miles de veces en muchas cosas y ahora me explico.
Crees que Fernando Alonso sabe como funciona la combustión interna o los algoritmos de control que tiene implementado su F1.
Pero mira el lado contrario. Quien los entiende, puede llevar el F1 como lo lleva Alonso?
Crees que la mayoria de los usuarios de Windows y sus apliaciones, el mismo Excell. Crees que un experto en Excell tiene idea de los cientos de miles de lineas de codigo que han tenido que escribir los que lo han hecho?
Sin embargo lo utilizan y muy bien.
MIra los niños que se sientan, apenas escriben, suman y restan y son capaces en poco tiempo de utilizar un programa por ejemplo como en Paint.
Yo me sorprendi el dia que vi a mi hija dibujando en el ordenador con 7 u 8 años y jamás le explique nada en absoluto.
Crees que saben como esta hecho? Ni idea.
Es mas, creo por experiencia, que hay determinadas cosas, que la formación profesional puede llegar a obstaculizar o al menos ralentizar determinado aprendizaje.
NO se tu formación. Pero crees que los grandes programadores, saben como funciona un microprocesador por dentro??
Ni idea. Escriben millones de lineas de codigo y posiblemente no saben que dentro del micro hay registros, punteros, etc, etc Y quien diseña los micros, posiblemente no tiene la habilidad de generar esos millones de lineas de codigo.
Mi conclusión es que hay cosas que se pueden manejar perfectamente como una caja negra. Entradas y salidas relacionadas con las mismas, sin saber lo que pasa dentro.
Es mi modesta opinion.
Ah, no tengo ni idea de que es una opción ni como funcionan.
Un cordial saludo.

Buenas noches,

Mientras escucho la última charla de Andrew Falde en un webminar de SmbTribe te contesto.

Y tengo pendiente el post de Tony Livermore en mi blog...

De alguna manera el trader, el piloto e incluso el programador desarrollan habilidades que requieren entrenamiento y conocimiento. E incluso seguir una serie de reglas (plan de trading) previamente trazadas.

El físico o el ingeniero pueden llegar a pilotar el avión tras desarrollar una especialización y entrenarse, sin embargo el piloto, si antes se dedicaba por ejemplo a las bellas artes, debiera estudiar en profundidad durante un tiempo mucho más prolongado para poder llegar a alcanzar el conocimiento del físico y el ingeniero y diseñar aviones.

No obstante, como aquí de lo que se trata es de trading, debemos adquirir las habilidades inherentes al trading en primer lugar. Paralelamente se puede profundizar y complementar este entrenamiento con conocimientos más de base, de cara a la comprensión del comportamiento de las opciones en los distintos escenarios.

Saludos

No es una pregunta fácil.

Resumiendo en pocas palabras, más que saber matemáticas (que por lo menos la base si) es sobre todo saber pensar en terminos matemáticos.

En el caso concreto de las opciones.. desde luego en las estrategias básicas no sea necesario mucho, lo básico y poco más. Ahi el exito o fracaso dependen de otras cosas... entre otras el money management donde si sería necesario saber más matemáticas y sobre todo eliminar ciertos prejuicios matemáticos que se producen en mucha gente.

Ya siendo bastante complicado el money management en contado y futuros, en opciones puede ser aún más dificil ya que hay que añadir el factor tiempo.

Como ejemplo de esto último me he dedicado a hacer la misma pregunta trampa a varios conocidos.. de cual porcentaje habría que ganar para recuperarse si la cartera de alguien ha perdido un 80%.. pues todos hasta ahora pensaban que ganando el 80% que se ha perdido..

Feliz Año Egarense

Ese tipo de razonamientos buscaba con lo de un SI y un NO.... el ejemplo de Fernando Alonso es válido y en lugar de verlo desde el lado de los mecanicos como planteas podemos verlo desde el lado de Fernando. La pregunta sería: hasta que punto ha de conocer Fernando Alonso la física que hay detrás del diseño de un formula 1 para optimizar sus resultados como piloto?.

Le vale a Alonso no conocer nada de aerodinámica y demás?

Le vale a Alonso conocer un poquito y ya está?

Necesita Alonso saber cierto grado de detalle de varios aspectos sobre su formula 1?

O necesita tener el mismo conocimiento que Adrian Newey?

Ssaludos y gracias por comentar

Feliz año Migueln.

Coincido contigo en que poder se puede tanto a tu pregunta como a las dos mías. La cuestión es si es suficiente. Me explico: es suficiente lo que conoce el piloto de física o de la física relacionado con la aeronáutica para ser efectivo y consistente en su pilotaje o no. Idem para el trader.

Yo creo que la cuestión es conseguir llegar al punto adecuado o al nivel mínimo necesario para ser rentable y consistente.

Saludos

Pues se puede responder SÍ a una pregunta y NO a otra.
Me lo preguntaré de otra manera: ¿Desearía que estuviera a los mandos de una avión en el que yo viajo un físico experto en mecánica de fluidos y experto, además, en la mecánica de aviones a reacción(pongámosle la cara de Sheldon Cooper para que nos entendamos todos)? Yo sinceramente no estaría muy tranquilo.
Otro ejemplo: no tengo muy claro que los mecánicos de, por ejemplo, Fernando Alonso, Jorge Lorenzo o Dani Pedrosa hagan mejores tiempos que ellos conduciendo unas máquinas que conocen al dedillo y saben el porque de su funcionamiento.
Como decía un gran sabio: El borrico a su linde, el borrico a su linde. Cada uno a lo suyo.
Puedes ser un gran trader, o un gran estratega o un gran piloto y tener nociones básicas de lo que tocas.
Cuanto mejor sepas mejor desde luego, pero siempre que no se interrumpa tu misión principal.
Esto es lo que yo pienso...aunque puedo estar totalmente equivocado.
Uuuups, me olvidaba, felicidades por el blog.
Egarense.

Buenos días,

Voy a dar un paso más con otro pregunta.

¿Se pueden diseñar programas y aplicaciones informáticas de gestión sin conocimiento de los sistemas físicos, el diseño electrónico del ordenador y los fundamentos matemáticos que subyacen en los sistemas físicos y en el diseño de un sistema de gestión de bases de datos?

Por poder se puede, pero el conocimiento a más bajo nivel y el conocimiento de los fundamentos físicos y matemáticos ayuda y reduce la velocidad de aprendizaje de un lenguaje de programación. Además de que disminuyen los interrogantes que surgiran al programar.

También puede haber parte del código que interese programarlo a más bajo nivel o acceder a librerías desarrolladas en lenguajes de bajo nivel y aquí la importancia de tener esos conocimientos se amplifica.

Saludos y Feliz 2013