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Uno de los primeros comentarios de un post en el que defendía que ahora sí que veo muy probable un episodio de hiperinflación hace referencia al oro. El comentario fue breve, claro y conciso:

Oro y plata hacia arriba

 

En este post me gustaría comentar este comentario (espero se perdone la redundancia). Antes de hacerlo, me veo obligado a hacer una aclaración. Ni soy inversor, ni pretendo serlo, ni pretendo hablar en función de intereses de inversores, ni colocar libros de inversores, ni vender asesoría. De vez en cuando me veo obligado a repetirlo; para evitar malos entendidos.

No soy muy amigo de los disclaimer, pero este tiene todo el sentido del mundo. Por ejemplo: habría dos formas de afrontar una burbuja; un inversor tratará de buscar siempre las burbujas de la misma forma que un surfista busca una ola, con el ánimo de aprovecharla. Trataría de encontrarla, aprovecharla, contribuir a inflarla y buscar luego el momento donde no de más de sí. Pero si miramos la mima situación desde una óptica de economista buscaremos las posibles burbujas para evitar que se formen. El timing será clave para los inversores (siempre habrá que estar vigilando todo tipo de información para saber el porcentaje que puede subir y siempre buscarán las señales que anticipen el derrumbe para salirse en el momento apropiado). A mí no me importa nada el timing; y mucho menos si tal activo sube un 5 o un 10% antes de caer.  A los inversores les preocupa “el pinchazo” de la burbuja; a mí me preocupa cuando se hincha; entre otras cosas, porque siempre acaba en pinchazo y, sobre todo, por los efectos que pueda tener sobre la situación general.

Por tanto, debemos tener en cuenta que dejar claro desde el principio que el matiz de que no pienso como inversor o especulador es importante.

Aclarado esto deberíamos entender que la inmensa mayoría de los análisis sobre el oro y la plata se refieren a motivos no económicos. El oro ha sido tanto dinero como respaldo de dinero. Por tanto, es sencillo inferir que era una forma de protegerse del envilecimiento de las monedas. En una época de hiperinflación asistimos al proceso de depreciación de las monedas, de tal forma que podríamos entender que comprar oro era un refugio. Desde hace un tiempo el oro ha pasado a ser activo refugio para protegerse de las turbulencias financieras o de los desplomes.

En definitiva, acabamos escuchando que el oro es refugio contra la hiperinflación, la inflación, la deflación y lo que sea. En realidad, espero que nadie se plantee comprar oro para protegerse de nada porque hace tiempo que el oro ha dejado de ser un valor refugio y, con casi toda probabilidad, nunca lo volverá a ser.

En 2011 publicaba un post explicando las razones por las que el oro no era un activo refugio y tan sólo ha cambiado una cosa respecto a lo que exponía en aquel post; la que entonces era una evidente burbuja de manual del oro pinchó.

Esto no quiere decir nada sobre la evolución del precio del oro. Simplemente no tiene nada que ver. Nadie (o casi nadie) compra oro para protegerse de algo; se compra porque se cree que puede subir el precio en base a unos informes de que puede proteger de algo. Y no es lo mismo.

Por tanto, creer que va a haber hiperinflación no ha de significar (ni automáticamente, ni directamente, ni indirectamente) que se ha de invertir en oro. De hecho, a pesar de que opine que ha llegado el momento de la hiperinflación creo que ni de locos es un buen momento para comprar oro.

¿Por qué? Pues porque una de las características de la situación actual es la existencia de unas pérdidas brutales en los bancos centrales. Y estas pérdidas supondrán la necesidad de obtener recursos. A poco que haya un rebote (necesario para los bancos centrales) en el precio del oro, es previsible que traten de deshacerse de todo el oro que tienen en sus balances y que les está ocasionando unas buenas pérdidas.

 

  1. en respuesta a Inepto
    #60
    25/02/16 16:39

    si hay quita parcial de deuda pública: los fondos de pensiones, de inversión y demás se van a la ruina. El sector asegurador alemán, francés... etc... el bce... etc.. todo para abajo.

    si hay nacionalización de la banca, tres cuartos de lo mismo.

    llevaría al desastre absoluto al sistema financiero. No quedaría más opción que expandir la base monetaria lo que nos llevaría...

  2. en respuesta a Inepto
    #59
    25/02/16 16:13

    Yo no sé si se va a dar ese escenario. La tesis la proporcionó Tomás, no yo.

    Personalmente no creó que vaya a haber hiperinflación mientras exista tantísimo capex ocioso en el mundo.

    Saludos.

  3. #58
    25/02/16 15:08

    A como lo veo, el oro es otra divisa más. La diferencia es que es difícil de imprimir (se imprime al sacarlo de la Tierra).
    En cierta medida es una especie de bitcoin, otra divisa que resulta de la "minería".
    El oro es tan seguro como un inmueble, y como vimos con la burbuja inmobiliaria, no es tan seguro.

    Cuando veo el dólar y el oro, veo un comportamiento inverso, quizás no porque deba ser así, sino por la creencia de que el oro es valor refugio cuando el dólar no funciona, pero también veo a la Reserva Federal tratando de sostener al dólar por encima del oro, y a los EEUU como hitman de la Fed al punto de que derrocó a Saddam Hussein por querer pasar su petróleo del dólar al euro. Miro el 2013 y veo bandazos provocados por otros hitmans sobre India porque India estaba comprando mucho oro. Es lo que Ron Paul llamó "la hegemonia del dólar", que más que un hecho, es el resultado de una gestión activa de La Fed y sus esbirros.

    No es que el dólar sea fuerte, sino que la Fed debilita todas las otras divisas, con o sin razón, causando los desequilibrios que ello cause. De esta manera estoy de acuerdo con el post, pero por razones distintas. Y por supuesto ese estar de acuerdo es mi opinión puramente personal a partir de lo que me dice la intuición.

  4. en respuesta a Inepto
    #57
    25/02/16 14:53

    La hiperinflación no es simplemente una inflación normal, pero más grande. La hiperinflación es una pérdida total de la confianza en el banco central y en el dinero que emite. A la gente le queman los billetes y los quiere gastar cuanto antes para conseguir otros activos o productos materiales.

    Ese escenario que pintas de rescate y nacionalización de la banca, quita parcial de deuda pública, crearía una tormenta brutal, una estampida de los depósitos bancarios, un desplome de las bolsas, subida brutal de la prima de riesgo, encarecimiento de la financiación pública con el consiguiente aumento del déficit, tensiones europeas y posible disgregación, y toda una serie de efectos laterales más, económicos, políticos y sociales. Yo a todo eso le llamo 'colapso monetario'. ¿Tu no?

  5. en respuesta a Solrac
    #56
    25/02/16 13:48

    El caso es que no está claro si este supuesto colapso monetario se va a dar. Mis conocimientos de economía son muy escasos pero ¿Y si lo que se da es un nuevo rescate bancario con nacionalización de la banca y quita parcial de deudas públicas? Es que me parece que una pérdida de ahorros del grupo poblacional más importante en USA y Europa (50+, un grupo que no es que tenga mucho invertido en bolsa al menos en Europa) lo veo muy promotor de inestabilidad política, ya que es un grupo que vota MUCHO. Con más deflación y paro alto (y aumento de la edad de jubilación lenta pero inexorablemente hasta los 70+), pues normalmente esto afecta a los jóvenes y con alguna ayuda así de renta básica muy cortita se medio arregla el problema político que generaría. Además, la situación demográfica del mundo desarrollado no indica hiperinflación (y esto no parece que se vaya a compensar con refugiado pobre). El miedo a la hiperinflación en Europa me parece que todavía está fuerte ¿Qué indicios ven que estén en contra de este posible escenario y que nos lleven a la hiperinflación? Muchas gracias por el debate.

  6. en respuesta a Yo mismo
    #55
    25/02/16 13:24

    Claro, Tomás.

    Es que el oro cumple todos los requisitos, o los ha cumplido históricamente. Ni siquiera otros elementos preciosos, como los diamantes, han podido suplirlo porque eran reserva de valor, portables, sin riesgo de contrapartida...pero no eran fungibles y su muy elevado valor hacía difícil que fueran medio de pago.

  7. #54
    25/02/16 13:22

    Por otro lado, y una vez nos hemos acercado a lo que quería realmente tratar...¿qué ocurre cuando un banco central entra en patrimonio negativo? Al Banco de Suiza le debe quedar entre poco y nada para ello.

    Como decía, el activo de un banco central está compuesto por oro, divisas y, más recientemente, activos financieros que ha comprado como un loco (deuda pública, deuda privada y otros activos financieros a medio camino de ambos)

    Asimismo, el pasivo está compuesto por el dinero en circulación, los depósitos de las entidades financieras en el banco central y el patrimonio neto.

    Si el patrimonio neto pasa a ser negativo, debe haber una nueva aportación de los "socios" (el Estado) y/o puede suplirlo "imprimiendo dinero" que le presta al socio (el Estado) para que lo use en hacer esa nueva aportación.

    ¿Quién se anima a ir explicando concretamente las consecuencias que se derivan de esto?

  8. en respuesta a Sauron
    #53
    25/02/16 13:21

    hombre. no hay ninguno que cumpla todos los requisitos....

    ninguno.

    Hablaba de la cobertura contra una situación de hiperinflación... y ahí tendrás muchos. Sólo hace falta elegir aquellos activos o valores vinculados a activos de bienes de primera necesidad... y te cubres mucho mejor del riesgo que con cualquier metal precioso

  9. en respuesta a Yo mismo
    #52
    25/02/16 13:16

    ¿Miles de activos mejores? Sé que es una forma de hablar, pero realmente creo que no hay tantos.

    Como decía en otro comentario, en épocas de postguerra la función de medio de pago y reserva de valor, junto con características de portabilidad, fungibilidad, ningún ruiesgo de contrapartida, etc la han cubierto muchos bienes (cigarrillos, azúcar, café...).

    Asimismo, la cobertura frente a la inflación la pueden hacer muchos activos que suben cuando hay inflación (aunque muchas veces no tanto como la inflación), como la renta variable, inmuebles...

    Pero que reúnan ambas características, la de cubrir frente a inflación y, además, tengan característcias de dinero como medio de pago, reserva de valor, portabilidad, fungibilidad, ningún riesgo de contrapartida, etc...realmente te agradecería que pusieras ejemplos para apuntármelos.

  10. en respuesta a Solrac
    #51
    25/02/16 12:53

    Lo sé... Pero si hoy alguien se plantea comprar oro que analice bien lo que está haciendo. No está comprando un activo refugio para protegerse del riesgo que ocurra.

    Y vale...si finalmente la hay... Cuidado precisamente con el oro. Se me ocurren miles de activos mejores...

  11. en respuesta a Yo mismo
    #50
    25/02/16 12:50

    Sí, pero el hecho de que el oro pueda ser burbujeado por razones ajenas a la inflación no significa que no pueda proteger contra aquella cuando se dé, cuidado.

  12. #49
    25/02/16 12:48

    Pienso que ya no hay valores refugio, ni valores seguros. Todo está cambiando. Incluso los conceptos básicos sobre los que edificamos nuestros planteamientos económicos y financieros. Lo que ha sido no tiene por qué ser, y probablemente no será.

    En economía hay muchas relaciones causas-efectos que damos por sentado, pero si quitamos toda la suciedad acumulada, vemos que no tiene porqué ser así.

    Por otro lado, la Autoridad Bancaria Europea parece anticipar el siguiente escenario: aumento de las primas de riesgo, agravado por una menor liquidez en el mercado secundario; débil perspectiva de rentabilidad en un entorno de bajo crecimiento; dificultad para la sostenibilidad de la deuda; y crecimiento de la banca 'en la sombra', amplificado por el riesgo de contagio y de liquidez.

  13. en respuesta a Solrac
    #48
    25/02/16 12:47

    En realidad no lo he dicho porque no ha parado de caer.

    Revisa el Link... Lo he dicho cuando no paraba de subir.....y porque no iba a parar de subir-caer-subir-caer.....

  14. #47
    25/02/16 12:44

    Normalmente te doy la razón en tus posts Tomás, pero esta vez no.

    La idea central de que no recomiendas comprar oro para luchar contra la inflación se basa en que el argumento de que el oro no ha cumplido su papel de valor refugio en los últimos años porque no para de caer y, por tanto, no sirve como valor refugio. Ese argumento tiene un claro sesgo que lo convierte en un puntal erróneo para tu tesis. Me explico:

    El oro ha servido como refugio eficaz contra la inflación. La prueba la tienes en el primer gráfico. En entornos de alta inflación el oro se ha revalorizado. Con eso queda demostrado que es útil atesorar oro si hay inflación para conservar el poder adquisitivo, creo que no hay discusión al respecto a la vista del gráfico.
    Ahora bien, eso no impide que el valor del oro se haya visto burbujeado desde el año 2000 a pesar de haber habido una baja inflación durante toda la primera década del siglo XX. El porqué ha ocurrido no lo sé, puede que tenga que ver con la relación inversa con el dollar index que yas has mencionado, ver segundo gráfico, o bien por los bajos tipos de interés. Pero que haya habido una etapa de burbuja de precios debido a factores ajenos a la inflación no tiene nada que ver con la función de refugio del oro en caso de haber inflación, son fenómenos independientes. El oro ha subido por razones ajenas a la inflación, eso indica que la relación entre inflación y precio del oro no es biunívoca y que, por tanto, ha habido más factores que han influido en él, pero no indica que si hay inflación de nuevo el oro no sirva como refugio, ojo.

    Haz la siguiente prueba para verlo de otra forma: donde dices "oro" dí mejor "pisos". Seguro que sí sería buena idea comprar un piso ahora si prevés hiperinflación en los siguientes años, ¿a qué sí? Pero claro, no vamos a ser tan burros de comprar el pisito en el año 2007 y comernos la bajada del estallido de la burbuja, burbuja que ha ocurrido por razones ajenas a la inflación, está claro. Seleccionaríamos un piso cuyo precio no sea astronómico ni esté burbujeado y lo compraríamos para alquilarlo a modo de inversión mientras la inflación campa cómodamente a sus anchas. Pero el hecho de que los pisos lleven 9 años bajando en España no significa que dejen de ser valores refugio contra la inflación, ojo.

    De hecho, la definición de valor refugio no es la de un activo que apenas cambia de precio, sino la de un activo cuyo precio varía de tal forma que conserva el patrimonio mientras ciertas condiciones se estén dando. Durante los últimos años no se estaban dando las condiciones por las cuales el oro debería haber sido necesitado como refugio porque no había inflación, luego como no había inflación no se le necesitaba como refugio.

    Por cierto, el oro lleva subiendo semanas.

    Saludos.

    Edito: El argumento de que los bancos centrales se liarán a vender oro cuando su precio se anime no termino de verlo. Más bien creo que empezarán a dictar órdenes de embargo como la que ejecutó Roosevelt en los años 30.

    • Oro contra dollar index

    • Oro contra inflación del dólar

  15. en respuesta a dilbert
    #46
    25/02/16 12:40

    no.

    estoy midiendo dos cosas:

    un precio que fluctúa.
    Una moneda que fluctúa.

    Con respecto a que:
    Pues el precio del oro con respecto a la moneda en la que está representada. (el parámetro es constante y nos daría la variación del precio en la escala en la que el precio se denomina),
    El efecto tipo de cambio: respecto a mi moneda, porque es la variación del coste para mi, de la otra variación. (otra vez estoy manteniendo una constante: la otra moneda por cada euro)

  16. en respuesta a Yo mismo
    #45
    25/02/16 12:35

    Tú estás midiendo una cosa que fluctúa (el oro) con respecto a otra que también fluctúa (el dólar). Y lo que dices es que midamos la fluctuación de una respecto a la otra (el precio en dólares), olvidándonos de que el propio patrón de medida es variable.

    "Yo lo que estoy diciendo es que si tienes que medir dos cosas tienes que medir las dos cosas..". Muy bien, ¿con respecto a qué?

  17. en respuesta a dilbert
    #44
    25/02/16 09:09

    Pero eres tú el que está haciendo eso...

    Yo lo que estoy diciendo es que si tienes que medir dos cosas tienes que medir las dos cosas..

  18. en respuesta a Yo mismo
    #43
    25/02/16 09:06

    Ya, y yo sólo te digo que si usas una escala que no es fija para medir algo, es imposible contemplar esa medida como algo absoluto dejando aparte las propias variaciones de la escala. Dile a un físico que compare valores medidos con una escala que no es fija y que ignore las propias variaciones de la escala (llamémosle 'efecto escala'), y se descojonará. Por eso a veces la economía no parece una ciencia.

    En cuanto al oro y la plata como activos refugio, puede que tengas razón, pero sólo lo sabremos cuando ese gran colapso se produzca, si es que se produce. Entonces averiguaremos qué es lo que se desploma y qué no.
    Un saludo.

  19. en respuesta a dilbert
    #42
    25/02/16 06:47

    Sólo estoy diciendo que las variaciones de precio de un activo de miren en la divisa en que se negocia. Esto es así para que podamos contestar a preguntas del tipo: ¿cuánto varió el precio entre dos fechas?... Y que en todos los países de el mismo valor.

    La volatilidad de un bien depende de su precio. En consecuencia también el hecho de que sea un activo de riesgo y refugio.

    Después tendrás el efecto divisa que implica que a cada país le afectará lo anterior de forma distinta.

    Y por cierto...El oro y la plata son distintos, como es distinto cualquier tipo de activo. Pero hace tiempo que han dejado de ser activos refugio

  20. en respuesta a Yo mismo
    #41
    24/02/16 22:49

    No soy un experto en economía, así que no voy a insistir, pero en mi opinión tu intento de disociar el 'valor' de un producto del 'efecto divisa' es un error. Primero evalúas la variación de 'precio' como si la moneda en la que lo valoras fuera inmutable, una ley de la naturaleza. Y luego ya si eso tendremos en cuenta las variaciones en la propia moneda. Las dos variables precio/moneda no se pueden separar. Es como tener una regla de chicle y pretender hacer medidas exactas, cuando un centímetro hoy es distinto que mañana. En cuanto a la inversión, seguro que hay muchas cosas que han dado más rendimiento que el oro en un tiempo T. Depende de cual sea T. Además, yo ya decía desde el principio que el oro físico es para protegerse de una hipotética catástrofe monetaria. Por tanto no se puede evaluar su rendimiento como una inversión 'normal'.

    Creo que no habrá que esperar mucho para el desenlace. Todos los actores van tomando posiciones. En 2016 entraremos al infierno monetario, empezará una guerra mundial, o habremos pasado lo peor. Hoy por hoy me inclino por la segunda opción. No sé si antes o después de las elecciones USA.

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