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El Segundo Jinete del Apocalipsis Deflacionario: el Envejecimiento de la Población

Y Me dijo: hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida

                                                                                                                                        El libro del Apocalipsis de San Juan

El segundo jinete del Apocalipsis deflacionario: el envejecimiento de la población

Decía Mark Twain que “la historia no se repite, pero rima”; pues periódicamente se producen eventos políticos, económicos o sociales cuyo desarrollo, por su similitud, nos recuerdan a otros sucesos del pasado. Esta percepción del paso del tiempo conlleva en sí misma, una promesa: podemos aprender de los errores de nuestros antepasados. Los historiadores que tienen una concepción cíclica de la vida, están de acuerdo. Mucha gente lo está… aunque yo tengo mis dudas. No sólo porque somos una especie “olvidadiza”; sino porque en ocasiones, las sociedades humanas han sido transformadas por sucesos, situaciones o tendencias de fondo que les eran totalmente desconocidas. 
 
En ese caso, la historia no rima. No hay antecedentes… Se trata de cambios bruscos que alteran el devenir de los tiempos. Y no tienen porque ser malos: la aparición de la agricultura durante el Neolítico, la Revolución Industrial inglesa de finales del s.XVIII o el estallido de la Revolución Francesa en 1789 –a pesar de la guillotina-, nos ayudaron a evolucionar como civilización. Pero a veces los cambios no son tan halagüeños… Entonces las sociedades humanas tienen que lidiar con morlacos de cuidado; con auténticos “cisnes negros” que llevan hasta el límite su capacidad de supervivencia. Tenemos bastantes ejemplos, aunque mi preferido es el que se refiere a los “pueblos del mar”. Una confederación de pueblos de origen “desconocido” que hace 3000 años se llevó por delante al imperio hitita, acabó con la cultura micénica, los judíos fueron sometidos por los filisteos y estuvo a punto de arruinar el legado del gran Ramsés II, en Egipto. Las consecuencias sociales y económicas de esas invasiones fueron muy profundas y alteraron por completo la geopolítica de la zona durante siglos.
 
Sin embargo, estos versos sueltos de la historia son extremadamente infrecuentes. Lo normal es que las generaciones se sucedan unas a otras y que no pase nada; nada cuya trascendencia pueda modificar el futuro de forma drástica. Pero señores… nuestra generación está de suerte! Pues vamos a tener que lidiar con una morlaco que no se ha dado nunca en la historia de la Humanidad: el envejecimiento de la sociedad. Este fenómeno ocurre a escala planetaria –aunque el ritmo del envejecimiento, depende de la composición demográfica de cada país- y tendrá gran trascendencia en la sostenibilidad de las cuentas públicas, en los patrones de consumo y en las relaciones de la política internacional. Básicamente, lo que tenemos por delante es lo siguiente: la secuencia actual de una población que envejece mucho y crece poco; y la secuencia posterior, a 20 años vista, de una población que decrecerá por el impacto de mortalidad en la tercera edad. Lo sabemos porque ese es el camino que está tomando Japón; el país más envejecido de la Tierra, cuyos problemas son compartidos por gran parte del mundo desarrollado. 
 

La Juventud mueve el Mundo

A lo largo de la historia siempre que se han introducido mejoras en la agricultura para mejorar su productividad, se ha producido un incremento inevitable de la población. Luego, para que ese aumento demográfico pueda sostenerse en el tiempo, la sociedad tiene que movilizar a la nueva fuerza laboral cuánto antes. Desde tiempos inmemoriales, los campesinos saben que cuánta más gente trabaje en el campo, mejor; porque eso suele llevar a un incremento exponencial de la producción (por la roturación de nuevos campos, las mejoras de los canales de riego, etc.). Como ya expliqué en el artículo sobre la economía de los antiguos egipcios; esta dinámica puede sufrir las limitaciones del medioambiente (sequías, inundaciones, heladas, epidemias) o de la estupidez humana (guerras, construcción de infraestructuras inútiles, desorganización del aparato estatal). Así que en función de cómo vayan las cosas, la economía crecerá o se contraerá. 
 
Por otro lado, no sólo de comida vive el hombre… pues el crecimiento demográfico suele provocar un boom en el mercado de la vivienda y en otras industrias como el textil, el transporte o la energía. Aunque no siempre ha sido así… Durante el s.XVI la industria no pudo satisfacer la demanda de la población, porque no estaba “madura”. Y sabemos desde los tiempos de Adam Smith que cuando la demanda supera a la oferta, los precios suben. Esa fue la razón principal que explica el auge de la inflación durante ese periodo. Por supuesto, la sobre circulación de monedas de oro y de plata creó algunas tensiones con los precios; pero no tanto como la gente suele creer… ya que ese fue el problema del s. XVII, no del XVI. En cualquier caso, la inflación de comienzos de la Edad Moderna fue una inflación “sana”; no sólo porque la demanda procedía de la economía real, sino porque las inversiones se recuperaban con creces a corto plazo (ya que la producción futura siempre valía más que la presente). En cambio, durante el s. XVII todo cambió a peor. El ritmo del crecimiento demográfico languideció por la incidencia de las pestes y de “La Guerra de los 30 años”. E incluso en algunas zonas de Europa, como en Alemania, la población menguó. La demanda de productos agrícolas, manufacturas y bienes raíces cayó en picado, extendiendo la deflación por todo el continente. Y entonces sí, para contrarrestar la caída de la recaudación fiscal el Imperio Español recurrió a la acuñación masiva de moneda para pagar las deudas. Lo cuál terminó desparramando la inflación por todos lados, tanto dentro como fuera de España.
 
En definitiva, hay una estrecha relación entre el crecimiento demográfico y el aumento del PIB. Desarrollo que será más vigoroso en las sociedades jóvenes que ambicionan los servicios y comodidades del mundo occidental. Por eso no debería extrañarnos que muchos inversores se decanten por los BRICS; porque sus economías tienen mayor recorrido. En estos países, la juventud presiona al Estado para que invierta el dinero en proyectos creadores de riqueza que sacien su demanda. Y vaya si lo hacen… Por ejemplo, en China. Dónde el gobierno está construyendo un gigantesco río artificial de unos 2000 Km. de longitud, que transportará el agua de las zonas tropicales hacia la zona septentrional del país azotada por la sequía. El canal estará terminado en 2030 y la riqueza que generará, escapa a mi imaginación.
 

A lomos de la Revolución Industrial

A mediados del s. XVIII, los ingleses lograron algo excepcional: la eliminación barbecho. Hasta entonces sólo podían cultivarse dos tercios de los campos, porque el resto tenía que “descansar”; es decir, permanecer inactivos durante un año para que la tierra recuperara sus nutrientes, con las cagadas que las vacas depositaban sobre la misma (aunque hoy tenemos otros fertilizantes). Esta circunstancia había estancado la producción agrícola durante milenios… pero los británicos se las ingeniaron para establecer un nuevo sistema de rotación de cultivos que permitió la eliminación del barbecho gracias al cultivo de leguminosas y plantas forrajeras. Estas plantas mantienen los nutrientes de la tierra pegados a sus raíces. Así que a partir de entonces, los campesinos pudieron cultivar el 100% de sus campos.
 
Como podéis suponer, el aumento de la producción agrícola fue brutal. Como también lo fue el crecimiento de la población. Sin embargo, en esta ocasión los precios no se descontrolaron porque el incremento de la demanda de bienes pudo satisfacerse por una industria madura que había hecho los deberes. Gran parte de los beneficios de la agricultura se invirtieron en la industria, que los usó para mejorar su eficiencia y productividad. De este modo, la actividad empresarial entró en una dinámica de beneficios recurrentes que eran reinvertidos constantemente para rebajar los costes y mejorar la rentabilidad de los negocios. Entonces la Revolución Industrial cogió velocidad de crucero… Durante décadas, se produjo una sinfonía acompasada entre el crecimiento demográfico y el aumento de la producción agrícola e industrial, que convirtió a Inglaterra en el indiscutible taller del mundo. 
 
Fue un logro sensacional. Con los beneficios de la industrialización, los británicos pagaron las deudas contraídas durante las guerras napoleónicas y construyeron un imperio que les ayudó a desparramar el capitalismo por todo el planeta. 
 
Una de las consecuencias más notables del boom económico que experimentó el Reino Unido, es que a partir de entonces el crecimiento demográfico se vio favorecido por los avances de la ciencia y de la medicina y por el desarrollo de un tímido Estado del Bienestar, impuesto por la clase obrera. Esta tendencia –que se trasladaría luego al viejo continente y que, en cierto modo, todavía continúa-, provocó un descenso paulatino de todas las tasas de mortalidad. La diferencia entre los nacimientos y las defunciones se amplió a favor de los primeros. Y la población explotó! Aunque el aumento de la esperanza de vida al nacer, lo hizo a un ritmo muy modesto. Lo cuál nos remite a las durísimas condiciones de vida del proletariado, en las fábricas y en las minas. 
 
La expansión de las masas ciudadanas elevó las apuestas. Pero los industriales no se quedaron atrás… En connivencia con la ciencia, recurrieron a nuevos inventos, a nuevas fuentes de energía y técnicas productivas que les permitió producir más con menores costes. A finales del s.XIX, todas estas medidas fructificaron en lo que los historiadores han dado en llamar “II Revolución Industrial”; un momento de extrema pujanza económica que dio lugar a los magnates más ricos de la historia en relación al PIB –la riqueza de Rockefeller se estimaría hoy, en 300.000 millones de dólares- y a una rica amalgama de movimientos culturales, como el positivismo o el modernismo, que hicieron evolucionar el pensamiento filosófico y artístico de la humanidad. Más adelante, cuando el modelo dio señales de agotamiento a causa de la sobreproducción, los empresarios hicieron lo que se suele hacer siempre en estos casos: bajar los salarios. De este modo, consiguieron mantener el ritmo de sus ganancias a costa de los trabajadores…
 
En cualquier caso, esta ecuación de crecimiento demográfico, industrialización acelerada y caída de los precios, continuó sin grandes cambios hasta mediados del s. XX (no voy a hablar de los periodos inflacionarios e hiperinflacionarios motivados por el pago de las deudas, porque escapan a la temática de este post). Sin embargo, tras la II Guerra Mundial se produjo un fenómeno que cambiará para siempre esa relación: la masiva incorporación de la mujer al mercado laboral. La verdad es que este movimiento siempre estará lleno de interrogantes… ya que en contra de lo que pueda parecer, la incorporación de la mujer produjo una subida de los salarios que reactivó el consumo por completo. Es la época de los felices años 50 en Estados Unidos (los 60 en la Europa occidental). Aunque lo más desconcertante, será la progresiva caída de la tasa de fecundidad femenina; es decir, el número de nacimientos por mujer. 
 
Al principio, los gobiernos no se preocuparon demasiado porque todas las tasas de mortalidad seguían reduciéndose… Que más da, cuando tienes más contribuyentes para pagar a Hacienda? Pero años más tarde, cuando se dieron cuenta de que la pirámide poblacional se estrechaba por abajo y se ampliaba por arriba, saltaron todas las alarmas. Houston: tenemos un problema!; el segundo jinete del Apocalipsis está cabalgando por la luna…! Y así es. La extensión de las políticas sociales del Estado del Bienestar, favorecieron el aumento de la esperanza de vida de la ciudadanía -en el s.XX pasó de los 49 a los 72 años-. Tener menos cotizantes para pagar las pensiones y los gastos sanitarios relacionados con la tercera edad es un problema. Y sin embargo, este puede ser el menor de los males… porque sin el empuje de la juventud, sin su demanda de bienes y servicios, la economía sólo puede ralentizarse.
 

Evolución del coste de las pensiones

Menos recaudación de impuestos y más gastos… Uff! El mundo se dirige a velocidad de crucero hacia una gran crisis fiscal que no tiene precedentes.

La Kōreikashakai (高齢化社会)

La Kōreikashakai es el nombre que en Japón le dan al proceso de envejecimiento de la población. Tras la II Guerra Mundial, todo el bloque occidental empezó a envejecer. En la línea de salida, todos los países partían de una posición parecida… pero desde entonces, Japón ha tomado la delantera y se dirige rápidamente hacia la meta del default interno. Veamos su pirámide de población:

Pirámide de población japonesa

El gobierno está muy preocupado. Básicamente, tiene 3 problemas: una bajísima tasa de natalidad, una esperanza de vida muy elevada y unos costes exorbitantes en el apartado de las pensiones y del gasto sanitario. Respecto al tema de la natalidad, llevan décadas estimulándola y recientemente, en junio de 2010, promulgaron la Ley para el Cuidado de Hijos y Familias; el último intento para revertir esa tendencia, que incluye bajas incentivadas de 8 semanas para los padres que tengan hijos y permisos remunerados de 5 días, para cuando los niños enfermen. Las intenciones son buenas, pero el resultado es nulo. La tasa de fecundidad se mantiene en los 1’3 hijos por mujer –muy por debajo de los 2’1, que se necesitan para mantener el relevo generacional-.

Tampoco ayuda que el país esté cerrado a la inmigración. Luego, para complicar las cosas, a la juventud nipona le está dando por la moda del celibato como vehiculo de expresión de su malestar por las políticas gubernamentales a favor de la tercera edad. Una rebeldía propia de los japoneses. En cuánto al fenómeno de la baja mortalidad entre la población adulta hay poco que hacer. Recientemente, el ministro de finanzas se quejó amargamente de que los ancianos vivieran tanto… pues cada año el Estado emite deuda por valor del 30% de su PIB sólo para pagar las pensiones y los intereses de la deuda. Tendencia que irá a más. Pero a largo plazo, el ministro no tiene por que preocuparse, porque los ancianos empezarán a caer cómo moscas. Es fácil de entender. La esperanza de vida no es la misma cuando se tienen 20 años que 80. A no ser que encuentre la fuente de la vida eterna… la población se va encoger muchísimo.

Población histórica

Actualmente Japón tiene 126 millones de habitantes. Aunque se cree que en 2050 serán 95. Si tener una población de viejos ya es bastante deflacionario de por sí; no hay que ser un genio de las finanzas, para advertir de que si la población declina, el precio de los activos se va desplomar. La parte buena es que el paro desaparecerá por completo y que los salarios se mantendrán excepcionalmente altos por estar el país cerrado a la inmigración; pero esto no compensa, ni por asomo, la ola deflacionaria que se les viene encima. En el año 2000, un estudio de la ONU advirtió de que Japón necesita elevar la edad de jubilación hasta los 77 años; o bien añadir 10 millones de inmigrantes para equilibrar el gasto de las finanzas públicas. Lo segundo no va a pasar… y lo primero tampoco, porque a los políticos nipones sólo les interesa captar el voto de los jubilados. Así que las perspectivas no son nada halagüeñas.
 
Y sin embargo, la Kōreikashakai es un fenómeno global. Incluso en los re-emergentes. La única diferencia es que unos países envejecen más deprisa que otros. Aunque se trata de una diferencia notable… La mayor pujanza económica de los BRICS y el aumento de su población cuando en el resto de países declina, cambiará por completo el equilibrio de las relaciones internacionales. Unas economías se empequeñecerán y otras se agrandarán. Pero todas ellas tendrán que enfrentarse al jinete del Apocalipsis de la deuda y al jinete del Apocalipsis de la Kōreikashakai. Una alianza formidable! Tiemblo al pensar en todo esto… esos jinetes dan miedo. En un escenario de deflación las deudas son impagables. Y esos dos no están solos, hay otros cabalgando con ellos.
 
Un abrazo a todos/as.

 

 

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  1. en respuesta a Mikem
    -
    Top 100
    #120
    30/11/13 17:33

    Desgraciadamente, si ocurriera ese milagro de una nueva fuente de energía ilimitada, en unos 400 años nos estaríamos cociendo (suponiendo el mismo ritmo de crecimiento que en el pasado). Y si nos da por ir al espacio, en solo dos milenios ya estaríamos chupando toda la energía de todas las estrellas de toda la galaxia (tendríamos que expandirnos a mayor velocidad que la de la luz):

    http://physics.ucsd.edu/do-the-math/2011/07/galactic-scale-energy/

    Simplemente estaríamos retrasando el problema unos años... :D

  2. en respuesta a Solrac
    -
    Top 100
    #119
    30/11/13 17:16

    Coño, coincido con tu comentario en todo, hasta en el número de hijos y la edad de tenerlos... :D (Claro que por otra parte no hemos sido muy originales.)

    Hace años estuve precisamente en Dinamarca y en Suecia, y quizá el mayor error de mi vida ha sido volver, coñe, debería haber tirado a la basura el billete de avión de vuelta. Efectivamente es chocante ver con bebés a lo que aquí nos parecerían niñas (eso, y el número de bicis, jeje). "Dinamarquiza" España (de paso también ponemos más molinos eólicos y paneles solares, jejeje), y ya verás como empiezan a llenarse las guardes.

  3. en respuesta a Claudio Vargas
    -
    Top 100
    #118
    30/11/13 17:02

    No sé si le habéis echado un vistazo a las tripas de la previsión demográfica que publicó el INE hace unos días (a diez años vista):

    25 a 29 años 2.896.322 2.083.180 -813.142 -28,07
    30 a 34 años 3.678.896 2.223.411 -1.455.485 -39,56
    35 a 39 años 4.072.841 2.560.063 -1.512.778 -37,14

    Una bajada de casi el 40% en las edades de 30-40 años, que es cuando uno suele comprar casa, coche, tener críos, etc. El impacto en el consumo (y en sectores como el inmobiliario) puede ser (esto es, va a ser) brutal.

    Como va a ser ya mismo, con suerte estaremos aquí para verlo...

    Un saludo (estoy leyendo los jinetes hacia atrás y cada vez asustan más, jeje).

  4. en respuesta a Txuska
    -
    #117
    05/11/13 09:54

    Guinea Ecuatorial me da especialmente pena. Primero porque es el único país de África negra de influencia española. Parte de mi familia estuvo allí cuando pertenecía a España - el termino colonia ni me gusta, ni los españoles lo usábamos-. Creo que Guinea Ecuatorial tenía que haber seguido siendo parte de España, como una Comunidad Autónoma más; por lo menos hasta que tuviera cierto grado de desarrollo, y porque no decirlo, seguir formando parte de nuestra nación (aunque eso ya sería una decisión de ellos). Precisamente por lo que arriba dices, tenía que haber sido otra autonomía. Vamos a ver, si Guinea fuera otra autonomía ¿ crees que la sociedad española permitiría que a nuestros hermanos de África se les hiciera eso? la respuesta es ¡Claro que no!. A los mangantes y gentuza que está haciendo barbaridades en la Guinea le interesa su independencia, con la escusa que que si forman parte de España les estamos explotando (en general una total farsa) se pueden aprovechar de su bajo grado de desarrollo y mingunearles. No te dejes engañar, la autonomía (o protectorado) es la menos mala de las soluciones. Graicas.

  5. en respuesta a Txuska
    -
    Top 100
    #115
    04/11/13 17:39

    De los años 60 ..
    enfermeras , Boy scouts , La reina en 1920 , no veo mas atraso que en España en el vestir al menos de las clases acomodadas y de taparse muy poquito si acaso un pañuelo

    Quien alentó a los talibanes pues nosotros los que sabíamos que necesitaban ..

    saludos

  6. en respuesta a Lugan
    -
    Top 100
    #114
    04/11/13 17:36

    Lo del protectorado me suena mal ..

    Tienes un perfecto ejemplo en Guinea Ecuatorial el país mas rico de Africa con un PIB percapita comparable al de Portugal .

    protestamos ante las violaciones de derechos humanos y Francia lleno el hueco y luego reculamos .,.

    http://geconfidencial.blogspot.com.es/2013/03/el-mao-movimiento-de-amigos-de-obiang.html

    Miguel Ángel Moratinos Kuyaubé regenta y maneja una lujosa y amplia oficina de negocios de Obiang Nguema, en el centro de París...

    también estaba Koplowitz por ejemplo

    Igual les sobra protectorado y un poquito de apoyo a la democracia y respetar los resultados de las urnas ,

    Si miras otro ejemplo el de Afganistán ...

    ESE ya es la bomba

    http://www.amigosdelamili.com/forum/topic/917

    http://ronronia.blogspot.com.es/2012/05/mujeres-en-afganistan-una-historia.html

  7. en respuesta a Txuska
    -
    #113
    04/11/13 09:46

    No te quito la razón, pero tampoco se puede obviar que la gestión de dichos países ha sido penosa. Aunque sea políticamente incorrecto mucho de estos países necesitan un protectorado. Pero esto sería otra debate, un abrazo.

  8. en respuesta a Txuska
    -
    #112
    04/11/13 09:39

    No es comparable. Tampoco se puede obviar que la gestión de los países africanos ha sido penosa. Sin embargo es cierto que la política agrícola de los países desarrollados está dentro del delito sin lugar a dudas.

  9. en respuesta a Lugan
    -
    Top 100
    #111
    01/11/13 19:47

    Lugan Stalin y el comunismo soviético ya paso .
    ahora mismo los socialistas y los que provocamos las muertes por problemas alimentarios somos nosotros .
    No lo digo yo lo dice la ONU .
    No se trata de defender a Stalin , se trata de no escudarnos en algo que paso y no mirar lo que ocurre ahora mismo incluso en nuestro país , e incluso en USA ,
    !tenemos niños con hambre !

    El problema de la mayoría de países es muy claro

    http://www.fongdcam.org/manuales/educacionintercultural/datos/docs/ArticulyDocumentos/GlobaYMulti/Factores%20que%20determinan/LAS%208%20PRINCIPALES%20CAUSAS%20DEL%20HAMBRE%20EN%20EL%20MUNDO.pdf

    Al menos a la hora de comerciar con productos agrícolas. Uno de los grandes escándalos a nivel mundial, uno que todos reconocen pero pocos de los que podrían hacer algo al respecto abordan con la necesaria seriedad, es el de los subsidios que los agricultores de Estados Unidos y Europa reciben de sus Gobiernos. Las reglas del comercio internacional son tan injustas que si los mismos principios se aplicaran en un partido de fútbol se provocarían disturbios. Es como si el arbitro en un Francia-Burkina Faso hubiese sido pagado por los franceses para asegurarles que todos los goles del equipo africano serian anulados, y, por si acaso, la mitad de los rivales expulsados antes de acabar el primer tiempo

    http://www.rebelion.org/docs/124402.pdf

    Las prácticas comerciales de los EEUU y de la Unión Europea han dado la puntilla a la agricultura africana: con la agricultura subsidiada por sus Estados, los países desarrollados introducen productos a bajo precio y sin competencia posible en los países pobres, y así hunden la agricultura/ganadería local. Veamos unos ejemplos: la ternera subsidiada europea arruinó a los productores de Africa occidental y meridional; el algodón de los EEUU se ha vendido de un 20 a 50% de su precio de coste, con fuerte incidencia en Africa central y occidental ... y así podríamos seguir hablando del arroz, del trigo, del maíz, etc., que son los productos básicos e indispensables en la alimentación de la inmensa mayoría de la población africana
    ---
    Como consecuencia, millones de agricultores africanos han tenido que abandonar sus tierras y el 46% de la población vive con menos de 1 dólar diario (fuente: Oxfam). El 80% de las personas que padecen hambre son antiguos agricultores o ganaderos arruinados. El 70% de los países en vías de desarrollo son importadores netos de alimentos

    ---

    Es mas de hecho China es mas capitalista , justa e inviertemucho mas que nosotros en Africa ,
    El despuntar de africa es debido en gran medida inversiones chinas , tiene narices pero es un hecho
    la doble moralidad china no me vale ,porque sobre eso lecciones no podemos dar desgraciadamente
    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/99381-africa-sierra-leona-china-aumenta-presencia

    Crece también el papel de China como socio comercial del continente africano. "China ha logrado a superar a EE.UU. Hoy China es el mayor socio comercial de África", comentó David Shinn, exembajador estadounidense en Etiopía y Burkina Faso. El año pasado el volumen del comercio entre China y los países africanos alcanzó los 198.000 millones de dólares.

    --

    saludos

  10. en respuesta a Txuska
    -
    #110
    01/11/13 12:31

    No llevamos cuarenta años, hasta la llegada de la revolución industria la muerte por inhanición era el pan de cada día. Y mientras continún políticas socialistas en muchos países la gene seguirá muriendo de hambre.

    Stalin sí mató directamente a muchos en campos de concentración, o donde le vieniera en gana; mejor dicho, el La Dictadura Socialista, no era sólo Stalin. Aún así no no entendido la última frase que me has escrito ¿obviamente si los socilistas provocaban el habre y las situaciones que daban lugar a las enfermedades y a sufrir el frío, ellos eran los responsable. Mira, la milonga que fue sin querer o no quiran, no cuela. Los régimenes socialistas durante el siglo XX (y no la Edad Media que todavía podián tener un cierto grado de escusa) han asesinado vilmente a más de 100 millones de seres humanos - y me da igual que fuera con un tiro en la nuca o matandolos de hambre- su idiología es un fracaso, una estafa, y una fachada para hacer el mal. Y no quiero decir que la alternativa sea la panacea; pero obviamente mejor que eso sí. Gracias.

  11. en respuesta a Exiliado
    -
    #109
    01/11/13 12:23

    Sobre el primer párrafo, | afortunadamente no hubo una revolución comunista! la verdad es que en lo países desarrollados practicamtne nadie la queria. Con los muertos y encarcelados del sociliso real del siglo XX ya hemos tendi bastante. Es Socialismo es una estafa intelectual en toda ragla. Y a los resultados me remito.

    Sobre el segundo párrafo: con el debido respeto, no tiene lógica. Lo mismo ocurre con el petróleo; si los saudíes dejan de vendernos combustibles de la noche a la mañana (algo que no va a pasar), sería el caos, los trasportistas no podrían trasportar los alimentos a las cuidades y la mayoría moririamos.
    Gracias.

  12. en respuesta a Txuska
    -
    #108
    01/11/13 12:13

    No te quito razón, tampoco digo que sea la panacea el levantar las aduanas a países pobres.Pero no es justo lo que se hace.

  13. en respuesta a Lugan
    -
    Top 100
    #107
    01/11/13 11:13

    Ahora mismo mas que vender su cosecha al exterior necesitarían poder vender sus alimentos en su propio país , los pequeños agricultores que es la base de cualquier minimo atisbo de crecimiento económico .

    Las grandes compras de terreno para producir alimentos para la exportación ( sobre todo por parte de Arabia y China ) no solucionan el problema alimentario , ni en Africa ni en Argentina que pese a ser uno de los mayores exportadores de alimentos del mundo , tiene bastantes casos de desnutriccion incluso de muerte de niños por hambre .

    Eso si el problemon son las exportaciones subvencionadas nuestras

    Un abrazo

  14. en respuesta a Lugan
    -
    Top 100
    #106
    01/11/13 11:08

    Gracias Lugan , desgraciadamente no he exagerado .

    Tu saca la cuenta cada 2 segundos muere una persona de Hambre , falta de agua potable y enfermedades asociadas al hambre y la desnutrición y con esto llevaremos al menos 40 años y lo que nos queda .

    Cuando hablan de Stalin , no es que los matara realmente a todos , los dejaba con escasos alimentos y el frio y las enfermedades eran los que hacían gran parte del trabajo .

  15. en respuesta a Exiliado
    -
    Top 100
    #105
    01/11/13 11:03

    En serio de verdad crees que tenemos control sobre nuestra producción básica alimentaria ?
    No se que años tienes , pero tu recuerdas el tratado de entrada en la UE y quien pago los platos rotos, las consecuencias en el campo continúan .

    ¿ Te suenan las cuotas ?

    Tu me hablas de opiniones pero es un hecho que dependemos alimentariamente en Trigo, leche y carne de
    Francia y el trigo subvencionado americano, que hunde al trigo español .

    ¿Si piensas que a los negros les pasa?
    ! pero a nosotros no! , crees en un mundo que no existe .

    http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1133819

    http://www.agrodigital.com/PlArtStd.asp?CodArt=81767

    http://www.agrodigital.com/PlArtStd.asp?CodArt=88123

    el principal origen de los alimentos que importamos sigue siendo Europa pero las importaciones desde América Central y del Sur continúan creciendo y ya suponen el 39% del total.

    “Incluso los alimentos identificados típicamente con nuestra dieta y nuestro paisaje como el vino o los garbanzos son producidos a miles de kilómetros. Así el 87% de los garbanzos que se consumen en España son importados, principalmente de México, mientras que la superficie dedicada a este cultivo ha disminuido drásticamente en España con la pérdida de empleo y paisaje que esto supone”, afirmó Manuel Delgado, catedrático de la Universidad de Sevillla.

    El mayor impacto ambiental y social se debe a la masiva importación de cereales y piensos, ambos destinados a alimentar la ganadería industrial. En total el Estado Español importa más de 14 millones de toneladas de alimentos para el ganado incluyendo 7 millones de toneladas de soja, procedentes principalmente de Argentina y Brasil donde la expansión de estos cultivos está provocando la deforestación del Amazonas y el desplazamiento de comunidades

    Investiga Cargill .

    Sobre desabastecimiento estratégico el apunte que te hace Lugan es secundario pese a su importancia , respecto al tema energético

    http://lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/07/saudi-aramco-la-discreta-tirania-global.html

    Dime países que no sean dictaduras de los que dependa nuestro suministro energético ,
    algunos como arabia , países con una estructura prácticamente feudal ,

    Arabia saudí , quiere decir LITERALMENTE "El País de Saud"

  16. en respuesta a Lugan
    -
    #104
    01/11/13 04:31

    Socialismo implica control absoluto de los medios de produccion por parte del estado, y comunismo ausencia completa de estado, asi que va a ser que no son lo mismo. Para que se produzca una revolucion comunista son condiciones sine quam non que: se produzca un levantamiento de la clase obrera desde los paises mas ricos e industrializados, y que la revolucion sea mundial. Estaras de acuerdo conmigo en que lo que paso en Rusia o China ocurrio en paises pobres, con casi nulo proletariado, y contra gobiernos cuasi feudales, y como resulta obvio no se contagiaron a escala planetaria. Vamos, que revoluciones y gobiernos socialistas algunos ha habido... comunistas, ninguno.

    En cuanto a los productos que manufacturan los paises pobres, si India deja de venderme TATAs me comprare BMW o ire andando a currar; si dejan de proporcionarme telefonos moviles baratos volvere a usar lineas telefonicas terrestres o el tam-tam si hace falta, pero si dejan de suministrarme comida yo me muero. Yo no digo que no tenga sentido economico que los paises pobres se beneficien de vendernos sus productos agricolas, y nosotros nos beneficiemos de sus mejores precios, digo que tu supervivencia es tu primera responsabilidad, y que ponerla en manos de otros es suicida, y que por ello los estados nunca enajenaran su produccion alimentaria.
    Un saludo

  17. en respuesta a Exiliado
    -
    #103
    31/10/13 21:21

    Vamos por partess, la primera: el comunismo (es lo mismo que el socialismo) si se ha llevado a la práctica desgraciadamente, y ahí están los más de 100 millones de muertos que han dejado en el sigko XX.Au.que a la izquierda no le gusta recordar. La segunda: hoy por muchismos productos se fabrican en otros países. Lo mismo pasaría con la agricultura. Gracias.

  18. en respuesta a Lugan
    -
    #102
    31/10/13 16:27

    Injusta? por que injusta? no hay acaso populistas de sobra en sudamerica, y dictadores megalomanos suficientes para hacer un equipo de futbol en Africa? No afirmo que estas zonas tengan el monopolio de la corrupcion mundial, pero ignorar su nivel en el escalafon global es negar la realidad y la estadistica. No dudo que los agricultores estarian encantados de vender a quien mas les pagase, pero... en serio crees que si Marruecos, Venezuela o Argentina tuvieran la llave de la despensa de Europa, ibas a tratar con los agricultores? De veras crees que Mohammed Vl, Maduro o Kirchner no iban a tener nada que opinar al respecto?
    Premisa necesaria para la mera existencia del capitalismo es la ausencia de ingerencia estatal, y eso no ha existido nunca en escala lo suficientemente grande como para merecer entrada alguna en los libros de historia. Capitalismo y Comunismo hoy por hoy son solo utopias teoricas que aun no han tenido oportunidad de ser aplicadas.

  19. en respuesta a Lugan
    -
    Top 100
    #101
    31/10/13 14:08

    Aunque subas a 100% el coeficiente de caja y lograras abolir la banca central, seguirán creando dinero con los derivados y el shadow banking, porque ya encontraron su método de "reserva fraccional" para crear activos tóxicos con esos medios. El sistema capitalista ha evolucionado, de ser un sistema basado en economía real a ser un sistema basado en ilusiones y espectros financieros.

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