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Invertir en dividendos

La independencia financiera a través de la inversión en dividendos

Vamos a elegir un Broker. Análisis de "Ahorro.com" y "Broker Naranja ING"

Seguimos con nuestra serie de artículos sobre la elección de un bróker para invertir en dividendos. Vamos a iniciar el repaso de los primeros de la lista, pero antes un par de cuestiones generales:

  • Los brokers de los bancos no son la mejor opción salvo para sus propias acciones. Normalmente los brokers de los bancos son muy caros, con altas comisiones de compra/venta y también un sangrado en las de custodia, ¿Por qué entonces si para sus acciones?, pues porque normalmente en el caso de sus acciones no cobran comisión de compra (si de venta, pero es que vender no solemos vender mucho) y tampoco de custodia, ni de dividendos. Analizaré el caso de Bankinter que creo es algo mejor y hay gente que lo utiliza.
  • Hay algunos brokers que están centrados en productos como los CFDs que están muy bien para trading (permiten apalancamiento, inversión en largo o corto, etc.), pero no tienen sentido para invertir en dividendos donde lo razonable es utilizar acciones contado. Algunos de estos brokers son “IG Markets”, “CMC Markets”, “Plus 500”, “Xtb”, ”GKFX”, etc. Ya digo que no son malos brokers, sino que no es el producto más adecuado para invertir en dividendos, pero si buscáis un broker económico para CDFs echadle un ojo a este enlace.

Pasamos a analizar unos cuantos brokers para ver que condiciones presentan y cuales pueden ser interesantes para nuestra estrategia:

 

Ahorro.com

Es el portal de productos y servicios financieros de Ahorro Corporación, es decir la plataforma para operar con esa entidad. Ahorro Corporación es uno de los clásicos del mercado español con 25 años de historia y tradicionalmente se ha conocido como el “bróker de las cajas” (los accionistas de Ahorro Corporación eran las Cajas de Ahorro, por lo que actualmente son Bankia, Liberbank, Cecabank, Caixabank, Kutxa, BBVA, etc.) y también lo que ofrecían por defecto a sus clientes.

Para particulares tiene dos tipos de cuenta diferentes Activa y Dinámica (con diferentes comisiones). Se tiene una u otra en función de lo que se opere (número de operaciones en 3 meses) y se cambia automáticamente de un tipo a otro cuando se alcanzan las condiciones, no hay que hacer nada. Para nuestro estudio vamos a considerar las condiciones de la más básica (Dinámica) ya que probablemente nuestras operaciones van a ser pocas. 

Comisión compra/venta acciones nacionales 

  • Hasta 4.000€ comisión de 6€
  • De 4.001 a 100.000€ comisión de 9€
  • Por encima de 100.000€ 0,06% de efectivo

​Comisión compra/venta derechos y Dividendos

  • Por debajo de 1.000€ comisión de 2,5€
  • Sin comisión por cobro de dividendos ni de primas de asistencia a JJGG.
  • Los dividendos se suelen recibir en la cuenta de forma puntual el día que se pagan y a la apertura (no durante el día, ni al siguiente ni nada parecido).

​Suscripción, canje y conversión de valores nacionales

  • Por ejemplo, conversión derechos en acciones en amp. liberadas
  • 0,30% sobre nominal con mínimo de 3€

​Comisión custodia nacional

  • Gratuito si se realiza al menos una operación (nacional) que genere una comisión en ese mes
  • Meses sin operaciones: 0,005% de efectivo por toda la cartera cada mes (no por valor). Mínimo 1,66€ máximo 60€ (+ IVA porque se factura)

​Comisión compra/venta acciones internacionales y derechos

  • USA 15$+0,15% del efectivo
  • Alemania, Holanda, Francia, Italia y Bélgica 15€+0,15% del efectivo
  • UK 10GBP+0,15% del efectivo
  • También operan en Suecia, Finlandia, Portugal, Suiza y algo de OTC en USA
  •  Sin comisión por cobro de dividendos ni de primas de asistencia a JJGG.

​Comisión de cambio €/$/£

  • Se aplica una comisión de cambio del 0,5%.
  • El tipo de cambio es el publicado por la CECA a las 14:00 del día hábil posterior a la operación.
  • Las operaciones de compra/venta con cambio de divisa se cierran con un cambio estimado y se ajusta al día siguiente.
  • La liquidación de las ventas se hace siempre con D+2 en internacional.

​Comisión custodia internacional

  • Gratuito si se realiza al menos una operación (internacional) que genere una comisión en ese mes.
  • Meses sin operaciones: 0,02% de efectivo por toda la cartera cada mes (no por valor). Mínimo 1,66€ máximo 60€ (+ IVA porque se factura).

​Suscripción, canje y conversión de valores internacionales

  • Depende del mercado, por ejemplo 4 GBP y 6$

​Opciones

  • Tienen la posibilidad de operar con opciones MEFF con una cuenta de derivados (contrato aparte, pero en la práctica es la misma cuenta de efectivo).
  • No permiten la venta de puts que no se tengan compradas previamente.

​Traspaso de valores a otras entidades

  • 10€ por valor en nacionales y 20€ por valor en internacionales

Otros

  • No permite cuentas en otras divisas que no sea €
  • Para inversiones en USA tramitan el W8BEN de forma automática para obtener la retención reducida al 15%
  • Tienen una opción interesante para el efectivo que tengas en la cuenta que es la reinversión en un Fondo monetario (de Ahorro Corporación) mientras no se utilice en una compra/venta. A todos los efectos es efectivo líquido y no tienes que hacer nada para utilizarlo en una operación (al menos renta un poquillo mientras no se utiliza).
  • Todas las comisiones son sin los correspondientes cánones de bolsa (según mercados).

​Garantías y coberturas. Tipos de cuenta

  • Ahorro Corporación está registrada en la CNMV con el número 24 y adherida al FOGAIN.
  • No utiliza cuentas ómnibus para mercado nacional.
  • Si se utilizan cuentas ómnibus en el caso de mercados extranjeros y así se informa en el contrato. Se especifican ciertas condiciones importantes en este sentido en el contrato: separación entre la cuenta del bróker y la cuenta de sus clientes, no se registran posiciones del bróker y de los clientes en la misma cuenta y con un procedimiento que permita separar la posición de cada cliente.
  • Para las cuentas ómnibus se utilizarán entidades depositarias de reconocida solvencia y un rating mínimo de A
  • Ahorro Corporación no asume ninguna responsabilidad en caso de insolvencia de la entidad depositaria más allá de tratar de ayudar al cliente a recuperar sus valores.

Broker Naranja de ING

Es el broker del Banco ING Direct, que a su vez es la rama “online” del banco holandés ING. Presente en España desde hace ya muchos años, fue de los primeros en explotar la eliminación de las comisiones a los clientes (15 años sin comisiones).

Comisión compra/venta acciones nacionales

  • 1ª-5ª Compras mes 0,25% efectivo, mínimo 12€
  • A partir de la 6ª compra mes, 0,20% efectivo, mínimo 8€

​Comisión compra/venta derechos y Dividendos

  • Derechos 0,20% efectivo sin mínimo
  • Sin comisión por cobro de dividendos ni de primas de asistencia a JJGG.

​Suscripción, canje y conversión de valores nacionales

  • Sin coste: 0€

​Comisión custodia nacional

  • Gratuito si se realiza al menos una operación al semestre
  • Semestres sin operaciones: 4€ por clase de valor (+ IVA)

​Comisión compra/venta acciones internacionales y derechos

  • USA                                                     0,25% efectivo, mínimo 25$
  • Alemania, Holanda, Francia e Italia     0,25% efectivo, mínimo 25€
  • UK                                                       0,25% efectivo, mínimo 20£
  • Finlandia, Portugal y Bélgica              0,25% efectivo, mínimo 30€
  • ​Sin comisión por cobro de dividendos ni de primas de asistencia a JJGG

Comisión de cambio €/$/£

  • Se aplica una comisión de cambio del 0,5%.
  • El tipo de cambio es el publicado por Six Telekurs actualizado 4 veces al día (00:15, 08:00, 15:00 y 19:00).
  • Se aplica el tipo de cambio del momento de introducir la orden si el mercado está abierto y orden sin fecha de validez y del momento de ejecutarse la orden si el mercado está cerrado o con fecha de validez.

​Comisión custodia internacional

  • Gratuito si se realiza al menos una operación al semestre
  • Semestres sin operaciones: 4€ por clase de valor (+ IVA)

​Suscripción, canje y conversión de valores internacionales

  • Sin coste: 0€

​Opciones

  • Creo que no se ofrece la posibilidad de ningún tipo de derivados (acciones y ETFs únicamente)

​Traspaso de valores a otras entidades

  • 6€ por clase de valor (+ IVA)

​Otros

  • Cuentas siempre en divisa €
  • Para usa tramitan el W8BEN para obtener la retención reducida del 15%
  • Todas las comisiones son sin los correspondientes cánones de bolsa (según mercados).

​Garantías y coberturas. Tipos de cuenta

  • ING Direct está registrado en el Banco de España bajo en número 1465 y sujeto a supervisión del Banco de España, el Banco Central Holandés y de la CNMV.
  • ING Subcontrata los servicios a Renta 4 Sociedad de Valores (u otras sociedades que considere conveniente), es decir es simplemente un intermediario en las operaciones.
  • Los valores nacionales se guardan en cuentas individualizadas por clientes y registrados a su nombre como titular de los valores (en Renta 4). En este caso, ING Direct asume la responsabilidad frente al cliente de custodia y administración de valores.
  • En valores extranjeros si que se admite el uso de cuentas ómnibus o globales en una tercera entidad y así se informa en el contrato, así como de los riesgos que conlleva.
  • En concreto para USA se especifica que Renta 4 usará una cuenta global en Citibank para la custodia y administración de valores (Citibank tiene rating A). Puede usar otras entidades además de esta, la información actualizada se podrá consultar en su web.
  • Se especifican ciertas condiciones para el uso de cuentas globales: se mantendrá un registro interno que permita individualizar las posiciones de cada cliente,  existirá diferenciación de los instrumentos financieros del cliente en poder del tercero y los propios del tercero, etc.
  • ING Direct no asume ninguna responsabilidad por insolvencia de la tercera entidad más allá de actuar con la misma cautela que si fueran sus propios valores.
  • ING Direct no está adherido al FOGAIN y por tanto, es el Fondo de Garantías Holandés el que responde ante posibles problemas de insolvencia de la entidad y en el caso en que no se pudiera realizar la devolución de los valores (cobertura hasta 20.000€).
  •         Al estar los valores en cuentas individuales y a nombre de los clientes, hay menor riesgo de que estos no puedan recuperarse ya que es más fácil que el cliente pueda reconocerse como titular de los valores y no sólo como acreedor de la sociedad en problemas.
  •          Me explico, si se nos reconoce como titulares de los valores, estos no forman parte del patrimonio de la sociedad en quiebra, sino que son nuestros y nos los devolverían. Sin embargo, si se nos reconoce simplemente como acreedores, nuestros valores pasan a formar parte del patrimonio de la sociedad en quiebra, se liquidarán junto con el resto de activos de la sociedad para tratar de hacer frente a los acreedores y si no se cubre nuestra cantidad, entran en juego los Fondos de Garantías.
Ya puedes descargar gratis el manual de Inversión en Dividendos, este método de inversión nos proporciona un medio para conseguir la independencia financiera que cambiará nuestra vida.
 
Si estás interesado en la inversión a largo plazo y las rentas por dividendos el libro «La Independencia Financiera» te puede servir de guía. 
 

12 comentarios

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  1. #1

    Xavi H

    Buen artículo,
    Yo también recomendaría Oreyitrade, que es el que yo uso. Sin comisiones de mantenimiento ni por dividendos, y 6 euros de comision por cada operación. La plataforma es la de Saxobank, por lo que es similar a ClickTrade y Activotrade

  2. #2

    lafinta

    Muchas gracias por la comparativa; se echan de menos tus analisis de empresas ; a seguir así

  3. #3

    Invertirdividendos

    en respuesta a lafinta
    Ver mensaje de lafinta

    Hola Lafinta,

    Gracias, pues si, tengo que darle una vuelta a algunos que tengo a medio para ir acabándolos (Abertis, Iberdrola y Día).

    Un saludo

  4. #4

    Invertirdividendos

    en respuesta a Xavi H
    Ver mensaje de Xavi H

    Hola,

    Ha aparecido tu comentario ahora, con retraso de un día, . . . bueno, mi intención es darles también una vuelta a estos.

    Un saludo

  5. #5

    alberto55

    Hola Invertirendividendos, muchísimas gracias por tu post, te voy a seguir en adelante. Vienes como caido del cielo porque precisamente estos días he estado leyendo bastante sobre estos temas, tenía mil dudas y preocupaciones. ING es el broker que uso.
    Permiteme unas consultas,
    1.- ¿Entonces, aunque sea un banco Holandes (en la CNMV aparece en la lista de sucursales de entidades de crédito comunitarias con el nombre ING BANK, N.V. SUCURSAL EN ESPAÑA), al estar registrado en la cnmv, a todos los efectos el dinero que invirtamos en cualquier producto a traves de el (acciones, ETF's o fondos de inversión), nunca se considerará como dinero invertido en el extranjero de cara a la declaración de hacienda, etc?
    2.- Entiendo que al ser ING españa, una sucursal del banco ING bank N.V.(que es uno de los bancos sistémicos y la última vez que lo miré creo que en Moody's tenía rating AAA) las probabilidades de quiebra son casi nulas. No se si sucede lo mismo cuando hablamos de filiales, o empresas (sociedades de valores, registradas en la cnmv) cuyos accionistas son los bancos (¿¿es lo mismo que sucursales en la práctica??) Como podría ser el caso de Selfbank, (propiedad de Société Générale y Caixabank), o el caso que comentabas de Ahorro.com, cuyos accionistas son bancos y cajas, openbank del santander, etc. ¿tenemos la tranquilidad de que si quiebran estas "filiales" sus dueños (bancos sistemicos, etc) las rescatarán?
    3.- En cualquier caso por lo que he entendido, si no hay mala fe (que entraría em Juego el FOGAIN), tanto en cuentas omnibus como nominativas no deberíamos temer una quiebra del broker, ¿podemos desterrar los fantasmas? No te imaginas lo bien que voy a dormir...eso si guardando los recibos, imprimiendo la posicion global de vez en cuando, etc para tener papeles por si acaso (aunque la CNMV se ocuparía de oficio de todo) ¿ok? En concreto además, en el caso del ING, la "mala fe" es aún más difícil que pase desapercibida, al estar supervisado por la CNMV y el banco de españa como cualquier banco/broker español pero además por el Banco Holandés (aunque nada es imposible)
    4.- Entiendo que con ETF's y fondos de inversión, siempre se emplearán cuentas ómnibus, ¿o los ETF's fondos si cotizan en la bolsa de Madrid tambien son nominativos? Porque creo que las unicas acciones que son nominativas son las españolas que coticen en la bolsa de Madrid ¿ok?
    5.- Me resulta muy chocante que teniendo un intermediario más (caso de ING con Renta4) sea más barato adquirir acciones, ETf's, etc ¿no sería mejor ir directamente a Renta4 entonces? y en general tratar de reducir intermediarios e ir directamente al broker final? ¿qué ventajas tiene entonces usar el broker de ING si al final solo es el depositario y en realidad estás usando Renta4? Añadimos un factor de riesgo más, que quiebren o ING o renta 4 o que haya "mala fe" en alguno de los dos, y Renta4 no se que rating de calificacion tendra, pero no es uno de los bancos sistemicos y corrigeme si me equivoco pero creo q no está participado por ninguno de ellos. ¿que opinas?

    Muchas gracias!!!!!!

  6. #6

    Invertirdividendos

    en respuesta a alberto55
    Ver mensaje de alberto55

    Hola Alberto,

    Voy a incluir una serie de aclaraciones que hice sobre estos temas en los comentarios de mi blog en relación a algunas preguntas que me hicieron allí sobre este artículo (para los artículos que publico en Rankia allí dejo un enlace a este blog, pero también surgen comentarios).

    Así también están accesibles desde aquí. Luego buscaré un hueco y trato de responderte hasta donde pueda a tus dudas.

    A ver si en vacaciones tengo un poco más de tiempo y retomo este asunto, esta semana la gripe me ha dejado mermado y no he podido hacer mucho

  7. #7

    Invertirdividendos

    Para empezar y para tranquilizar a todo el mundo, porque últimamente se habla mucho de esto: si las cosas se hacen medianamente bien, aunque quiebre una entidad, no debería haber problemas, ya que las acciones deben existir, deben estar en cuentas seperadas de las de las respectivas entidades (una cuenta por cliente en nominativas o en una cuenta global de clientes, pero nunca en las mismas cuentas de los activos de las empresas) y debe existir un registro que relacione acciones de esa cuenta con clientes reales.

    ¿Por que es importante esto? Por que si una empresa quiebra (entra en Concurso y se decreta su disolución o similar) el administrador que se nombre lo que va es a tratar de buscar todos sus activos, hacerlos líquidos (vender y conseguir efectivo en una palabra) y tratar de hacer frente a las deudas con la administración (es de lo primero en cobrar), trabajadores, acreedores y por último accionistas.

    Por tanto, es importante que en ese caso nuestras acciones no estén mezcladas en una cuenta con otros activos de la entidad, sino que estén en una cuenta separada y que sea fácilmente demostrable que es una cuenta propiedad de los clientes y que la entidad era simplemente depositaria y/o gestora, nunca propietaria.

    Esto es algo que suelen incluir como una condición en los contratos (ING lo especifica en el contrato de custodia para el caso de Citi y en el caso de Renta se indica que serán cuentas separadas por clientes).

    También que hay un registro que permite individualizar cada cuenta a partir de la global. De esta forma no tendremos que demostrar que nosotros teníamos 37 PG y 50 KO mediante extractos (pero no está de más tener alguno que otro).

    Por eso, primer objetivo en caso de problemas: que se pueda demostrar que eso es nuestro y que nos lo devuelvan`para no tener que ir a la siguiente fase: me consideran un acreedor más y tengo que tratar de conseguir que me devuelvan la deuda.

  8. #8

    Invertirdividendos

    En el caso de ING en valores nacionales, al asegurar que están en cuentas individualizadas en Renta 4, creo que no debería haber problemas en el caso de quiebras (ni de ING ni de Renta 4) y se debería poder demostrar la propiedad sin problemas.

    En el contrato, además, ING asume la responsabilidad de la custodia explicitamente ¿que nos aporta esto "adicional"? Pues muy sencillo, lo primero que ING tenga todo atado y controlado para que en caso de problemas en Renta 4, ellos puedan recuperar esas acciones para sus clientes ya que de otra forma, al ser ellos responsables, tendrían que asumir frente a sus clientes esa deuda (con su patrimonio).

    Además, en caso de problemas en Renta 4, entiendo que ING se encargará de reclamar y perseguir el conseguir estos valores de Renta 4 (ya que es responsable ante los clientes), que siempre es un engorro en estos casos (o al menos de llevar de la mano a los clientes en las cosas que tengan que hacer ellos directamente).

    Otro tema diferente es la quiebra de la entidad depositaria en valores extranjeros, en este caso Citibank. Si os fijais en los contratos, en estos casos, te informan de los rating de solvencia de la entidad donde se abre la cuenta, de los riesgos de las cuentas ómnibus (fundamentalmente que no se cumplan las observaciones del comentario anterior y haya problemas para reclamar la propiedad) y que ellos no se hacen responsables en caso de problemas más allá de ayudar al cliente a tratar de recuperarlas . . . . aquí podría haber más problemas.

    Segunda parte. Los Fondos de Garatías. Importante, cada uno respalda a los clientes de las entidades adheridas, por lo que la siguiente es considerar quien es el que quiebra (aquí el tema se lia cuando hay varios intermediarios), no es lo mismo que pase con ING, que con Renta 4 que Citi.

    Lo que no existen son "coberturas cruzadas", del tipo si quiebra ING me cubre el FOGAIN porque están en Renta 4 . . . NO. Si quiebra ING (y ninguno más) pueden pasar dos cosas a) que como tenemos nuestros valores bien identificados nos los devuelvan (o que de alguna otra forma pueda hacer frente a su responsabilidad) o b) que responda el fondo holandes hasta 20.000€ si no ha sido posible.

    Otra cosa, normalmente estos fondos de garantías están pensados para clientes particulares, luego no cubren a entidades o sociedades de valores y similares.

    Realmente no se que pasaría en el caso de cuentas omnibus a nombre de una entidad (aquí se me escapa, la titular de la cuenta es una entidad pero son acciones de clientes particulares . . . ) y enlazo con la observación hecha al principio de este comentario sobre que en los contratos, en caso de acciones extranjeras nuestro broker explícitamente suele indicar que no es responsable en caso de quiebra de esta entidad.

    Realmente no se que cobertura habría, si la hay, en estos casos.

  9. #9

    Invertirdividendos

    en respuesta a alberto55
    Ver mensaje de alberto55

    Hola Alberto,

    1.- No soy un experto fiscal (bueno ni de nada), pero el dinero invertido o en cuentas de ING España no hay que declararlo como dinero en el extranjero (en todo caso creo que hay que rellenar el modelo 720 sólo a partir de 50.000€ en el extranjero).
    2.- Esas empresas son participadas por el banco, no son filiales del banco, es como si tienen el 3% de BME o de IBE, por supuesto que si hay problemas intentarán sanearlas antes que cerrarlas si ven que tienen viabilidad, pero no es lo mismo.
    3.- Creo que ahora mismo es difícil que se produzca un problema, con esto me refiero a que quiebre un broker en España y que no estén las acciones o similar. Yo dormiría tranquilo.
    4.- Los fondos por regulación están fuera del balance del banco o sociedad gestora, nunca he oído de un problema con un fondo. Los ETF's al estar cotizados, en lugar de participaciones tienes acciones y estas serán nominativas o no dependiendo de si están en una cuenta omnibus o no. Para esto creo que es igual que las acciones normales. Yo tampoco conozco acciones nominativas en cuentas particulares en ningún otro país.
    5.- Es más barato en este caso operar con ING que directamente con Renta 4, esa es la ventaja. Las condiciones que tendrá ING con Renta 4 no son las mismas que las de un cliente particular que va a Renta 4 (las de compra son más baratas, pero cobran custodia 1,25€ mínimo por valor y mes), imagino que ganará muy poco con cada operación pero lo suficiente para que el negocio le interese por volumen.

  10. #11

    Futurama

    Excelente artículo.
    ING asume la responsabilidad de la custodia explicitamente también de los fondos que tiene ING? lo digo por si algún día pasara lo que ha pasado en el Banco de Madrid.

  11. #12

    Invertirdividendos

    en respuesta a Futurama
    Ver mensaje de Futurama

    Hola Futurama,

    Lo desconozco, imagino que no, pero tendrías que mirarlo en los contratos que tengas. Yo no tengo ninguno, de momento no tengo cuenta en ING.

    Un saludo

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