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Javi, me he quedado "pasmado". Como dicen por aquí ... tienes más razón que un Santo. Me alegra encontrar estos razonamientos tan serios. Felicidades.

Me parece una opcion muy prudente y sensata.
Efectivamente puedes reducir el numero de empresas y/o el capital de cada una de ellas, hasta llegar a los 30 mil de liquidez.
De todas formas piensa que la funcion de la liquidez es invertirla (gastar parte de ella) si los precios siguen bajando. Si tienes la perspectiva futura de necesitar dinero para gastos inexcusables, tendrias incluso que reservar más liquidez.

La liquidez se debe construir con dinero que NO necesitamos (para gastos personales) y ha de estar siempre disponible para invertirla en Bolsa (en empresas baratas).
Si es previsible que vayas a tener muchos gastos familiares futuros, debes replantearte mucho lo de la liquidez, incluso lo de la participacion en Bolsa.
La mejor inversion es siempre en las necesidades personales. Cuando ya no tenemos necesidades basicas que cubrir, es cuando nos podemos plantear la inversion en Bolsa (con el dinero "ocioso").
s2

Hola, muchas gracias por tu respuesta.
Seguramente loque tu me comentas sea lo mejor pero soy tan conservador no porque yo quiera sino porque el dinero estbde mi mujer y a ella le da un poco de miedo la bolsa por lo que de momento hemos llegado a un acuerdo de destinar 20000 a la bolsa y el resot tenerlo más disponible por si fuera necesario para otra cosa (enfermedad, falta de trabajo,quien sabe con la que esta cayendo...).
Entonces supongo que con 20000 solamente quizas deberia de elegir menos empresas o colocar menos dinero en cada una de ellas.
SAludos

Me alegra que hayas llegado a esa conclusion, puesto que es uno de los objetivos principales de mi Blog, ya que el hecho de que exista un "sistema" como el Analisis Tecnico en la actualidad, además tan usado y generalizado, me parece de escándalo !!!.

11) POr supuesto que puedes reinvertir los dividendos. Más aún, debes ver al dividendo como lo que realmente es, es decir DINERO contante y sonante, que lo que hace es "engordar" tu LIQUIDEZ de cartera,.... liquidez cuya funcion es precisamente la de invertir (en precios baratos, claro). Dicho de otro modo, te recomiendo que dejes de pensar en el dividendo como tal, y pienses realmete en lo que es (DINERO).

22) No es mala idea, pero la encuentro demasiado conservadora en este momento (el Mercado esta muy barato):
221) Compra unas 8 empresas de las mejores de mi tabla. Procura no repetir sector o actividad (por ejemplo, compra SOLO un banco: SAN o BBVA)
222) Compra sobre unos 3500 euros de cada empresa (no ponderes la cartera).
223) Deja unos 22000 euros de LIQUIDEZ.

Suerte.

Hola Javi01,
Acabo de terminar de leer todo tu blog y quiero en primer lugar darte la enhorabuena por el mismo.
Estoy intentando averiguar cual seria mi operativa más productiva en la bolsa y cuanto más te leo más deacuerdo estoy contigo (y menos con otras formas de ver la bolsa)
Me gustaria hacerte un par de cuestiones:

1- ¿que te parece el reinvertir los dividendos en más acciones para con el paso de los años conseguir unos dividendos mensuales interesantes?

2- Que harias en mi situación: con 50.000 euros ahorrados. Yo he pensado destinar a la bolsa unos 20000euros, peero nio tengo muy claro en que numero de empresas deberia diversificar y cuanto dejar en liquidez.

Un saludo y muchas gracias

Mi Tabla te servira de mucha ayuda puesto que alli estan ORDENADAS las mejores empresas del Mercado español (criterio CALIDAD), y ademas con una estimacion de su precio (criterio OPORTUNIDAD).
Te sugiero te fijes en las primeras empresas de la lista, pero procura no repetir sector si no tienes mucho dinero para invertir. Por ejemplo si ya tienes SAN yo ya no cogeria BBVA, ni nigun otro banco (o reciprocamente si tienes BBVA). Una buena cartera podria ser: TEF, SAN, IBE, ACS, REP, FCC, MAP, ABE, BME, IDR, ITX, ZOT, ACX, TL5, ALM,...

Si tienes este tipo de empresas no debes liquidarlas NUNCA (otra cosa es reducir la posicion si te lo indica la Tabla de Valoraciones), es decir una BUENA accion "nunca deja de ser rentable", lo unico que puedes hacer es reducirla si alcanza un precio muy alto, simplemente para reducir el RIESGO de la cartera (aumentar la liquidez).

Tus preguntas entran de lleno en el tema de la GESTION DE CARTERA, que es el tema crucial cuando se participa en Bolsa (asombrosamente la mayoria de inversores lo ignora). Solo puedo darte algunas generalidades al respecto:
11) No hace falta que ponderes la cartera.
22) Procura diversificar.
33) Respeta la liquidez.
44) Sigue mis Valoraciones para diseñar la operativa.

Suerte.

Buenas Javi
Veras, soy asiduo a este foro, y sobre todo a tus tablas, de las cuales, he cogido algun que otro consejillo, y he invertido en algunas acciones de las que tú subrayas como importantes(lease BBVA-SAN, con la duda de entrar en TEL), de momento con la intencion de tenerlas para Largo Plazo, pero me surge una duda, que no se si sera bueno preguntartelo asi, pero el no, ya lo tengo.
Tengo una cartera de valores desde hace bastante tiempo, (7-8 años), en la cual entre regalos, compras, dividendo en acciones,ampliaciones y demas, ha ido creciendo. Una de ellas BBVA, tengo acciones compradas a 18€,y mi gran duda, es:
¿Cuando una accion deja de ser rentable?¿si tengo estas acciones a un valor 3 veces menor, me es aconsejable venderlas?¿Como hay que llevar una cartera de valores?.
Tu opinión me seria de mucha ayuda, pero tampoco quiero extralimitarme, si ves que puedes me contestas, y sino, Gracias por haberme leido
Miguel Angel

Buenas Javi
Veras, soy asiduo a este foro, y sobre todo a tus tablas, de las cuales, he cogido algun que otro consejillo, y he invertido en algunas acciones de las que tú subrayas como importantes(lease BBVA-SAN, con la duda de entrar en TEL), de momento con la intencion de tenerlas para Largo Plazo, pero me surge una duda, que no se si sera bueno preguntartelo asi, pero el no, ya lo tengo.
Tengo una cartera de valores desde hace bastante tiempo, (7-8 años), en la cual entre regalos, compras, dividendo en acciones,ampliaciones y demas, ha ido creciendo. Una de ellas BBVA, tengo acciones compradas a 18€,y mi gran duda, es:7
¿Cuando una accion deja de ser rentable?¿si tengo estas acciones a un valor 3 veces menor, me he aconsejable venderlas?¿Como hay que llevar una cartera de valores?.
Tu opinión me seria de mucha ayuda, pero tampoco quiero extralimitarme, si ves que puedes me contestas, y sino, Gracias por haberme leido
Miguel Angel

https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/624521-tablas-valoraciones?page=39#respuesta_868189

la tabla de valoraciones que publicas en el foro cual es la ultima que has publicado , gracias por tu trabajo

11) Nunca te importe disponer de liquidez, de hecho SIEMPRE la deberias tener. Una cosa es reducir la liquidez aprovechado los malos tiempos, y otra muy distinta eliminarla completamente,... eso es un disparate !!!. La LIQUDEZ es uno de los tres puntales de la inversion, y NO DEBERIA FALTAR NUNCA, insisto. No te preocupes por la liquidez, sobre todo si no supera el 50% del patrimonio total que tienes invertido.

22) Ves guardando (acumulando) esos 6000 euros en un deposito, y no los inviertas en el Fondo hasta que baje lo suficiente. Solo debes invertir, independientemete del valor del Fondo (aunque se mantenga o suba), si llega un momento en que tu liquidez supera la cantidad que ya tienes invertida en el Fondo (liquidez > 50%).

33) Claro, promediar no es acumular indiscriminada o periodicamente, promediar es acumular cuando la cosa va muy mal, que es cuando se tienen unas minimas garantias de estar comprando barato (o al menos no escandalosamente caro)

44) Si no tienes una especial aversion a las buenas empresas Españolas no hay razon para que rechaces o complementes Bestinfond.
44.1) Bestinfond es tambien Bolsa extrangera puesto que coincide con Bestinver Internacional en un 70%
44.2) Las empresas españolas de Bestonfond, al ser las elegidas por los gestores, se supone que son las mejores del mercado nacional.
44.3) Las empresas que mejor conocen los de Bestinver, y durante mas años llevan conociendo, son precisamente las mas proximas, es decir las nacionales.
44.4) Al incluir Bestinfond empresas nacionales (España y Portugal), ademas de las Europeas, resulta ser un fondo mas diversificado que Bestinver Internacional.
44.5) El estudio tecnico que he realizado en este mismo Blog (Coeficiente Sharp) resulta mas favorable a Bestinfond que Bestinver Internacional.

En fin, los dos fondos son excelentes, aunque yo me inclino por Bestinfond por los matices que te he dicho; asi que tampoco hay que darle muchas vueltas a este tema. De todas formas, aunque solo sea por cuestion fiscal y administrativa yo no me complicaria metiendome en los dos fondos, lo que ademas te supondria un trabajo adicional en el control del promedio a la baja.

s2

Gracias por aclararme las ideas.

Si me permmites,te pondré un ejemplo de lo que puede que haga,para ver si te parece bien.
Lo mas normal es que ahorre para Best, unos 6.000 euros al año,por eso decia lo de semestral.Entonces,si el fondo se lleva dos años subiendo al 15% y el tercero baja un 7%,por poner un ejemplo,¿no es correcto meter 3.000 cada semestre?,¿es preferible ahorrar y tenerlo a la espera de esa bajada a los dos años o cuando se produzca,dejandolo en un depósito en espera de los números rojos,esto es promediar correctamente?
Y una última cosa,¿me ciño solo a bestinfond o merece la pena entrar en el internacional?

Me estas ayudando mucho,gracias de corazón

Enhorabuena, has elegido una buena gestora, y aunque aqui nadie puede garantizarte un éxito seguro, has invertido el dinero donde tienes maximas posibilidades de ganar, y minimas de perder (que es de lo que se trata, precisamente).

Olvidate de esos "sistemas" de aportaciones regulares (semestral, anual, etc.), no tienen sentido,... y mucho menos si utilizas el recurso del PROMEDIO A LA BAJA, que dicho sea de paso, lo considero una herramienta fundamental, incluyendo por supuesto los Fondos de Inversion.
Asi pues, esperate a que el VL este suficientemente bajo, sacrificando los plazos periodicos, SIN DUDA !!!. Ademas fijate que si intentaras la aportacion semestral de los 3000 euros, te supondria un regimen de capitalizacion excesivamente alto,... mientras que con el promedio a la baja, esas aportaciones seran mucho mas esporadicas (si es que se producen), y más tratandose de un Fondo Bestinver, que historicamente tienen bastante resistencia a la bajada.

La excelente pregunta final entra dentro del interesantisimo y complejo tema de la Gestion Optimizada de Cartera, y aquí no puedo darte excesivos detalles.
Si vale la comparacion, aqui se ha de tener una especie de "actitud relativista",... no debes tomar como referencia Precio del Fondo, sino más bien el Valor de TU "Cartera", de forma que si pierdes un 20% (por decirte algo) pues metes esos 3000 euros para promediar a la baja.

Suerte

Hola Javi,sigo por aquí,allá van las dudas.

Ya entré en Bestinver,y quiero seguir aportando al fondo pero no sé como.Tengo claro que voy a aportar semestralmente mas o menos sin mirar el valor liquidativo,uff,pero me gustaría promediar a la baja,comprando mas cuando el VL esté bajo,pero estó,como cada aportación tiene un mínimo de 3000,me será muy dificil y provocará que las siguentes aportaciones periodicas puedan desaparecer.
¿Me olvido de promediar y aporto semestralmente?,¿o sale mas a cuenta esperar que el VL esté bajo sacrificando los plazos periódicos?.Si decido promediar,¿Qué valor liquidativo de Bestinfond ves apropiado para aportar mas,si es que ves bien hacerlo?

Muchas gracias por tu ayuda

No se si es apropiado llamarlo inquietante, pero se ha de tener muy claro que en renta variable siempre se puede perder, y mucho. Otra cosa es que esa perdida potencial se pueda (y se deba) controlar bastante bien. En cualquier caso es muy importante saber que nunca se debe invertir con riesgo una canidad que tengamos en perspectiva de necesitar. Vuelvo a insistir en que la clave de todo esto es la LIQUIDEZ (leete mi blog).

De todas formas tampoco debes tener tanto miedo, sobre todo si se trata de cantidades no muy exagaradas, como ya te comente. Paradojicamente el problema más importante y urgente se presenta cuando uno tiene mucho dinero ocioso, puesto que se ve en la OBLIGACION de invertirlo, ya que de lo contrario se lo va "comiendo" la INFLACION ("muerte lenta"). La inflacion es el gran ogro para los grandes capitales, y aqui ya no hablamos de Riesgo, sino de Seguridad de perderlo, puesto que si no haces nada con ese dinero, lenta pero inexorablemente, va perdiendo valor, y a medio largo plazo casi lo has perdido todo,... con lo cual estas obligado a invertirlo.

No es verdad que el riesgo es mucho mas elevado en un fondo, teoricamente no deberia ser asi, sino todo lo contrario (como sucede en Bestinver). Lo que pasa es que si los fondos estan mal gestionados y ademas sin honestidad profesional (mamoneo), pues ademas del riesgo (como tu dices) has de contar con lo que te roban, asi que el desastre esta servido. Por eso ya te dije que yo NUNCA recomiendo inversion en Fondos (a excepcion de Bestinver).

Te veo con ciertas dudas y/o temores, y si eres consecuente con tu situacion economica personal, no debes tener tanto miedo, ni mucho menos.
No sé exactamente el dinero que piensas invertir (parametro importante para tomar una decision u otra), pero más o menos ya te apunté los escenarios posibles en mi mensaje anterior:
- Si se trata de una cantidad muy pequeña puedes meterla tranquilamente toda en Bestinver.
- Si es una cantidad muy grande, mete solo una parte (máximo el 60%) y guardate el 30% en LIQUIDEZ, es decir en dinerito contante y sonante.

Con esta sencilla politica puedes estar bastante tranquilo y confiado. La seguridad absoluta no existe nunca, ni en ningun ambito de la vida (mucho menos en Bolsa). No se trata de buscar la seguridad (cosa imposible) sino de actuar con sentido comun, y a partir de ahi estar seguros y confiados, puesto que lo habremos hecho LO MEJOR POSIBLE, que es de lo que se trata. Ademas en este caso tenemos las MAXIMAS POSIBILIDADES de exito, que es lo único (y no es poco) que podemos consegir.

Saludos.

Vaya!,ese comentario es bastante inquietante...

Te dire lo mas negativo que se me pasa por la cabeza,al pensar en el largo plazo con un fondo de inversión.
Pongamos como ejemplo que invertimos esos 100.000 euros en la gestora,y el interés que nos proporciona es a lo largo de los años el siguiente reinvirtiendo los intereses:
1primer año:100.000 euros+14% de intereses=100.000+14000=114.000 brutos
2:114.000+7%=121.980
3:121.980+(-2%)=119.541
4:119.541+(-21%)=94438
5:94.438+19%=112.381
6.112.381+12%=125.866
7.125.866+8%=135.935
Y el año que necesitamos el dinero tenemos un (-30%!!),o sea:95.155!!,y eso solo en bruto,restale el 19% o lo que haya en ese momento de retención.Hombre,podriamos esperar dos o tres años para que se recupere,pero todo este tiempo incluso así,habrá resultado un fracaso.
Entonces,tantas fluctuaciones en la rentabilidad (aunque se supone que los fondos se intentan rescatar en positivo),puede llevar a que el año que necesitemos rescatarlo,haga que esta espera sea tremendamente negativa.Por eso,el momento en que sacarlo creo que es tan importante y el largo plazo,que todos los expertos decis que es muy positivo,puede salirnos fatal en los fondos de inversión.
Si estoy en lo cierto,el RIESGO es mucho mas elevado en un fondo que comprando acciones diversas,donde las empresas se pueden comprar y vender en momentos distintos en función de cada una,habiendo cogido los dividendos aparte de la infra o revalorización.
NO SE SI HE DICHO UNA TONTERIA
saludos

El RIESGO es un problema general cuando se invierte en renta variable que es imposible eludir, aunque SI minimizar (con gestiOn de LIQUIDEZ).

Pero es que ademas ese no es el peor problema de los fondos para mí, lo peor es la corrupcion y el MAMONEO, que hay detras, por eso siempre desaconsejo absolutamente los fondos de inversion, a excepcion de Bestinver ("rara avis").

Dejando de lado el mamoneo (se supone que los de Bestinver no lo practican) volvemos al asunto central del Riesgo.
Esta cuestion depende mucho de la cantidad de dinero que vas a invertir. Te lo expondre con un ejemplo para que se entienda mejor:
- Si solo vamos a invertir, pongamos 3.000 €, pues podemos "arriesgarnos" a invertirlos todos en Bestinver. El riesgo es relativo puesto que, aun en el peor de los casos, no vamos a peder un gran capital, ya que hemos invertido poco.
- En cambio, si fueramos a invertir 300.000 €, por muy "segura" que sea la Gestora, seria una temeridad meterlos todos en Bestinver. Lo más apropiado seria reservar una cantidad de liquidez (pongamos 100.000 €, como mínimo) y meter el resto (200.000) en Bestinver,... ¿ me explico ?

Saludos

P.D: hago un comentario mas detallado sobre el riesgo en mi Blog, quizas te interese ( https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/619234-diversificacion-volatilidad-riesgo )

Hola Javi,espero que mis repetidos comentarios no sean un incordio para ti,si es así,por favor dimelo que no quiero ser una molestia,solo busco tus acertadas respuestas a mis ideas erráticas.

En fin,ahí va mi nueva inquietud.
Los fondos de inversión (sea Bestinver o perico de los palotes),tienen el gran problema de el momento en que recuperar la inversión.Si nuestro momento,es uno en que esos fondos estan fatal y tardan años en llegar a un valor suficiente para que el riesgo haya merecido la pena,esa larga espera habrá sido un desastre.
¿Estoy en lo cierto?,¿tiene eso solución?

MUCHAS GRACIAS POR AYUDARME

El tema es un poco complejo. La rentabilidad del IBEX, o del mercado en general, depende mucho del periodo de estudio, y del numero de años computados. Yo calculé el IBEX desde el año 1977, pero si hubiera llegado hasta el 1990 probablemente habria llegado hasta esa rentabilidad que dices del 10%.

Se han hecho muchas estadisticas, para muchos periodos temporales y para muchos mercados. No hay un comun acuerdo, pero aproximadamente yo estimo que el mercado, es decir la renta variable, puede dar un resultado aproximado de un 10% anual. Imaginate que ese promedio es para todos los mercados mundiales, y para un siglo,... pero claro, dependiendo del periodo estudiado (que pueden ser años) ese promedio presenta grandes fluctuaciones, y aqui entra en jugo la gran volatilidad del mercado.

En cualquier caso, una cartera que genera un promedio de un 8% anual, ya puede considerarse como bastante buena. A partir de ahi nos dirigimos a la excelencia. Piensa que un 8% anual, a tipo compuesto, y mas o menos mantenido con una volatilidad razonable, es una maquina de hacer dinero,... ¿¿ su combustible ??,... muy sencillo, LA PACIENCIA !!!!

s2

No lo entiendo del todo,soy un poco corto,perdona.¿Quieres decir con el tema del dividendo,que si no se contara con él,la rentabilidad del ibex sería incluso peor?.Yo para un 6,7 me meto en un depósito al 5% que de vez en cuando los hay.

Entonces,¿mucha gente esta equivocada con ese 10% de rentabilidad esperada en las acciones?,eso mas de una persona lo da por seguro.

No sé,pero me da la impresión que hay tantos puntos de vista,que es difícil sacar conclusiones facilmente con el pésimo conocimiento que tengo de estos temas,como lea mucho me lio,jaja.Te creeré a pies juntillas,porque confio en tu buen hacer estadistico.

Muchas Gracias,y ya sabes:!abajo el análisis técnico!