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blog Un Pez en Wall Street
Para los que se quieren iniciar en el mundo de la bolsa o llevan poco tiempo

¿Cuánto Dinero Necesito Para Vivir De La Bolsa Y No Morir En El Intento?

Tentador, interesante, ¿quién de los que operamos en bolsa no se ha planteado alguna vez esta cuestión?. La posibilidad de vivir sin horarios, sin jefes, poniéndote tú mismo tu jornada, sabiendo que cuánto mejor hagas las cosas más ganarás, sin madrugones, vacaciones a nuestro antojo...Parecen ser muchas las ventajas. ¿Pero cuánto dinero necesitamos para cumplir nuestro sueño?.

Antes de nada quiero recordar a los que se vayan incorporando nuevos a mi blog, los antiguos ya lo saben, que no soy profesional, no vivo de esto, vivo de mi trabajo, esto para mí es un ocio en el que intento optimizar lo máximo que pueda mi dinero. Simplemente me considero un especulador con un nivel medio, pero me gustaría dar mi opinión a la tan ambiciosa pregunta.

Estoy seguro que si buscamos en google encontraremos multitud de webs al respecto, es más no he probado pero estoy seguro que si ponemos en el buscador "cómo hacerse rico en la bolsa" encontraremos muchos gurús y fantasmas para orientarnos. ¿Hacerse rico con la bolsa? ¡Pero estamos locos!, en España sólo hay una persona capaz de conseguir tal hazaña, el Sr. Bárcenas, y todos los que especulamos estamos ansiosos por si le da algún día por publicar su sistema de inversión, nos haría un gran favor. Bueno, vayamos a cosas más serias. El caso es que los otros días estaba hablando con dos amigos sobre la posibilidad de vivir de la bolsa, uno especula con cantidades superiores a las que yo utilizo y el otro hace muy pocas operaciones. Ya sabéis que utilizo cualquier situación para plasmarla en un artículo y no he querido desaprovechar la ocasión con esta. El caso es que uno decía una cantidad, otro decía otra, yo difería. Así estuvimos durante un buen rato hasta que reaccioné. Tarde, lo reconozco, pero reaccioné. ¿Cuánto necesitamos para vivir de la bolsa? La respuesta está mal planteada o al menos no va en ese orden. Cuando nos planteamos vivir de los mercados sólo pensamos en la cantidad de dinero necesario, ¿pero no creéis que hay una cuestión muchísima más importante?. A ver oiga, la primera pregunta que debemos plantearnos es..¿soy ganador a día de hoy en los mercados?. ¿Qué más da que tengamos 30.000€, 100.000€ o 500.000€ si somos perdedores, si no tenemos un método eficaz?. Acabaremos por perderlo.

No olvidemos que la mayoría de los que se acercan a los mercados se van con el rabo entre las piernas. Así que lo primero sería sincerarnos con nosotros mismos sobre nuestras cualidades a la hora de operar. Y si realmente somos ganadores ya podríamos ir  a la siguiente cuestión. ¿Cuánto necesito? Hablemos ahora de cantidades. Me centraré en el mercado de acciones y sin apalancamiento. El apalancamiento tiene muchas ventajas y que yo mismo uso en su justa medida, pero considero que tiene muchas más desventajas si se nos va de las manos o somos perdedores. A los principiantes no les dará tiempo a aprender perdiendo y el dinero volará rápido. Aparte que con el efecto apalancamiento es mucho más dañino cuando perdemos que cuando ganamos. Supongamos que tenemos 10.000€ y nos apalancamos por 5, es decir, realizamos operaciones por valor de 50.000€. Si conseguimos en esa operación un 10% realmente habremos ganado un 50% sobre nuestro dinero. Ganaremos el 10% de 50.000, es decir, 5.000 maravillosos euros,  pero realmente nosotros hemos puesto 10.000€ por lo que realmente hemos ganado el 50% sobre nuestro dinero. (10%x5 del apalancamiento), teníamos 10.000 y ahora en una simple operación en la que nuestras acciones se revalorizan un 10% tenemos 15.000€, maravilloso. ¿Pero y cuando se da el caso contrario?. ¿Y si ahora con esos 15.000€ nos volvemos a apalancar por 5 pero esta vez perdemos un 10%? Pues habremos perdido en una operación el 50% de nuestro dinero, nos quedaremos con 7.500€. El golpe es mucho peor cuando perdemos que cuando ganamos, y más si los beneficios lo usamos para aumentar el importe de las operaciones. A veces para entender las cosas debemos irnos a los extremos, si en el ejemplo logramos un 20% duplicamos nuestro dinero, 20x5=100%, de 10.000€ hacemos 20.000€. Pero si en alguna operación perdemos ese 20% lo perdemos todo. Lo mismo al leer este artículo veréis en la publicidad la típica de "cómo invertir 40.000 con tan sólo 100€", lo siento, aunque me gustaría no puedo evitar que salga tal anuncio.

Hablemos de rentabilidades, Warrent Buffet un mito de la inversión, del cual se habla que consigue rentabilidades anuales que rondan el 20%, pero claro, normalmente lo complicado no es conseguir algo sino mantenerlo como hace él. Un 20% anual casi cualquiera podría conseguirlo, incluso con suerte, ¿pero año tras año?. Recordemos que nuestro objetivo es vivir de la bolsa, no hacernos ricos, conseguir un sueldo mes tras mes, ser ganadores año tras año. ¿Imagináis cualquier trabajador que al acabar el año le tiene que pagar 6.000€ a la empresa de pérdidas?, sería totalmente inviable. No podemos llegar a ese extremo, debemos ser realmente buenos para plantearnos vivir de los mercados. Suponiendo entonces que cualquier mortal, especulador medio, que tiene ya el mérito de ser ganador  y que logra conseguir año tras año entre un 8% y un 20%. ¿Cuánto debería disponer para conseguir un sueldo de entre 2.000-3.000€/mes?. Pues no me hago más de rogar. Considero que son necesarios entre 250.000€ y 300.000€ para vivir de los mercados y todo ello sin usar el apalancamiento.

Si tenemos 300.000€ y somos de los que conseguimos de manera habitual y de forma regular, mínimo un 10% anual, conseguiremos 30.000€ al año, que son unos 2.500€/mes. Pero no hay que olvidar las comisiones al bróker, el pago por tiempo real o por tener una buena plataforma de gráficos, aparte luego, como es normal, debemos rendir cuentas a hacienda. Ahora con la nueva modificación en cuanto a fiscalidad las plusvalías comenzarán a tributar conforme a nuestra base imponible por lo que será más complicado saber con cuánto nos quedamos finalmente, ya que variará de un caso a otro. Pero de todas formas con esa cantidad nos daría para un sueldo digno.

Así que entre 250.000/300.000€ es la cantidad que considero, claro habrá gente que diga que tiene 100.000€ y se apalanca por 3, si realmente es ganador y consigue rentabilidades superiores a la media está claro que podría intentarlo con 100.000€, pero ya sabéis mi opinión sobre el apalancamiento. Igualmente con los futuros, las rentabilidades anuales pueden ser muy superiores, pero ojo, también las pérdidas. No podrías plantearte vivir de los mercados y acabar dos años consecutivos con pérdidas por ejemplo, en este caso la regularidad sería más importante que nunca.

Se admiten opiniones de cualquiera que se anime, aficionado, profesional o con más experiencia que yo, y si tiene la experiencia de vivir de los mercados más valiosa será su opinión.

Y no lo olvidemos; Antes de preguntarte ¿Cuánto necesito para vivir de la bolsa?, plantéate ¿¿Soy realmente ganador operando??.

Suerte en los mercados.

 

 

Comentarios
24
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  1. #21

    JJOcaña

    en respuesta a Rsoros
    Ver mensaje de Rsoros

    Con poco capital es suficiente si ganas, pero claro para vivir de esto ese "ganar es suficiente con poco capital" se debería mantener en el tiempo durante años y años hasta que te jubiles, consiguiendo revalorizaciones superiores a la media por lo que puedo entender de tu comentario. No creo que sólo con ser ganador sea suficiente con poco capital, pienso que es fundamental tener una buena base económica al alcance de muy pocos.

    Un saludo Rsoros.

  2. #22

    Antoine

    en respuesta a JJOcaña
    Ver mensaje de JJOcaña

    esta mañana he encontrado este artículo, que creo interesante, y antes de publicar un nuevo hilo, he encontrado este:

    Si hubiéramos invertido 100 euros de 1.965 en el índice bursátil S&P 500 incluidos dividendos habríamos obtenido 6.313 euros en 2.011, una rentabilidad anualizada del 9,42%.

    Bien, el sistema les convence y deciden ponerlo en práctica de forma profesional. Para ello se establecen un sueldo anual bruto de X (sin incorporar impuestos por rendimientos de capital mobilario) y que actualizarán con una inflación del 3% anual con el fin de no perder poder adquisitivo. Con estas condiciones le gustaría saber la probabilidad de éxito su aventura de “vivir de los mercados” en base a diferentes aportaciones de capital.

    Definimos que nuestra empresa ha sido exitosa si conseguimos mantener el poder adquisitivo de nuestro capital inicial, es decir que cubrimos las subidas de precios (IPC) y conseguimos pagarnos el sueldo X en un periodo determinado. Decimos que nuestra empresa ha sido un fracaso si terminamos por perder todo nuestro capital inicial en un periodo determinado. Para finalizar consideramos que nos ha permitido sobrevivir si aunque no conseguimos cubrir el coste de oportunidad del capital inicial, si conseguimos dejar la cuenta en positivo durante un periodo determinado.

    La manera de leer la tabla es muy sencilla. Por ejemplo, si seleccionamos la primera columna y la primera fila encontramos que para un capital de 100.000 euros inicial y un suelo anual de 20.000 euros que se actualiza con la inflación nos habríamos quedado sin dinero antes de 20 años en el 65% de las ocasiones (fracaso), en el 33% habríamos acabado con un mayor capital del inicial además del sueldo recibid (éxito), en el 6% de los casos restantes habríamos recibido el sueldo deseado pero estaríamos acabando con nuestro capital inicial.

    Otra forma de interpretarlo sería la siguiente. Despejando, si tenemos un sistema tan bueno como el de Warren Buffet y queremos obtener el sueldo bruto medio de España en 2.010 ,21.500 euros, con una probabilidad de éxito superior al 90% deberíamos comenzar con un capital de 185.000 euros. Las relaciones entre variables son sencillas e intuitivas. A mayor sueldo bruto mayor probabilidad de fracaso dejando el capital inicial fijo. A mayor capital mayor capital mayor probabilidad de éxito para dejando el sueldo bruto deseado fijo.

    Otra posibilidad en el ejercicio sería recurrir al apalancamiento. Es decir, no tenemos dinero suficiente pero decidimos pedir prestado con el fin de aplicar nuestro sistema y alcanzar nuestro objetivo. En este caso deberíamos saber que nuestra probabilidad de fracaso aumentará de forma exponencial. El gráfico inferior recoge la evolución de la probabilidad de fracaso promedio de nuestro sistema dejando constantes los objetivos y buscando igual el capital inicial con un apalancamiento de 2, 3 y 5 veces.

  3. #24

    Aporlalibertad

    Hola, amigo Ocaña:

    Soy nuevo en esto y apenas conozco el tema, pero leyendo este post tuyo se me ocurre algo:

    Si por ejemplo partimos de 500 pavos, pero no apalancamos (para no arriesgar sin saber), sino que lo que hacemos es coger y dividirlo en 5 grupitos de 100 cada uno. Podríamos invertir en 5 nichos diferentes e ir sacando conclusiones durante el primer año o dos primeros años (para tantear el terreno).

    ¿Puede ser una extrategia interesante para averiguar cuál es el nicho donde podríamos invertir a lo grande?

    La idea inicial es la siguiente: como una persona que empieza (yo mismo) no tiene ni idea de dónde invertir ni cuándo hacerlo ni cuál es la mejor forma pues lo mejor es tantear el terreno para averiguar parámetros donde sea el punto exacto de una inversión clave. Una vez hayamos averiguado cuál puede ser ese punto clave de inversión donde la probabilidad de ganar (porque lo que queremos es ganar, y no perder) es muy apetecible, entonces pasamos al ataque.

    Pasamos al ataque... y con los datos que leo en este artículo tuyo, más el poquito de conocimiento que yo tengo, creo que el ataque ideal sería (una vez que ya tenemos localizado ese punto de inversión clave, donde la probabilidad de ganar es mucha y la de perder es poca) coger esos 500 euros iniciales y ponerlos juntos y apalancarnos por 200 (he oído que uno puede apalancar hasta por un máximo de 400), entonces 500€ por 200 = 100.000 pavos.

    Con esos 100.000 pavos invertimos en ese nicho clave que hemos ya estudiado y localizado. Digamos que obtenemos una ganancia del 12%; eso serían 12.000 euros ese año.

    No es mucho pero si trabajas y ahorras algo de pasta y luego inviertes más... por ejemplo invirtiendo 1.000 pavos en lugar de 500 pavos pues ya estaríamos habando del doble. Y si son 2.000 pavos iniciales, con estos números podemos ganar ese año cuatro veces más, 48.000 pavos ese año. Ya podemos plantearnos vivir de esto, cogemos la mitad para vivir y los otros 24.000 pavos los tenemos ahí en la retaguardia para generar más pasta. De ahí hasta el infinito.

    ¿Cómo lo ves? Sólo soy un novato...

    Un saludo.

  4. #25

    kokyunage

    en respuesta a Aporlalibertad
    Ver mensaje de Aporlalibertad

    Aporlalibertad....de verdad, eso no funciona. Creeme...si haces eso vas a palmar la cuenta seguro.

    Varios son los motivos sin extenderme demasiado:
    1.- Tu "estudio" del mercado para encontrar un "nicho" no vale.
    Debes estudiar el mercado que quieras operar? sin duda. Pero lo que debes hacer es analizar el conjunto sistema usado-mercado-tú. Solo el conjunto de eso puede ser estudiado. Por esto hay sistemas que funcionan en unos traders y en otros no. Estudiar con 100€ (o 500€ lo mismo da) te obliga a operar en intradia para poder tener stops muy pequeños.
    Se puede hacer?...Se puede pero solo en esas condiciones y nunca sabrás si en temporalidades superiores te hubiera ido mejor, por ejemplo....Como estudio es pobre

    2.- Suponiendo que puedas llevar a cabo tu estudio, como te decia, lo que debes analizar es el conjunto entre tú mismo, la estrategia y el mercado a operar. Si todo eso funcionara llevar a cabo tu estrategia de apalancarte x200 es suicidarte financieramente.

    Apalancarte por 200 es hacer que cada punto que el precio vaya en tu contra valga 200 veces más que el mismo punto sin apalancar. Y los mercados hacen lo que quieren...Que aciertes habitualmente no significa que vayas a acertar en la proxima operación. Si ésta se mueve en tu contra estas fuera...y todo eso por no decir el margin call del broker a la que tus pérdidas en curso se acerquen al capital de tu cuenta.

    Con tan poco capital, por poco que se pueva el precio en tu contra, alcanzarás el limite de capital rapidamente. Margin call del broker, te cierran las operaciones y a casa!

    Recomendación:
    Lo que quieres hacer requiere formación. Como dicen antes....fórmate. ¿Dejarias tu dinero en un banco donde te dicen que no han estudiado economicas, ni empresariales y que se han leido un par de libros pero que transformaran tus 500€ en 12.000€ en un año?...pues pregúntate si ese mismo trabajador del banco no eres tu ahora mismo intentando engañarte.

    Luego backtesting. Toma datos historicos del mercado que te interese y testea tu estrategia en ellos a ver que tal pinta tienen los resultados. Sin engañarse...Al mercado no le vas a engañar y te quitará tu dinero SEGURO.

    Luego opera en DEMO. Los brokers te ofrecen esa posibilidad y hay que aprovecharla.

    Cuando veas que sobrevives en este entorno. Cuenta REAL PEQUEÑA (eso es lo que tu querias hacer antes pero a estas alturas no se te pasará ya por la cabeza el apalancamiento de x200..creeme)

    Si pasa por todo eso...una cuenta operativa acorde a tu economia pero que no dependas de ella para vivir.

    Luego...tu mismo. A estas alturas probablemente ya no necesitaras demasiados consejos :)

    Te animo a que lo intentes. Es un mundo increible pero requiere de mucho más trabajo, paciencia, capacidad de sufrimiento, tenacidad, estudio y persistencia de lo que se vende por ahí.

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Autor del blog
  • JJOcaña

    Diplomado en magisterio, jugador de Ajedrez y de póker, maratoniano x 5 (1 majors) ¡y amante de los mercados! Twitter: @UnPezWallStreet Instagram: @UnPezWallStreet

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