Williamwolf
17/02/13 22:33
Ha respondido al tema
10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
España
Todo
Foros
Blogs
Entidades
Productos
Expertos
Usuarios
Formación
Vídeos
Acceder
- Inicio
- Perfil de Williamwolf
- Participaciones
Participaciones del usuario Williamwolf
Williamwolf
07/01/13 21:50
Ha respondido al tema
10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Muchas gracias Pedroluisfer, me aclara bastante tu opinión en linea con lo que nos comentan.
Chefer, una pregunta para neófitos en el asunto, qué es un bono senior ? no es exactamente lo que yo planteo en el Escenario nº 2 ? dista mucho de esa propuesta ? es que ya no tengo claro si esa hipótesis que nos ha planteado el directos es realista o no ni lo que puede llegar a significar.
Muchas gracias !!!
Williamwolf
07/01/13 19:55
Ha respondido al tema
Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes
Buenas tardes,
Quería compartir contigo una conversación mantenida hoy con el director de una sucursal de Bankia, para pedir opinión, te refresco mensajes anteriores:
Mi suegra tenía una cantidad en preferentes que canjeó y actualmente son acciones.
Por otra parte conserva una cantidad aún mayor en deuda subordinada de la 10º
La semana pasada fué a su oficina, y el director, mintiendo como un bellaco y de un modo grosero, a la petición de vender las obligaciones que planteó mi suegra, le contestó que el dinero estaba bloqueado y que no podía tocarlo hasta que la directiva y el gobierno decidiesen qué hacer con las obligaciones. (cuando en realidad se pueden vender a día de hoy, sufriendo una pérdida de capital de en torno al 50%, eso sí).
Hoy acudió a otra oficina, más próxima a su vivienda de la que NO es clienta. El director, que la conoce como vecino, le ha dedicado más de media hora, y aparentemente le ha hablado con total franqueza, dándole consejos, a priori de sentido común, aunque la duda radica en si tiene conocimiento de causa sobre lo que le aconseja y la fuente es fiable, cualquiera se fía a estas alturas.
1- Para las acciones le dice que se olvide de esperar una remontada. Que venda YA, pero eso sí, no con la intención de recuperar una pequeña parte del dinero, sino con la intención de coger X euros, para dentro de escasos meses o semanas, reinvertirlos en acciones, de forma que el numero de acciones se multiplicarán x 5 como mínimo, pues tiene la certeza que la acción caerá sobre los 10 céntimos, de este modo, si a medio/largo plazo, la acción remonta sobre los 50 céntimos, a como está ahora mismo recuperaría todo el capital depositado inicialmente en las preferentes (como si canjeara ahora mismo a 2,50 euros vamos).
No hacer nada y esperar a que años más tarde vuelvan al valor inicial de 3 euros lo vé impensable. Canjear ahora para disponer del dinero (calderilla) sin más lo ve una pérdida cuantiosa.
2- Para las obligaciones, le dice que hoy acaba de recibir noticias frescas de las alternativas que hay. Por un lado desdice a su compañero indicando que si puede venderlas, recuperando el 50% del capital. Si no las vende (lo que él le aconseja) dice que habrá 2 escenarios a futuro, donde cada cliente decidirá qué hacer.
ESCENARIO 1- Quita del 14% y posterior canje por acciones. Se lo desaconseja para evitar riesgos.
ESCENARIO 2- Quita del 14% y al vencimiento en 2019 recuperar el 86% del capital restante.
Según vengo leyendo hace días, la 2º posibilidad no se iba a plantear, por lo que no sé si estas fiestas he estado un poco desconectado y he pasado algo por alto.
Muchas gracias por tu opinión, se agradece mucho.
Williamwolf
07/01/13 19:53
Ha respondido al tema
10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Buenas tardes,
Quería compartir con vosotros una conversación mantenida hoy con el director de una sucursal de Bankia, para pediros opinión.
Mi suegra tenía una cantidad en preferentes que canjeó y actualmente son acciones.
Por otra parte conserva una cantidad aún mayor en deuda subordinada de la 10º
La semana pasada fué a su oficina, y el director, mintiendo como un bellaco y de un modo grosero, a la petición de vender las obligaciones que planteó mi suegra, le contestó que el dinero estaba bloqueado y que no podía tocarlo hasta que la directiva y el gobierno decidiesen qué hacer con las obligaciones. (cuando en realidad se pueden vender a día de hoy, sufriendo una pérdida de capital de en torno al 50%, eso sí).
Hoy acudió a otra oficina, más próxima a su vivienda de la que NO es clienta. El director, que la conoce como vecino, le ha dedicado más de media hora, y aparentemente le ha hablado con total franqueza, dándole consejos, a priori de sentido común, aunque la duda radica en si tiene conocimiento de causa sobre lo que le aconseja y la fuente es fiable, cualquiera se fía a estas alturas.
1- Para las acciones le dice que se olvide de esperar una remontada. Que venda YA, pero eso sí, no con la intención de recuperar una pequeña parte del dinero, sino con la intención de coger X euros, para dentro de escasos meses o semanas, reinvertirlos en acciones, de forma que el numero de acciones se multiplicarán x 5 como mínimo, pues tiene la certeza que la acción caerá sobre los 10 céntimos, de este modo, si a medio/largo plazo, la acción remonta sobre los 50 céntimos, a como está ahora mismo recuperaría todo el capital depositado inicialmente en las preferentes (como si canjeara ahora mismo a 2,50 euros vamos).
No hacer nada y esperar a que años más tarde vuelvan al valor inicial de 3 euros lo vé impensable. Canjear ahora para disponer del dinero sin más lo ve una pérdida cuantiosa.
2- Para las obligaciones, le dice que hoy acaba de recibir noticias frescas de las alternativas que hay. Por un lado desdice a su compañero indicando que si puede venderlas, recuperando el 50% del capital. Si no las vende (lo que él le aconseja) dice que habrá 2 escenarios a futuro, donde cada cliente decidirá qué hacer.
ESCENARIO 1- Quita del 14% y posterior canje por acciones. Se lo desaconseja para evitar riesgos.
ESCENARIO 2- Quita del 14% y al vencimiento en 2019 recuperar el 86% del capital restante.
Según vengo leyendo hace días, la 2º posibilidad no se iba a plantear, por lo que no sé si estas fiestas he estado un poco desconectado y he pasado algo por alto.
Muchas gracias por vuestra opinión.
Williamwolf
31/12/12 18:13
Ha respondido al tema
Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes
Hola Petersen,
Hoy estuvimos en el banco para hacer el intento de liquidar oblicaciones de la 10ª por el 60% de capital, perdiendo el resto pero nos han dicho que ya no es posible hacer ningun tipo de operación, que hay que esperar.
Entre quita+canje mi suegra ha pillado tal cabreo, siendo consciente de que va a perder cerca del 80% que me ha dicho que llegado el momento no va a canjear por acciones como sí lo hizo con las preferentes.
El problema es que en obligaciones tiene más del doble de lo que tenía en preferentes, más de 50.000 euros.
No sé que panorama nos espera en este caso, puesto que al no ser la 1º vez que contrataba un producto de riesgo (las obligaciones son posteriores) y además de éstas sí existen papeles, quizá lo va a tener mucho más complicado a la hora de denunciar o de acudir al arbitraje.
yo hubiera diversificado el riesgo, denunciando en las preferentes que le colocaron primero pero en este caso habría claudicado, para no jugar todo a la misma carta y asumir el riesgo de que la mujer se quedara sin nada.
Qué opinión te merece esta situación en particular ?
Muchas gracias por tu ayuda, como siempre. Que haríamos si al menos no pudiéramos desahogarnos y contar con vuestro apoyo y experiencias.
Que tengas un feliz 2013, tú y todos los foreros del la pagina.
Williamwolf
30/12/12 00:26
Ha respondido al tema
10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
ME estoy planteando vender las obligaciones por el 60% del capital. Aun estamos a tiempo ? o a estas alturas ya toca pasar por el aro de la quita y el canje ?
Ya pringamos bastante con las preferentes y no quiero pasar por lo mismo otra vez, canjeamos, aguantamos con la esperanza de que la cosa no fuera tan mal como pintaba y fue casi peor, a dia de hoy apenas queda el 10% de lo que depositamos en su momento, aqui si, ya sólo por no aceptar una limosna dejaremos las acciones años si hace falta, la limosna no la queremos, como si quiebra la entidad, pero con las obligaciones es distinto si estamos a tiempo de elegir otra opcion y diversificar el riesgo.
Gracias por vuestra ayuda.
Williamwolf
28/12/12 22:26
Ha respondido al tema
Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes
Hola Petersen,
En el caso de acudir al arbitraje, y no existir documentos del producto, pero habiendo canjeado tenemos las mismas posibilidades que si hubiera denuncia y juicio ? me aconsejaste al respecto pero era por saber si con este nuevo escenario la cosa podía cambiar...
Muchas gracias !
Williamwolf
29/11/12 21:56
Ha respondido al tema
Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes
Hola Petersen,
Me identifico plenamente con tus palabras, el dinero no es lo más importante, la integridad, el convencimiento de que se debe hacer lo correcto, y el no quedar impasible ante una injusticia prima sobre la cuestión práctica. Solo si arriesgar ese dinero supusiera quitarle el pan a mis hijos tendría que desistir.
El problema es que no se trata de mi dinero, ni me han estafado a mi, sino a mi suegra, por eso deambulo por los foros intentando comprender más, docuemntarme, para hacerme una idea e intentar aconsejarla en la medida de mis posibilidades.
Despues está, como dices, entrar en una guerra que no tenemos claro si podríamos ganar. Tanto en la situación de las preferentes canjeadas por acciones de las que no hay documento alguno (ahora lo sabemos), como de las circunstacias de la contratación que se dieron en su momento, agravadas por la situación personal y económica de mi suegra actualmente. Y ahora nos encontramos con el supuesto vencimiento de las obligaciones subordinadas de la 10º que están en el aire cuando no contábamos con ello.
He rebuscado por internet ya que no tengo ninguna referencia de bufetes con los que contactar.
Tienes alguna opinión sobre éste o has oido hablar de ellos?
(no se si meto la pata poniendo este enlace, supongo que se puede).
http://www.arriagaasociados.com/bankia-participaciones-preferentes/
Supongo que a ella le parecerá mejor si no hay (de entrada) desembolso y sólo participarían en un % sobre la cantidad resultante de ganar el juicio. Aunque no sé qué cantidad sería la razonable en estos casos.
Si perdemos, entiendo, según dicen, que el coste del abogado es cero, pero habría que abonar las costas, peritaje y procurador igualmente no ? en tal caso sería cerca de la mitad que si se le paga al abogado, entiendo.
Muchas gracias por tus palabras de aliento y compartir tus experiencias.
Williamwolf
28/11/12 23:13
Ha respondido al tema
Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes
Muchas gracias por la información.
Si no es proporcional, no sé si merece la pena poner en riesgo unos 10.000 euros para reclamar 30.000, fastidiados estamos si no hay otras opciones. Que opinión tienes ?
Para acabarlo de rematar, mi suegra tambien tiene 60000eur en obligaciones de la 10ª que se suponía vencían en 2019 con recuperación del 100% del capital y hoy nos enteramos que habrá quita del 14% y sobre el 86% restante canje por acciones, vamos que el en mejor de los casos recuperará sólo la mitad. Porque la otra opción que dan...quitarte un 1.5% cada mes que transcurra sin hacer el canje, si te descuidas pagamos dinero de aquí al vencimiento. No sé que timo de opción es esa, y si no canjeas el FROB te lo puede imponer en peores condiciones.
No sé....que opinión te merece esta otra noticia ?
PD Se palpa mucha tensión en el ambiente por otros foros, y no es para menos, pero hay que apuntar al blanco que ha causado esta situación,que no son ni la gente experta que de buena fé aconsejó aqui tiempo atrás cuando las condiciones eran otras y no se sabía lo que estaba por venir, ni a los empleados que sólo actuaron como subordinados vendiendo productos que ni conocían.
Los verdaderos culpables sabemos todos quienes son, la panda de políticos ladrones, pseudomafiosos e incapaces que han dirigido las cajas de ahorros hasta la quiebra, que se van con los bolsillos muy llenos y encima de rositas.
Muchisimas gracias por aportarnos algo de luz en todo este entuerto.
Guillermo.
Williamwolf
28/11/12 22:26
Ha respondido al tema
Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes
Hola Petersen, y hablando de coste, en cuanto podría salir abogado más costas etc. caso de perder una demanda como la que te planteo un par de páginas detrás ?
la de reclamar nulidad de preferentes aún habiendolas canjeado y tener hoy día acciones, con motivo de no existir contrato ni documentación alguna en el banco despues de solicitarla al SAC.
gracias !!