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Participaciones del usuario Trist - Preferentes

Trist 03/06/11 18:28
Ha respondido al tema Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora
Hola Fernan2: Es que me ha picado la curiosidad con esto de las preferentes y he recordado haber leido esta misma semana (que pasé por alto todo sea dicho)un articulo sobre un producto que recomendais: Las obligaciones bonificadas de Audasa (es de la OCU) A ver que os parece: Saludos, Trist ___________________________________________________________________________________________________ Obligaciones bonificadas ¿al 7,68%? Audasa (Autopistas del Atlántico S.A.) coloca una nueva emisión de obligaciones a 10 años bajo el gancho de "una rentabilidad financiero fiscal del 7,68%". ¿Resultan interesantes? Obligaciones… ¿bonificadas? Las obligaciones bonificadas son títulos de renta fija que pagan cupones periódicos, en este caso anuales al 6%. Se llaman bonificadas por su especial tratamiento fiscal: cuando las compra un particular, los intereses, como en todas, se consideran rendimientos de capital mobiliario y como tales deben declararse en el IRPF y tributar por ellos al 19%. Sin embargo, a diferencia del resto de obligaciones le practicarán una retención de sólo el 1,2% del cupón, y luego cuando presente su declaración podrá considerar que le han retenido un 24%. Razón por la que se considera que cuentan con una bonificación fiscal, que en este caso alcanza cada año el 1,37% de la inversión (diferencia entre el 24 y el 1,2% del cupón). No obstante, para aprovechar tal bonificación, deberá salirle cuota a pagar positiva en la declaración de IRPF o contar con retenciones suficientes que no le devuelvan ya por otros conceptos. Interesantes Las entidades colocadoras de estas obligaciones son: Banco Sabadell (902 323 777), Caja Madrid (902 246 810), Banco Popular (902 301 000) y La Caixa (902 223 223) donde podrá solicitar ya, desde los 500 euros que cuesta cada obligación, y hasta el 25 de mayo (a las 14:00 horas) sus peticiones. Es de esperar, sin embargo, que el número de peticiones supere la oferta y que se produzca un prorrateo por el que finalmente coloquen solo 6.000 euros por titular. • Para analizar el rendimiento real, tras impuestos y gastos, deberá tener muy en cuenta las comisiones que le cobren por la compra y que la cantidad que le coloquen no será elevada. Hemos preguntado a los colocadores por sus comisiones y según sus condiciones estándar el coste anual de esos 6.000 euros que le adjudicarán oscila entre el 2% en el Sabadell, un 2,2% en Caja deMadrid o el 1%del Popular. La Caixa no nos ha respondido, sus razones tendrá para ocultar qué es lo que cobra. Con estos gastos el rendimiento tras impuestos quedaría en un 3,3% anual en el Sabadell, un 3,9% en CajaMadrid y un 4% en el Popular, rendimiento que una vez añadida la bonificación fiscal se elevaría hasta un 4,6%, un 5,2% y un 5,4% respectivamente. Recuerde que, como nos ha reconocido alguna de estas entidades, las comisiones suelen ser negociables, y conseguir que sólo le cobren por ejemplo un 0,4% anual de custodia sin mínimo (0,2% semestral) y que los cupones y la amortización estén exentos no es nada descabellado; en ese caso el rendimiento final neto bonificado de esos 6.000 euros se elevaría hasta el 5,9%. • La rentabilidad de las obligaciones del Estado a 10 años ronda el 5,4% anual. Compradas en las CuentasDirectas del Banco de España su rendimiento neto (tras gastos e impuestos) rondaría el 4,25% anual. Algo que, en caso de que pueda aprovechar la bonificación, es ligeramente inferior al 4,6% que en el peor de los casos podría obtener con estas bonificadas y sustancialmente peor que ese 5,9% que obtendría de obtener unas comisiones razonables. Nuestro consejo • El rendimiento de estas bonificadas es mejor que el rendimiento de las obligaciones del Estado al mismo plazo. Pero piense también que su riesgo es algo superior pues se encuentras avaladas exclusivamente por la solvencia del grupo ENA, sin que exista fondo de garantía alguno que afronte los pagos si dicho grupo no lo hace. Y su liquidez es muy inferior pues cotizarán en el mercado de AIAF de renta fija, el cual suele ser, por la escasez de demanda en las pequeñas cantidades, de ingrato recuerdo para aquellos particulares que deben acudir a él. • Siendo conocedor de todo ello, si tiene un dinerillo que no piensa tocar en los próximos diez años y puede aprovechar la bonificación, estas obligaciones pueden ser un producto interesante. • En cualquier caso, si usted invierte a diez años vista creemos que con nuestra cartera modelo global obtendrá una rentabilidad mayor que con estas obligaciones. Según nuestras estimaciones, la rentabilidad estimada rondaría el 6,5% neto de media anual. Eso sí, nadie se lo garantiza y deberá seguir los cambios de cartera recomendados. ¿"Rentabilidad financiero fiscal"? Usted no recibirá nunca dicha rentabilidad ya que se trata de un mero concepto publicitario que expresa la rentabilidad que en teoría debería ofrecer otra obligación sin ningún tipo de bonificación para que, una persona que pudiera aprovechar dicha bonificación (no todo el mundo puede) y sin tener en cuenta otros gastos, el rendimiento neto tras impuestos fuese el mismo. __________________________________________________________________________________________
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Trist 02/06/11 00:27
Ha respondido al tema Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora
Gracias Fernan2 por la breve y esclarecedora explicación. Entiendo entonces Fernan2 que alguien las compro directamente a Endesa a 25 (100% del precio) y que despues (por el motivo que fuera) las vendió mucho más baratas a 18 (72% del precio) y es ahí donde entrasteis vosotros ... ¿es así?. Por cierto y todo esto de las preferentes ... ¿como se sigue? Por ejemplo, las acciones en cualquier web (por ejemplo, invertia) puedes ver a que precio cotiza una accion pero esto es un poco mas "oscuro" ¿no? (vuelvo a insistir en mi desconocimiento total y absoluto). En fin, lo dicho,... enhorabuena a todos los Rankianos que han sabido ver la oportunidad. Trist P.D: Entonces... ¿que rentabilidad aproximada habeis sacado (un 28%, de 25 a 18 euros)
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Trist 02/06/11 00:09
Ha respondido al tema Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora
Hola a todos. Me está picando la curiosidad (despues de leeros) esto de las preferentes. Vaya por delante mi más total y absoluto desconocimiento del tema .... soy ignorante total en todos estos temas de inversiones (por eso estoy aquí en Rankia.. a ver si poco a poco voy aprendiendo algo, aunque no voy a engañar a nadies... soy bastante duro de mollera). Pero esto de las preferentes (me acuerdo que con aquellas "acciones preferentes" que sacó el B. Santander hace ya unos años) era algo altamente desaconsejable... ¿o eran solo esas del santander? En fin,.... brevemente ¿alguien me puede explicar que ha pasado con estas preferentes de Endesas? (ya supongo que habéis hecho una buena jugada... me alegro por todos vosotros, Enhorabuena si es así). Saludos. Trist P.D: A ver si en la kedada alguna alma caritativa me explica algo y yo me entero de algo... je je
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Trist 30/05/11 15:35
Ha respondido al tema Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora
Hola a todos. Fernan2 una cosa. Yo no se muy bien de que va esto de las preferentes de Endesa (lo reconozco... seguro que es o ha sido algo bueno... y tambien es seguro que siendo así me lo he perdido como suelo hacer)... soy más de fondos, pero aún así; ¿podría ir a la comida ya que es en Valencia y aprovechar la ocasión para conocer y saludar a algunos de los Rankianos más "famosos"? Solo era eso. Gracias. Trist
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Trist 20/01/10 10:25
Ha respondido al tema ¿Obligaciones Subordinadas de Bankinter al 5%?
Pues a mí esto (visto así: quiero pensar que estas empresas: Telefónica, Repsol, ... etc no pueden quebrar porque si no estamos "apañados") me parece, para el que tenga cierto capital, una gran forma de inversión ¿no creeis? Asegurarse una rentabilidad muy superior a la de los depositos, sabiendo que vas a recuperar tu capitalal.... No se yo por qué la gente no busca más este tipo de inversión (supongo que será porque hará falta una gran cantidad de dinero, por ejemplo; a partir de 100.000 euros) y por qué no se le da más publicidad (creo que la gente normal desconoce este tipo de inversion... es solo mi opinion). Yo la acabo de descubir y me parece buena (vuelvo a instistir: a no ser que se me escape algo). Y ¿que pasa si un banco pequño, siguiendo con el ejemplo: Bankinter; es absorbido/comprado por otro mas grande? ¿Siguiria igual? ¿lo perderías todo? Gracias. Trist
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Trist 19/01/10 21:03
Ha respondido al tema ¿Obligaciones Subordinadas de Bankinter al 5%?
Supuesto practico... je je je (algo se me escapa seguro) Una persona tiene el minimo que le piden (ya me gustaría a mi estar en esta situación)vamos a poner por ejemplo 50.000€ y el dinero no le hace falta hasta la fecha de vencimiento: 2018 Entonces puede comprar al precio oficial (100%) o intentar comprarlas más baratas acudiendo a algun mercado de estos "extraños" (es una forma de hablar). Una vez compradas... cobra intereses (el 5% en nuestro caso) hasta el vencimiento y una vez sucede a esto recupera el dinero invertido. ¿Es así? ¿es que lo veo demasiado perfecto? ¿algo se me escapa porque si no todo el mundo buscaría esto y no depositos? Gracias de nuevo Trist
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