Trasquiladocaixabank
27/01/12 00:14
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Trasquiladocaixabank
26/01/12 23:13
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
A continuación pego el texto respecto al test MiFID que he encontrado, y es que tan sólo es para informar al cliente, pero que no obliga a la entidad a la entidad a nada más que a informarle.
<<
El resultado del Test podrá ser que el producto es o no conveniente para el cliente en función de la información facilitada:
• Conveniente: se continuará el proceso de contratación del producto indicando que el producto es conveniente.
• No conveniente: se indicará que, en función de la información facilitada, el producto no es adecuado para el Cliente. Se avisará al Cliente de este resultado pero no será una limitación para la contratación. Aceptando la advertencia, el cliente podrá continuar adelante con la operación.
>>
En conclusión, el test no sirve para nada, salvo para evitar que el cliente alegue desconocimiento o ignorancia del riesgo del producto que está contratando.
Trasquiladocaixabank
26/01/12 22:54
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
La única opción que aparece escrita en el contrato de venta de preferentes que firmaron mis padres es que la entidad las amortice a partir del quinto año.
Si lo que tú dices es cierto, la solución creo que está clara.
Trasquiladocaixabank
26/01/12 22:28
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Hoy otra llamadita del director de la oficina que a ver cuando vamos a firmar el canje y eran casi las ocho de la noche.
Que somos los únicos de la oficina que no hemos firmado... para mí que si consiguen el pleno tienen un "plus especial".
Otra vez argumentando que si no hacemos el canje tendremos una mierda de producto que no valdrá nada, y le he tenido que recordar que esta mierda la endosaban en la oficina desde donde estaba llamando, que si de verdad querían arreglar el engaño tendrían que ofrecer algo que no conllevara ninguna posible pérdida de capital, especialmente porque no se trata de preferentes perpetuas de otras empresas, si no que son de la propia caixa y que tampoco endendía este plazo inamovible si nuestro dinero ya estaba en sus arcas y es absurdo que fijen un plazo corto en el se tenga que decidir algo para la eternidad.
Tampoco estoy de acuerdo en que mis padres firmen que son unos linces económicos, cuando realmente no son más que casi analfabetos que desconocen el significado exacto de la palabra "perpetuo" y me ha dicho que esto se podía cambiar.
En fin, que me sabe mal que en el futuro me echen en cara que tuvieron la oportunidad de recuperar algo y no la aprovecharon, y estoy dudando si convertirme en mierda.
Para mí un mierda es el que firma algo sin estar de acuerdo, porque si no se está de acuerdo es tan fácil como no firmar, y punto.
Quien necesite liquidez se verá obligado a firmar, pero según mi forma de ver las cosas, firmando se entiende que se acepta el trato, aunque, como en muchos otros tratos, se hubiera preferido obtener más de la otra parte, pero el trato es el trato y ahora nadie puede alegar ignorancia o engaño.
Me podéis llamar rencoroso, y seré tonto por dejarme timar por alguien en quien haya confiado, pero si le doy ocasión a timarme otra, entonces sería imbécil.
¿Qué garantía hay que desde la misma silla desde la que se engañó, ahora no se está timando nuevamente con otros productos complejos ?
Puede que sea zoquete por desconocer toda esta jerga de terminología económica y sus mecanismos de valoración y cotización. Para mí es absurdo aceptar algo que no llego a comprender.
Si fuera yo el afectado tengo claro que no firmo, pero por la cultura de mis padres voy a recibir reproches tome la decisión que tome.
Ya queda menos, pero de momento aún no se ha firmado.
Para los que hayan firmado, creo que lo más inteligente sería desear que a la caixa le vaya todo superbien, no crearle mala reputación y que no tenga ningún problema. Esto os permitirá poder ir cobrando intereses durante el secuestro de vuestros ahorros y, con un poco de suerte, recuperar el capital al final. Si de verdad la entidad tuviera problemas, quizás vuestros ahorros también los tendrían. Sólo es una opinión.
Y es que sigo pensando que en esta vida hay que ser coherente, y hay que pensar bien lo que se hace, especialmente antes de dar una firma a alguien que ya te ha engañado.
Trasquiladocaixabank
25/01/12 07:55
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Ayer me llamó la directora, porque mi padre le dijo que no sabía nada de todo esto (nunca la ha sabido, aunque firmara hace 10 años) diciendo que eramos los únicos por firmar.
Le contesté que no tenía claro lo que nos convenía y casi me jura que lo mejor que podemos hacer es ir al canje porque sinó estamos provocando un grave perjuicio a los intereses económicos de mis padres, que si me interesa me concerta una cita con el director de zona para que me lo explique.
Tuve que acabar diciéndole que nosotros no teníamos porqué soportar esta situación si todo se hubiera hecho siguiendo la voluntad de mis padres, nos encontramos ante una disyuntiva y teniendo que tomar una decisión de la que desconocemos sus consecuencias y que mi madre nunca hizo nada para tener que afrontar estas decisiones mas que dejarse engañar por gente de la misma oficina desde la que estaba llamando.
No sé qué hacer, pero me fastidia tener que hacer lo diga alguien que ya te ha timado fraudulentamente, y que una vez descubierto el engaño intente que vuelvas a firmar algo para dar cobertura esta vez legal a un nuevo endose.
Me fastidia más aún viendo como las acciones de Caixabank estan en máximos semestrales, será por la noticia de que el 90% acepta el canje, lo cual convierte la operación en un negocio redondo para la entidad.
Trasquiladocaixabank
22/01/12 23:07
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Para los que saquen todo de la caixa excepto lo imprescindible, NO HAY QUE PAGAR ningún tipo de mantenimiento de la cueenta para recibir los intereses según indica el banco de españa:
http://www.bde.es/webbde/es/secciones/servicio/reclama/criterios/comis_dep.html
en el párrafo:
Comisiones de mantenimiento en cuentas vinculadas a otra operación de activo o pasivo
El Servicio considera que cuando las cuentas se mantienen por imposición de la entidad o cuando son utilizadas exclusivamente para abonar los intereses de un depósito o para dar servicio a un préstamo hipotecario no corresponde a los clientes correr con los gastos de ninguna comisión por mantenimiento o administración.
Trasquiladocaixabank
21/01/12 21:28
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
De momento le digo a mi madre que no acepte el canje. No es que sea por no cambiar una mierda por otra, si no que ella nunca quiso ni querrá acciones. Tan sólo quiere poder recuperar el dinero que depositó cuando lo necesite. No está por cotizaciones de renta fija ni variable.
El otro día fui a la oficina de la caixa a pedir los papeles que tendría que firmar mi madre. Entre ellos hay un documento de Comercialización de productos de inversión, en donde ya aparece marcada la opción: << Conozco los productos de inversión y sus riesgos y entiendo conceptos como pérdida de valor de renta fija, riesgos de tipos de interés variable y de instrumentos de capital y liquidez reducida >> en vez marcar <>, que es el que correspondería a mi madre.
Supongo que los que habéis aceptado el canje habeis hecho cambiar esta opción. ¿o acaso habeis vuelto a firmar todo sin leer nada? Mi opinión es que sería una situación algo anacrónica y pasota firmar todo lo que os den, sin rellenar lo que queremos rellenar y luego enviar burofaxes explicando historietas.
Mi madre las tiene desde el año 2000. Hay momentos en los que asiente que no quiere firmar más cosas que no entiende y otras me dice que porqué no vamos y firmamos para poder recuperar el dinero, aunque ella difícilmente lo llegará a ver. Pero yo le digo que los intereses tampoco le vienen mal para ir tirando.
Esta mañana estaba escuchando a Bernardos en RAC1, y he escrito al programa preguntando sobre la opción de aceptar el canje o no. Él ha tirado por lo sano, diciendo que en esta vida lo más importante era la liquidez, y bajo esta premisa lo mejor era aceptar el canje con el objetivo de obtener liquidez, aunque sea futura. Me hubiera gustado más que explicara las posibles opciones en el futuro para los que no aceptemos el canje ahora, pero él hablaba sólo de la futura cotización bajista de las participaciones en el mercado abierto y de la liquidez.
No ha dicho nada de si los bancos tendrían que eliminar estos productos obligatoriamente... pero nada, que aceptando el canje obtendremos liquidez en el futuro, con posibles pérdidas o posibles ganancias.
Cuando las acciones del banco de santander estaban a 7 euros y pico le oí decir que era una buena opción de inversión, y ahora creo que estan a 5 y pico. Por tanto, de pitoniso no tiene mucho, pero creía que de normativa sí que sabría.
Yo estoy por no aceptar el canje por una cuestión de dignidad y coherencia.
Después de que te hayan engañado una vez, no puedes alegar que te han vuelto engañar los mismos. Si pretendeis ir ante un juez con este argumento, desde mi punto de vista la credibilidad que se pueda tener queda bastante en entredicho.
Me gustaría comentar que tampoco teneis que pensar que todos los encargados de endosar estos productos sabían que eran mierda, sencillamente lo ignoraban y repetían lo que les habían dicho que tenían que decir.
Hace años tuve pps de la CAM, con una libreta que me dió el director donde aparecían las imposiciones. Al hacer la declaración de la renta yo lo puse como intereses, pero en el resumen de hacienda, salía como dividendos. Le pregunté al director si tenía que ponerlo como dividendos o como intereses y me respondió no lo sabía, que lo pusiera como quisiera.
Más tarde necesité el dinero, di la orden de venta y al cabo de 2 semanas aún no lo tenía. Tuve que esperar más de 2 meses.
Por cierto, que el dinero era para pagar parte una pequeña instalación fotovoltaica.
Pues resulta que el estado español me timó, me engañó: un BOE garantizaba un precio por kwh (como una forma de fomentar la instalación este tipo de energía) durante 25 años y al cabo de 3 años sacaron otro decreto con caracter retroactivo con el que se limitaba la producción remunerada, de forma que ahora me obligan a regalar un 25% de la energía producida.
Cualquier día cometo algún despropósito, porque ante tanta sinvergüencería, al final me voy a ofuscar.
Trasquiladocaixabank
20/01/12 00:01
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Gracias por contestar,
pero ¿dónde puedo encontrar una fuente oficial para consultar la adenda a la que haces referencia? Leí por internet (http://www.finanzzas.com/rentabilidad-participaciones-preferentes-la-caixa-con-minimo-y-maximo) que este tipo mínimo del 3% sólo era hasta 2014.
Trasquiladocaixabank
19/01/12 23:55
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
A continuación transcribo el comentario de un foro antiguo que encontré interesante:
PARTICIPACIONES PREFERENTES, se destapó el engaño
"La Caixa", engaña pero no estafa. Ya se encargará su caballería de abogados de demostrar los grandes conocimientos de economía que tienen los ancianos.
Gracias a estas noticias hemos podido saber que mis padres ambos sin estudios(82 años y 79 + alzheimer) han colocado sus ahorros en participaciones preferentes y deuda subordinada de “La Caixa”, todo perpetuo al 3%. Según “La Caixa” les informaron de todo.
No me han explicado como han conseguido que lo entendiesen. Supongo que esta debe ser la OBRA SOCIAL de La Caixa. Ellos siempre habían ahorrado para tener una vejez tranquila, “La Caixa” se encargará con ese dinero de dar un retiro tranquilo a sus gestores. Y aquí no pasa nada.
Hacía tiempo que no les dejábamos ir solos a sacar dinero por temor a que les robaran al salir de "la Caixa", pero lo que menos nos podíamos pensar es que se lo quitasen dentro de la oficina, como así ha sido.
Según como les quites el dinero a los ancianos no es robo, es una mala inversión.
http://www.nosesimeexplico.com/foro/showthread.php/63964-PARTICIPACIONES-PREFERENES-se-destap%C3%B3-el-enga%C3%B1o
Trasquiladocaixabank
19/01/12 23:26
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Yo le recomendaba a mi madre de NO ACEPTAR EL CANJE.
Pero si se queda como está (euribor+0,06) es la mierda en estado puro (emisión 2 - ISIN KYG175471112).
Si hubiera algún organismo regulador de verdad tendría que haber prohibido endosar un producto perpetuo con estas condiciones y no sé hasta que punto no se podría considerar como una cláusula abusiva, porque a todas luces, con un mínimo de sentido común es absurdo suscribir un producto con estas condiciones.
La incertidumbre de lo que pasará con las pps no canjeadas es lo que me tiene en la duda, porque euribor+0,06 no le interesará a nadie en la vida, por tanto, imagino que su mercado será inexistente, y ahora es una oportunidad para sacarnos la mierda con la que pringaron a nuestras familias.
Si en las pps de mi madre estuviera garantizado un interés mínimo del 3% tengo claro que aguantaba hasta que devolvieran lo que mi madre depositó allí, pero mi madre firmó un papel que pone euribor+0,06 a perpetuidad, y la caixa puede hacer cumplir lo firmado cuando quiera.
Además, por lo que voy leyendo, la mayoría estais aceptando el canje, con lo cual nos vamos a quedar cuatro pringados en la estacada.