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Tomy4 04/01/14 18:43

Ha respondido al tema Subordinadas caja duero

La cuestión es desastre para quién, para todo afectado y no para el ajeno. Cuánto ha durado en nuestras mentes la quiebra de Fagor, puede que sólo mientras lo sacaban en las noticias. Al año se producen miles de quiebras con los consiguientes miles de dramas, el sistema en que vivimos es así y tenemos que aceptar las reglas del juego de las que no me digas que no te aprovechas, unos ganan y otros pierden o mejor, para que unos ganen otros tienen que perder. Nuestro caso no es más que una manifestación de este principio, todo el dinero que vamos a perder con las subordinadas ha engrosado muchas carteras, incluidas las de constructores que hicieron el agosto. Ahora CEISS es un banco, claro que buena parte de sus accionistas en teoría seríamos nosotros y no creo que fuera del círculo de acreedores y empleados vayan a rezar porque no quiebre, menos mal que nos queda papá estado que no hace sinó asumir todos los errores cometidos por las antiguas cajas.

Tomy4 04/01/14 17:04

Ha respondido al tema Subordinadas caja duero

Liquidar un banco, como si eso fuera un sacrilegio, no sería ni el primero ni el último, lo que pasa es que en este país de maripuris no se actúa con la contundencia que se actúa en otros países, sobre todo del norte. Toda la deuda que tiene CEISS cual es, ésta de la que estamos hablando subordinada y preferente o hay más, ¿no tendrá deuda con bancos alemanes por casualidad? si fuera así no sería una mala razón para quebrar, ¿no habrán tratado desde Europa condicionar nuestras leyes para salvarle parte del pastel a los inversores foráneos? alomejor no con CEISS, sinó con el sistema financiero español en general sí ocurre ésto. En Islandia se cargaron un banco y todo aquel de fuera que hubiera puesto dinero, al carajo, incluso depositantes. Supongo que los lugareños habrán salido bien parados. Por la cuenta que nos trae ojalá no quiebre CEISS, pero un contribuyente que no tenga nada que ver co él preferirá que lo haga, liquidándose para pagar los 100000 por cabeza de los depositantes y que le cueste lo menos posible al erario público. Algo tiene para ello, lo recaudado de SAREB, el pasivo y los créditos que seguirá cobrando al menos, así que no es una opción descabellada, ah bueno sí que estamos donde estamos...

Tomy4 03/01/14 09:23

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Muy bien argumentado, chapeau. Un detalle, a raiz de los últimos post que han ido apareciendo se ve que muchos donde aparentemente no hubo mala comercialización se están subiendo al carro lo cual me parece perfecto, al final su inversión pasa de ser pésima a sólo mala. Esto enlaza con la reflexión que proponías sobre lo injusto de que se premie al temerario que no mira donde se mete respecto del que lo estudia bien. Al menos ahora habrá muchos casos en que reponsables e irresponsables tratados injustamente (comparados con otros irresponsables con mejor trato, léase aptos en el arbitraje) salgan igual parados.

Tomy4 02/01/14 17:08

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La cantidad que da supongo que será restando el 21% de retención.

Tomy4 02/01/14 16:54

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Permíteme un matiz a tan sabios consejos, que me parecen acertados como teoria, pero que la práctica demuestra día tras día que no somos perfectos. Seguirlos requiere disciplina de hierro y nadie esta exento de relajarse en algún momento, al igual que ocurre en otros ámbitos, por ejemplo con la normativa de seguridad en el trabajo, que resulta practicamente imposible adaptarse todo el tiempo a sus exaustivas reglas, mira sinó si serías capaz de ceñirte a la involucrada en trabajos de oficina que seguro que te pilla de cerca. También dime si has sido siempre completamente extricto en lo relativo al respeto a las normas de tráfico. Somos humanos y ya nos puede ir la vida en ello que seguiremos pecando una y otra vez de imprudentes. En el tema inversiones, habrá inumerables situaciones en las que, ya sea por la confianza que te genera la situación particular o simplemente porque aún con todo lo que lo hayas estudiado llegas a un punto de tomar una decisión lesiva para tus intereses y eres inconsciente de ello, porque, no nos engañemos, por mucho que se estudie un asunto uno no está libre de meter el cuezo y sinó que se lo digan a todos esos economistas embriagados de informaciòn que navegaban en la cresta de la ola en los días previos a los craks bursátiles pensando que eso iba a seguir así indefinidamente. Bueno, quizás lo único que no tenían era memoria. Uno de los aspectos más complicados de seguir es lo de leerse la letra pequeña, es como esperar a que se cierre la puerta del garaje comunitario cuando estás saliendo con el coche. Leer absolutamente todos los detalles legales que se cruzan en tu vida es materialmente imposible. En general el consumidor está a expensas de las fieras y lo que hace es obtener la confianza necesaria para tomar una decisiòn en base a unos imputs que varían de una persona a otra. Unos se basarán en opiniones de su círculo de contactos, otros delegarán en alguien de confianza, otros se creerán autosuficientes y basarán la toma de decisión en sus propias investigaciones. En cualquier caso nadie les garantizará que hayan tomado la decisión adecuada. El Estado es consciente de ello y elabora mecanismos de protección de sus corderos para evitar el abuso despiadado, pero cuando El Estado se corrompe plegado más a los intereses de las fieras que al de los corderos se pueden dar situaciones como la que estamos sufriendo muchos de nosotros.

Tomy4 31/12/13 14:04

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Vamos a gritar todos a una OTRA, OTRA, OTRA, a ver si echan el resto y ya nos contentan a todos de una vez. Que usureros, van soltando poco a poco hasta que consigan lo que quieren y ya paren intentando exponer lo minimo.

Tomy4 31/12/13 00:21

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Esto parece una caja de sorpresas, se ausenta uno unos dias y se encuentra con esto, seguimos temblando. De entrada ¿Es cierta la noticia de ampliacion del plazo al 20? O se trata de una filtracion de lo que va a venir. Una de cal y otra de arena ¿Otra vez a hacer numeros? Pues ya ya estoy lanzado y en barrena y no se si las migajas me pararan. Esta claro que esto seria para los que nos da negativo, parece una pelicula por entregas. O sea que ya nos asegurarian sobre el 50% del capital original, si no he entendido mal eso seria sumando la valoracion de todos los conceptos incluida la valoracion de la futura venta de las acciones y eso solo se veria incrementado con los posibles intereses a percibir de los bonos que no estan para nada asegurados. Venga, seguimos jugando a ver si toca el bingo, ¡Vaya banda!

Tomy4 27/12/13 11:46

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Te refieres a todo el mundo que sale apto ¿no? porque está claro que todos los afectados no van a recuperarlo y tu y yo tenemos muchas papeletas para estar entre ellos. Lo de los 400M no sale por ningún lado, tan solo dice el frob en el documento de ampliación del plazo que la cantidad destinada es relativa, dejando caer que se podrá ampliar. Yo tengo días que el cuerpo me tira por una via y otros por otra, la solución el día 7.

Tomy4 26/12/13 20:33

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Pues en esas estoy yo, entre la espada y la pared. Me están empujando al barranco con la advertencia de que no me conviene y, o lo tomo, o triple salto mortal hacia adelante y plantarles batalla para morir matando.

Tomy4 26/12/13 16:41

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No son lo mismo, de hecho son bastante diferentes salvo para el frob que las ha metido en el mismo saco llamándoles a ambas instrumentos híbridos. En nivel de riesgo aún es mayor el de las preferentes ya que no tienen vencimiento y están por detrás en caso de insolvencia de la entidad, de hecho les han aplicado más quita. De cara al test pienso que deberían hacer otro diferente para preferentes porque el que yo hice para subordinadas, la primera pregunta ya hacía referencia a la familiaridad con obligaciones subordinadas por lo que ese test no valdría para preferentes.