Participaciones del usuario Tiken

Tiken 14/10/11 20:33

Ha respondido al tema Preferentes rbs nv

Pues yo aquí opino lo mismo qu ehe dicho con anterioridad. Se pueden perder las prefered shares que formen parte del capital social del banco, pero las prefered trust securities (valores fiduciarios preferentes) no, porque cuelgan a través de la fiducia y a la fiducia lo que le deben es una emisión integra de deuda subordinada. En el caso concreto de las RBS-G (Ex-ABN Amro) si leeis el prospecto viene bien claro que el RBS NV (Ex-ABN AMRO) le paga a la fiducia el 6.25% de intereses de los cuales el 6,08% nos los paga a nosotros en calidad de dividendos. Esto tiene un interés especial para el banco ya que al ser intereses d ela deuda se los desgrava antes de pagar impuestos con lo que reduce la base imponible, cosa que no puede hacer con las preferred shares que los dividendos que pague tienen que ser de lo que quede después de pagar impuestos. Hoy en día (nadie podía pensar que fuese tan importante hace 8-10 años) para los tenedores de los preferred trust securities esto es una ventaja porque actual como un muro o una exclusa en caso de una nacionalización.(Nacionalización lo entiendo como la expulsión de todos los accionistas quedandose el estado comounico accionista). Esto fue lo que le paso al banco aleman Hypo me parece. Saludos

Tiken 14/10/11 20:26

Ha respondido al tema Preferentes rbs nv

Como al final hemos comenzado a hablar de otras preferentes doy mi opinión sobre Deutsche Bank. A diferencia del RBS en caso de necesitar capital al estar al 100% en manos privadas y no tener un "incómodo" socio mayoritario le será más fácil captar capital. En el hipotético caso que no lo capte, cosa qu edudo mucho el Alemania siempre le aportará capital al ser el mayor banco de Alemania. El Commerzbank ya recibió capital directo de Alemania hace 2 años y medio y no ha dejado de pagar dividendos de las preferentes y el Postbank lo mismo. Saludos a todos.

Tiken 14/10/11 01:05

Ha respondido al tema Preferentes rbs nv

Si, Fer he visto la noticia hoy. Pero por ejemplo la preferentes de Deutsche Bank con un cupon de 6,15 en Euros están al 81% o sea 20,25 en base a 25. Y las preferentes en USD de Deutsche Bank con un cupon del 7,60% terminaron hoy a 23,10 USD en la bolsa de New York. Es por lo que digo que ¿Dónde está la lógica? Las preferentes de DEXIA están al 33% o sea solo un poco mas bajas que las del RBS y imaginate tu la situacion del DEXIA. ¿Cómo tu explicas esas valoraciones? ¿Por qué esa discriminación o diferente criterio a la hora de tratar a RBS y Deutsche Bank por ejemplo? Saludos

Tiken 14/10/11 00:36

Ha respondido al tema Preferentes rbs nv

Mi opinión según veo las cosas es que aumentará el % de participación del Estado, si le llega a hacer falta mas capital. Aunque veo las cosas mal en sentido general (economía deprimida), no me imagino ahora al Estado ingles nacionalizando completamente al RBS. Si no lo hizo a comienzos del 2009, ahora no lo veo lógico. Pero es solo mi opinión personal. Saludos

Tiken 14/10/11 00:00

Ha respondido al tema Preferentes rbs nv

No, si yo estoy de acuerdo contigo en que de lo que están hablando es de los dividendos ordinarios. Apostaría que de prohibir esos dividendos de las acciones ordinarias es de lo que habló Barroso ayer. Lo que no entiendo como es que puede ocurrir una nacionalización completa del RBS. ¿Donde se meten al 17% de los accionistas minoritarios restantes? ¿Le van a pagar el valor de sus acciones? Por que eso no se puede hacer solo con los minoritarios y no con el Estado. Entonces lo que pienso es que harán como con cualquier otro banco que necesite capital. Si la forma es inyectar capital ordinario se hace una ap mpliacion de capital y la parte de los accionistas antiguos que no acudan a la ap mpliacion de capital la suscribe el estado, pero eso no significa una nacionalización.

Tiken 13/10/11 23:38

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Pues mi opinión es que precisamente esa rebaja de rating afecta mas a la matriz RBS Plc que a RBS, N.V. Otra cosa es que esa fundamentación la veo un poco debil, porque en el caso concreto del RBS Plc el gobierno ya es el dueño del 83%. No sé, pero a estas agencias de rating yo cada día les creo menos. ¿Por qué la diferencia se reduce? Pues mi opinión es porque las propuestas de la Comisión Europea sobre limitación de dividendos de los bancos pueden afectar en el futuro al pago de dividendos de las preferred shares de RBS Plc, no así a las del RBS, N.V. que son valores fiduciarios preferentes. Muchos expertos lo entienden como pago de dividendos a los accionistas ordinarios, pero otros lo entienden que tambien se refiere a los accionistas preferentes. Me explico: Los tenedores de las preferred shares del RBS reciben los dividendos directamente de RBS y en nuestro caso la fiducia de Delaware recibe de RBS, N.V.intereses por la emisión completa de deuda subordinara que ha comprado y es ella la que nos paga los dividendos. En ese matiz es en el que me parece que esta la cuestión.

Tiken 10/10/11 22:58

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Una nacionalizacion completa, quiere decir que se expulsan a los accionistas que representan el 17% actual. Me parece que eso es casi imposible, porque o se expulsan a todos los accionistas o a ninguno y si suponemos que el estado aumenta su participación hasta el 90% porque se aumente mas el capital, simepre quedará otro porciento minoritario. No sé, pero mis conocimientos me dicen que eso es casi imposible hacerlo de acuerdo a como está estructurado el capital social a d ia de hoy. Aun así las preferred trust securities son de una subsidiaria del RBS como ya he explicado anteriormente.

Tiken 10/10/11 21:57

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Correcto, así es como yo lo entiendo. Pero para que te tranquilices el Reino Unido lo que hizo en su momento fue suscribir una ampliación de capital en la cual los antiguos accionistas no participaron de tal forma que la participación del estado llegó al 83%. Después que ya se gan gastado tanto dinero por parte del Estado que sentido tiene quebrar un banco y perder todo lo aportado, porque lo que no puede ser es quebrar y que solo el 16% restante sea el que pague los platos rotos. Ademas, insisto que el RBS, N.V. es una subsidiaria del RBS, PLC Group. Puede cambiar el dueño de la matriz del RBS cuantas veces quiera que eso no tiene por que influir en el cambio de propiedad del RBS, N.V. El RBS, N.V. no cambia de accionista ya que su unico accionista es el RFS Holding en el cual el RBS Plc Group tiene el 99,3% me parece y el resto 0,7% lo tiene el Santander y el Estado Belga en lo que se conoce como "intereses minoritarios", los cuales se puede ver cuando se publican los resultados del RBS, N.V. ¿Me explico bien?

Tiken 10/10/11 17:26

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Joder, nos deberían de contratar en algún banco de inversión o algo parecido, porque con esto uno se pega unos tutes estudiando prospectos y documentación que al final te vuelves un especialsta en inversiones en preferentes shares o en trust preferred securities como lo quieras ver.

Tiken 10/10/11 16:57

Ha respondido al tema Preferentes rbs nv

Pues las Preferred shares cuelgan directamente desde la matriz que es la que paga los dividendos o intereses. La preferred trust securities cuelga de una fiducia que es la que ha comprado una emisión integra de deuda subordinada de la matriz y esa fiducia es la que emite las preferred trust securities y la que paga los dividendos de las securituies con los intereses que recibe por la emisión de deuda integra de la matriz. Todo esto está muy bien epxlicado en el folleto de emisión de las RBS NV (Ex-ABN AMRO). Leelo y si cualquier cosa me vuelves a preguntar. La diferencia fundamental es que para perderlo todo como dicen anteriormente debe quebrar el Banco, porque mientras siga vivo tiene una emision de deuda subordinada por la cual tiene que responder como garante y además pagar intereses.