Rosco
29/01/16 12:44
Todo
Foros
Blogs
Entidades
Productos
Expertos
Usuarios
Formación
Vídeos
Acceder
- Inicio
- Perfil de Rosco
- Participaciones
Participaciones del usuario Rosco
Rosco
29/01/16 12:30
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Ir a respuesta
Se agradece la ampliación que no hace más que confirmar la inicial intervención. Sin embargo dices ** "Mi contrincante no es otro particular como yo sino el gran poder manipulador que lo mueve todo", error, el gran capital puede y debe ser tu aliado.
Perdona pero, aunque ambas son ciertamente abstractas, es más lógica mi frase que la tuya.¿Cómo que el gran capital debe de ser mi aliado? Eso qué significa eso? ¿No será un enunciado antimarxista? Bromas aparte, en efecto. Muchos grandes fondos también pierden. Acabo de contestar anteriormente a un tertuliano,con lo de la quiebra de brokers- intermediarios- enteros hace poco Alpari, Interdín.. y más que no recuerdo.
En resumen es que, no depende de tus destrezas.Puede que seas buen profesional en otras ramas y creas que harás lo mismo en esto del trading pero pronto te percatas de que no es así. Los vendedores de cursos te insisten en que "hay que formarse"... Gran mentira- desde mi punto de vista-. Aquí no hay formación posible. Bueno, solo una: la de formarse para darse cuenta de que mejor no meterme en una guerra que no puedo ganar.
Rosco
29/01/16 12:19
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Ir a respuesta
Correcto!, ya que tiene más dinero que tú y en la ruleta, tiene la casilla del número 0. Sólo por eso.
Pero aquí es peor aun:
además de tener más dinero que tú, ellos te ven las cartas( las posiciones) y obran en consecuencia y sus robots no sienten pena ni compasión.
Rosco
29/01/16 12:16
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Ir a respuesta
Correcto en cierta medida. Puedes tener un método ganador en un tiempo y dejar de funcionar en otro periodo. Y aun más, ELLOS-los robots de los depredadores- se encargarán de romper los sistemas del resto.¿Cómo? Operando a más corto plazo( High Frecuency) y de vez en cuando, causando un movimiento brusco que provoque un gap que obligue a cerrar las cuentas de los débiles por no tener suficiente margen(margin call). ¿Nadie se acuerda de las quiebras recientes de brokers como Alpari, Interdín ....) debido a que anunciaron de que ya no iban a sostener más el franco suizo. Ya no sólo quebraron los particulares sino el broker entero!!! Una simple decisión de 1's pocos( seguro que ellos mismos y/o sus familiares y amigos) apostarían pues sabían lo que iba a anunciar.Y eso ocurrió en 1 día: cisne negro al canto!.
Por eso, cuando vayamos al mercado que sepamos que nos van a devorar vivos.. ¿Quien? Los depredadores. ¿No veías la serie Duo de Supervivientes? En un capítulo, estaban en la selva y dentro del lago habían hipopótamos y en los márgenes leones. Y estos dos estaban acojonados y no se atrevieron a acercarse al lago para beber pese a estar muertos de sed pues sabían que en pocos segundos serían alcanzados por aquellos. Sin embargo, con el dinero -que tanto nos cuesta gastar-somos espléndidos. Lo ponemos en el mercado tan tranquilamente.No somos lógicos.Nos ciega la posibilidad de un algo que nunca llegará. Por eso antes de hacer locuras me pongo el video
https://www.youtube.com/watch?v=xbU7jnxbb8w
Ese es mi mantra...que me recuerde que lo más probable es que salga trasquilado...Una ovejita a merced de los lobos...Y se me quitan las ganas de operar...
Rosco
29/01/16 11:59
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Ir a respuesta
Enhorabuena si ganaste en bolsa. Según lo que nos dices es que hace 5 años hiciste 1 operación en 1 acción de una empresa y has acertado.
Con todos mis respetos, pero a mi tío le tocó la lotería y con eso pudo terminar de pagar el chalet pues lo iba a perder. Ahora la pregunta es si con eso te das por satisfecho y ya te sales de esto o vas a seguir "invirtiendo". Con esto quiero decir que debe de haber un mínimo de operaciones para poder evaluar si un método o sistema es satisfactorio. El seleccionar una empresa que es BUENA( ¿en base a qué? Si se sabe que los sistemas únicamente basados en el Análisis Fundamental está demostrado que es ruinoso - ya lo probó Saez del Castillo en su dia-) y me espero a 5 o 10 años para ver el resultado de mi operación no entraría dentro de la definición de sistema de trading. Es eso, un acierto propio del azar ( Tenías un 50% de probabilidades de que, a partir de cuando entraste, subiera más o bajara más hasta cerrar la posición). ¿Y si hubieras tenido 85 años y hubieras fenecido a los 86? En fin, creo que no es un ejemplo válido de que se pueda afirmar que sí se puede ganar en bolsa.
Rosco
29/01/16 11:43
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Ir a respuesta
O sea, que tu fundamentas tu respuesta de que sí se puede en la siguiente regla de compra-que se podría resumir en-:
SI aparece un crack mundial O la bolsa desaparece
Y si la bolsa ha caído fuerte durante 1,5 años
Y los medios propaguen el pánico
ENTONCES orden de compra.
Si estoy en compra Y tiempo transcurrido= 7 u 8 años
ENTONCES orden de venta ( recogida de beneficios).
Las primeras premisas de la regla son ambiguas, sobre todo la que dice que cuando la bolsa desaparezca ya que es contradictoria con la de luego comprar. O sea, no se puede comprar activos bursátiles si las bolsas desaparecen.La otra también pues ¿cuando considerarías que ha habido un crack mundial? ¿Cuántos puntos de caída del DowJones o SP500?...
Y para vender..¿por qué 7 u 8 años? ¿ Y si se recupera en 1 año o en 2? O bien en 15?
Me ha gustado pese a todo... Eso es como que quieres decir ¡esto es una merienda de locos y espero a que todo se vaya a tomar por el ...! Y en eso si, te lo ratifico!
Rosco
29/01/16 11:29
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Ir a respuesta
Te contesto brevemente:
Si te refieres a si se justifica la compra de acciones por la retribución del dividendo la respuesta es claramente que no. Eso lo justificó en su día el Sr. Saez del Castillo. No cabe en la cabeza que para que te den un 3-4 ó 5 o 6% al año ( menos el correspondiente % para hacienda) tengas que hacer un desembolso que quizás nunca recuperes si la acción se viene abajo. Y si no cógete acciones del mercado español- que es de los que más se pagan en dividendos- y hazte un estudio si mereció la pena hace X años comprar las acciones XYZ y cuánto tiempo ha de transcurrir para recuperar la inversión tras los desplomes.El riesgo es demasiado elevado como para recibir tan poco.
En resumen, un 5% se puede conseguir en 1 sola operación en un día.
Rosco
28/01/16 21:00
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Ir a respuesta
Os transcribo la respuesta a Jacana sobre su sistema de trading.
Re: Estrategias de trading sobre el CAC40
Saludos a Jacana y al resto. En tu exposición aprecio ideas precisas, claras y lo que es importante numéricas.Concretizas sobre qué operas, las razones y aportas una tabla de resultados de BackTesting en un tiempo suficientemente aceptable de 10 años en donde ha habido tanto mercados alcistas, laterales o bajistas. Enhorabuena. Si me permites te doy algunas ideas que se me vienen a la cabeza, más que nada para complementar las tuyas:
1.- No sé el motivo del porqué ese índice y no cualquier otro como el FTSE, el DAX, el AEX o americanos SP500, DowJones, Russell etc.. cuando dado la globalización imperante se mueven casi uno calco del otro.
2.- No se ve el lotaje de los CFD's: ¿operas con lotes, minlotes o microlotes?
3.- Se observa diversificación de sistemas.Entiendo que cuando dices la suma de 10 estrategias te refieres que las combinas.Sólo nos dices que se basan en el precio únicamente. O sea, no usas ni indicadores, ni patrones,...no sabemos si es de tipo GRID,...NO sabemos de qué tipo es el sistema( si tendencial, o de volatilidad, o de rangos o de rompimiento...)
4.- Entiendo que tu sistema de trading es mecánico( o sea, que eres tú quien introduce las órdenes) y no automático.Ahí se supone que nunca sucumbirás a la tentación de cambiar los stoploss o alterar las decisiones del S.A según tu criterio subjetivo.
5.- Nos presentas el backtesting pero no el forward testing- dado que dices que llevas ya operando 1 año con cuentas live-real-.
Respecto al B.T:
-Acepto que tú no tienes ninguna intención de engañarnos y que esos son los resultados que te ha dado tu sistema. El sistema, ¿lo has tenido que programar en algún lenguaje como el mql4 para Metatrader? Porque sino es que es muy simple,basado en condiciones sencillas.
- Nos dices los resultados pero no bajo qué riesgo( no se ven los Drawdow-pérdida máxima-, ni el ratio de ganadoras/perdedoras, ni el número de operaciones..) por lo que es imposible de comparar con otros posibles sistemas.No dices si operas en largos solo, cortos o ambos.
Suponemos que es un sistema que deja las operaciones abiertas de un día para otro pues pones que también a mercado cerrado metes órdenes. No sabemos cuál es el riesgo máximo por operación( si de un 2% o un 3%...) porque suponemos que sí pones stoploss y takeprofits.
6.- En tu sistema falla diversificación de activos/ mercados. Sería más aconsejable romper esos 20.000 euros ( que supongo que el lotaje es de 1 por operación) en 10 cuentas de a 2000 euros( con lotes de a 0.1) o en 100 de a 0.01 . Así disminuyendo el lotaje se diluye el riesgo.
También si diversificaras en otros mercados( a parte del de Índices, Divisas, materias primas,--bonos...)
7.-Sólo con los resultados , aparentemente podríamos concluir que se pudiera decir que existe una cierta rentabilidad aun ,eso sí,desconociendo el riesgo. Ahora bien, llevado al real- dices que llevas 1 año con ganancias pero sin dar más datos- has de tener en cuenta que existe lo que se llama efectos de cola gruesa en estadística( en donde que puedes llevar muchas operaciones ganadoras y en 1 o 2 -tipo cisne negro- pierdas la cuenta entera).
En fin solo eran unos apuntes escuetamente resumidos, pero que te felicito porque más que las palabras- que no están mal para expresar las ideas-ya has presentado números y eso ya es un punto a tu favor, pues son aquellos los que, en última instancia, mandan.
Mucha suerte!
Rosco
28/01/16 20:54
Ha respondido al tema Estrategias de trading sobre el CAC40
Ir a respuesta
Saludos a Jacana y al resto. En tu exposición aprecio ideas precisas, claras y lo que es importante numéricas.Concretizas sobre qué operas, las razones y aportas una tabla de resultados de BackTesting en un tiempo suficientemente aceptable de 10 años en donde ha habido tanto mercados alcistas, laterales o bajistas. Enhorabuena. Si me permites te doy algunas ideas que se me vienen a la cabeza, más que nada para complementar las tuyas:
1.- No sé el motivo del porqué ese índice y no cualquier otro como el FTSE, el DAX, el AEX o americanos SP500, DowJones, Russell etc.. cuando dado la globalización imperante se mueven casi uno calco del otro.
2.- No se ve el lotaje de los CFD's: ¿operas con lotes, minlotes o microlotes?
3.- Se observa diversificación de sistemas.Entiendo que cuando dices la suma de 10 estrategias te refieres que las combinas.Sólo nos dices que se basan en el precio únicamente. O sea, no usas ni indicadores, ni patrones,...no sabemos si es de tipo GRID,...NO sabemos de qué tipo es el sistema( si tendencial, o de volatilidad, o de rangos o de rompimiento...)
4.- Entiendo que tu sistema de trading es mecánico( o sea, que eres tú quien introduce las órdenes) y no automático.Ahí se supone que nunca sucumbirás a la tentación de cambiar los stoploss o alterar las decisiones del S.A según tu criterio subjetivo.
5.- Nos presentas el backtesting pero no el forward testing- dado que dices que llevas ya operando 1 año con cuentas live-real-.
Respecto al B.T:
-Acepto que tú no tienes ninguna intención de engañarnos y que esos son los resultados que te ha dado tu sistema. El sistema, ¿lo has tenido que programar en algún lenguaje como el mql4 para metatrader? Porque sino es que es muy simple,basado en condiciones sencillas.
- Nos dices los resultados pero no bajo qué riesgo( no se ven los Drawdow-pérdida máxima-, ni el ratio de ganadoras/perdedoras, ni el número de operaciones..) por lo que es imposible de comparar con otros posibles sistemas.No dices si operas en largos solo, cortos o ambos.
Suponemos que es un sistema que deja las operaciones abiertas de un día para otro pues pones que también a mercado cerrado metes órdenes. No sabemos cuál es el riesgo máximo por operación( si de un 2% o un 3%...) porque suponemos que sí pones stoploss y takeprofits.
6.- En tu sistema falla diversificación de activos/ mercados. Sería más aconsejable romper esos 20.000 euros ( que supongo que el lotaje es de 1 por operación) en 10 cuentas de a 2000 euros( con lotes de a 0.1) o en 100 de a 0.01 . Así disminuyendo el lotaje se diluye el riesgo.
También si diversificaras en otros mercados( a parte del de índices, divisas, materias primas,--bonos...)
7.-Sólo con los resultados , aparentemente podríamos concluir que se pudiera decir que existe una cierta rentabilidad aun ,eso sí,desconociendo el riesgo. Ahora bien, llevado al real- dices que llevas 1 año con ganancias pero sin dar más datos- has de tener en cuenta que existe lo que se llama efectos de cola gruesa en estadística( en donde que puedes llevar muchas operaciones ganadoras y en 1 o 2 -tipo cisne negro- pierdas la cuenta entera).
En fin solo eran unos apuntes escuetamente resumidos, pero que te felicito porque más que las palabras- que no están mal para expresar las ideas-ya has presentado números y eso ya es un punto a tu favor, pues son aquellos los que, en última instancia, mandan.
Mucha suerte!
Rosco
27/01/16 12:36
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Ir a respuesta
Me está gustando mucho leer todos los comentarios sobre este controvertido tema. Enhorabuena a todos por enriqueces con vuestros aportes susodicho.Muchos son pro y otros contra el tema principal, si bien todas las contribuciones son valiosas.Me gustaría responder uno a uno pero por el momento os copio la respuesta que, por segunda vez, le he enviado a Alberanzan- al pedirme nuevamente consejo-. Sirve como respuesta general, siempre pensando que se trata de un comentario superficial, sin entrar en detalles concretos que nos llevaría para muchas más páginas.
Ahí va:
Veo que tienes una mente comprensiva y eso ya es una ventaja. Y por eso te voy a responder si bien que sepas que no soy un consultorio de inversiones.Sólo me remitiré a lo que a Saez del Castillo le he oído un montón de veces(o sea que no soy yo el que lo digo, si bien lo corrVoboro):
1) A la bolsa no se va a invertir sino a especular. 2º) El largo plazo no existe en bolsa. La 1ª la fundamenta en que el 80% de las empresas cotizadas desaparece con el tiempo.Y el 2º) resulta que si piensas que a más tiempo más subida del precio de un activo eso no se cumple en general. Por eso cuando hablas de empresa buena, primero tendrías que definir qué es eso. Si alguien lo supiera se haría rico.¿Era una empresa buena Lehman Brothers? O Wachovia? Pues en su momento lo serían. Más cercanamente: no sé si tú recordarás a ASTROC. Conozco a un pariente que metió 24000 euros cuando estaba a 40 euros/acción pues se decía que se iban a poner a 100. Ahora las tienes cambiadas de nombre (se llama AFIRMA(QABIT) a 0.04 euros. ¿Quien iba a predecir que se iba a ir al carajo? Y así te contaría muchos casos( busca información sobre TERRA, por ejemplo:-un amigo de mi primo de 30 años no paraba de promediarla desde 60 euros que empezó a entrar y yo le decía que no lo hiciera-.El tenía un bar. Al cabo del tiempo le pregunté a mi primo por ese chico. Me dijo que había muerto de una enfermedad. ¿Cómo pudo ser eso si estaba sano y era joven? Para mí es que el soponcio de verse arruinado le conduciría a ello. Por eso te decía yo: puedes perder no solo el dinero. ¿Y qué me dices de Telefónica Móviles? Y más recientemente, Abengoa..Y fíjate OHL...¿Era una buena compra a 20 euros por acción con casi un 4% anual de dividendo? Pues habiendo estado a 30 anteriormente alguien pensaría que estaba barata, sin duda. Pues ahora está a 4,5 euros.¿Cómo lo ves? ¿Cuantos años han de pasar para recuperar la inversión uno que entró a 20 euros por ejemplo, via dividendo? Por un pellizco que tú dices te arriesgas a perder el 50, el 60 o más del capital. Luego me preguntas de 2 conceptos tales como si yo creo que que dominando el entorno.... No sé a qué entorno te refieres.Que sepas que tú nunca dominas ningún entorno bursátil. Tú, pequeño accionista, no pintas una mona en los mercados( tb es de Saez).Si te refieres al entorno informático- de meter órdenes al mercado- eso no te exime del riesgo asumido.Y luego, lo de conocerte a tí mismo eso está muy bien en tu desarrollo mental, espiritual, afectivo... Pero ¿qué tiene que ver eso con el trading? Por mucho que te conozcas has de saber que el 70% o más del mercado lo mueven ordenadores-es más, superordenadores-. La prueba de ello es la gran correlación de todos los índices.Fíjate bien y verás que los movimientos de los indices americanos están sincronizados entre sí.Y los europeos también. Si fuera el mercado resultado de las diversas operaciones de miembros varios no podría ser aquello compatible. Por tanto, el conocimiento de tu ser no te ayudará ya que tú no podrás saber nunca- salvo que seas vidente- el resultado de tu operación.Cuando abres una operación siempre apuestas. Especulas a que sube o baje( también piensa que se puede ganar a la baja). Si compras una acción le entregas tu dinero a algo abstracto y le dices: "Haz con él lo que quieras". Y ese ente abstracto no te darás explicaciones.Si has acertado en su direccionalidad( hablemos por ejemplo de un 50% a partir del momento en que la abres) pues ganas siempre y cuando la cierres. Y sino aciertas lo que se suele hacer es esperar. O sea, me doy otra oportunidad... Eso es el plazo.O sea, no acepto que he perdido. Yo tengo un colega que tiene telefónicas a 18 euros desde hace 4o 5 años.Y te diré que recuerdo perfectamente hace 16 años, sí, hace 16 años que entré en un banco y oí a un señor decir:"Yo hasta que Telefónica no llegue a 25 no vendo". O sea, estaba pillado a 25 y ahora están no llega a 10. Claro, mientras no cierre la posición no ha perdido teóricamente.¿Le estará compensando cobrar el dividendo?Hubo una temporada que TEF no los pagaba. TEF es una buena empresa- que tu dices-. ¿Es bueno entrar ahora? Pues no tengo ni puñetera idea.Porque si a partir de ahora se mantiene o sube SÍ pero imagínate que se fuera a 5 euros, entonces la respuesta sería un rotundo NO. Consecuencia: tú apuestas...y si te sale bien pues eso que te llevas y sino pues te jodes, como dijo Herodes. Así es esto. Así lo que yo crea o no no importa una mierda.Y con ese argumento igual para cuando pides consejo a alguien sobre si cree que si este valor va a subir o no. Será su creencia pero certeza nanay de la china.Y otra cosa más: dices lo de invertir en INDICES. Si abres un largo en Dax habrás de hacerlo con un futuro o con un CFD referenciado a ese futuro. O bien con una opción( o warrant) de tipo CALL. Te metes en el terreno de los derivados financieros. Y ese gallo de otro cantar:el apalancamiento.Y además ahí no cobras dividendos, por lo que tacha la palabra invertir ya sobre seguro. En fin., este tema da para mucho, y veo que tú estás más verde que un kiwi.MI consejo final: "No te metas donde no te llaman". Si yo pudiera volver atrás con una máquina del tiempo....maldita la hora en que me metí en esto! Solo escribiendote este mensaje llevo casi 50 mn ...y ¡no he ganado ni un céntimo! ¿Por qué? Mi explicación es que el ser humano aprecia más lo que le toca inesperadamente que lo que gana trabajando.Somos así.
Este mundo de la bolsa es, eso, una fascinación. Una fascinación que te puede salir muy cara.
Ahora bien; antes de tomar una decisión, no dejes de ver -repetidas veces incluso- esto, pues es tal y como es:
https://www.youtube.com/watch?v=xbU7jnxbb8w
Si a pesar de todo deseas intensamente meterte en el mundillo yo de tí separaría el concepto de AHORRO y el de ESPECULACIÓN/inversón. No los juntes. Ten una cuenta para cada cosa. El dinero del ahorro has de saber que nunca irá a la cuenta de ESPECULACIÓN.
Y mucha suerte si al final decides ir a por un pellizco!