Participaciones del usuario Pobretrader

Pobretrader 20/07/16 13:36

Ha respondido al tema Mi fatal experiencia con CFDs

Bueno, Muontt, yo estoy especulando porque es la unica forma en que le encuentro sentido a lo que dice. Ya le dije que si queria dar mas datos y él no se sentia comodo dandolos o veía demasiado lioso hacerlo, y nos dijo lo que nos dijo, hace unos pocos posts. Por eso intento elucubrar que puede haber sucedido. Creo que él estaba convencido de no estar en mucho riesgo por lo del 5% pero para que le hayan sacado me da que estaba apalancado 1:10 por lo menos y probablemente sin ser consciente de ello o sin ser muy consciente del riesgo en que incurria. Por eso esa nomenclatura de "has comprometido el 5% de tu saldo" no me gusta nada, creo que desinforma.

Pobretrader 20/07/16 13:17

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Efectivamente, tu puedes gestionar tu apalancamiento y si lo haces con 1:1 no te saca nadie. Si es 1:3 tiene que haber una catastrofe enorme, no creo que haya sucedido nunca. El problema es que con los fondos que tenia jptrader y por lo que dice me da que estaba apalancado 1:10 aprox. y la nomenclatura que dan en los (o en algunos ) brokers CFD de la "garantia", ese porcentaje que no indica nada y solo confunde (en su caso 5%) le hacia creer que su inversion no era arriesgada. Yo creo entrever que él estaba apalancado 1:10

Pobretrader 20/07/16 13:13

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No, Enrico. Ahora mismo yo tengo 0,2 del IBex. Pero en mi cuenta tengo 5.000 euros. 0,2 * 8500 * 10 = 17.000 euros de inversion. Al tener 5000 yo cuento con un "uso utilizado" de 5000/17000 = 29,41%. Sin embargo mi broker lo que me da es que yo tengo usado pues (ahora mismo tendria que mirarlo y no puedo) pon que un 2%... ya que si ellos me piden unas garantias de 100 y yo tengo 5.000 que creo que es el caso... De ahi la confusion de jptrader fomentada por esta nomenclatura

Pobretrader 20/07/16 12:41

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Exacto. El valor utilizado es del 45%. Pero ellos no miran cuanto supone un 5% del contrato (5% de 9000 =450) respecto a los 1000 euros. Ellos comparan cuanto te exigen ellos (por ejemplo 50 euros) por tener un contrato y cuanto supone eso sobre los 1000 que tienes en cuenta. 5%. Que es lo que le decian a jptrader. Obviamente está pensado así para crear confusion a la gente sobre el riesgo que asumen. Parecen operaciones super seguras (solo comprometes "el 5%" cuando como tu y yo sabemos en realidad comprometes el 45% si somos rigurosos).

Pobretrader 20/07/16 11:39

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Ya, pero hombre eso da una inseguridad brutal y un riesgo exponencial. Con un futuro de toda la vida, si te piden un 5% del valor del IBEX, 450 por ejemplo, es mucho mas garantia que estos, pero siempre va a ser un 5% del valor del producto (no del saldo de tu cuenta). Otra cosa es que si pierder 200 euros, los tengas que reponer de inmediato pero el porcentaje no cambia, sigue siendo el 5%. Menudos elementos, esto de los CFDs se parece cada vez mas a un chiringuito de apuestas.

Pobretrader 20/07/16 10:28

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Tiene mucho mas sentido. Y ademas, yo no sabia que encima aumentan los margenes a su bola. Menudos elementos...

Pobretrader 20/07/16 10:25

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Como te digo, Enrico, esta gente (los Brokers) tienen su propio lexico, que busca confundir para que gente como jptrader no entienda el riesgo que asume. Pero ladinamente, de forma que no se les pueda acusar de nada. Muontt te está diciendo 5% de un producto de 1000, y que si tiene varios de estos productos y el mercado cae podrian superar su saldo de 4000 y sacarle. No es lo mismo que dice jptrader, que nos habla de que las garantias que le exigen suponen un 5% de su saldo, PERO NO NECESARIAMENTE (y ahi está el truco del broker para que no se note el riesgo) SUPONEN el 5% del valor del activo que se compra. Mas bien en este caso seria 50/9000 = 0,55% del valor del activo. Es decir, a sensu contrario, su cobertura no es de 20 veces (1000/50 o 1/0,05), que es lo que dice el 5% que a el le cuentan, ya que la cobertura que le indican es el numero de veces que tiene el dinero que le exigen por garantia de 1 ibex, siendo esa garantia 50/9000= 0,55%. Es decir que él en realidad sólo tiene en cuenta cobertura para un 1000/9000= 11,11% de Ibex. Si baja mas, está fuera. Es muy jodido de explicar, pero yo lo veo claro.

Pobretrader 20/07/16 10:15

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Lo que estás diciendo es correcto si se operase con datos no engañosos. El 5% que te dicen los brokers no es el 5% del valor de los producto que juegas. En ese caso mucho de lo que dices seria correcto: 1 Cuando gastas los 3.950 efectivamente es cuando estas jodido, cuando te liquidan todo. 2 El broker en principio no te puede cerrar nada, a no ser que asi se lo indiques o le des permiso, porque si te cierran con perdidas del 30% y luego sube te puedes cagar en sus muelas. Eso es decision tuya si no la delegas. NOta: La cuenta que haces es muy liosa porque entras en la dinamica de los brokers de CFD que ayudan a confundir el riesgo comprometido. Entiendo que cuando dices que el 5% seria 50 euros asumes que estas en un producto que vale 1000 en tu ejemplo. Obviamente en ese caso, paara sacarte del mercado el indice podria ir contra ti hasta valer 0 y no te sacaria, porque como mucho perderias 1000 euros, no 4000. Entiendo que tendrias posiciones multiples, de 50 euros cada una y entonces si que, si el mercado va contra ti, te podria sacar en un momento dado.

Pobretrader 20/07/16 10:08

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No, insisto. Tienes razón en que el 5% del valor del producto es 450 y si tiene 9000 en la cuenta no le saca ni una caida del 90%, eso es evidente. La cuestión es que para mi sorpresa, tras tantos años fuera de los mercados de derivados, he observado que los que operan en CFDs no funcionan con este criterio. Las cuentas que hacen ellos ( que lo que hacen es confundir) no es cuanto porcentaje del valor comprometido tienes en cuenta. Es decir, ellos las cuentas que hacen son de otro tipo, te dicen yo te exijo de garantia por un IBEX 50 euros (por ejemplo), tu tienes 1000 euros en la cuenta, por tanto tienes un 5% de cobertura. ¿Claro hasta ahi? Lo que yo digo es que este razonamiento conduce a error, porque si bien es un 50 es un 5% sobre los 1000 que tienes, no es un 5% del riesgo que comprometes, ya que que como dices un 5% del ibex eran unos 450. Es decir que con 1000 euros estaba cubriendo una posible bajada de aprox un 11%, es decir 9000 * 1,1 = 990 euros. Es complejo de explicar (porque asi lo quieren ellos, que han creado este batiburrillo) pero lo que hay que tener claro en mi opinion: - Te dicen que operas con un "consumo de garantias" (o como lo llamen) del 5%, ejemplo: 50 euros garantia Ibex, dinero en cuenta 1.000. - No se correspoonde con un 5% del valor del activo, ya que 50 < 450 (9000 * 0,05). - Ante una caida de un 12%, 0,12*9000 = 1.080 o sea que a pesar de estar consumiendo segun ellos "solo un 5% de las garantias", en la practica no tienes una cobertura de 20 veces (1=20*0,05) ya que ese 5% no es un 5% del valor del subyacente. Es muy dificil de explicar, espero haberme hecho entender bien, si no, le doy otra vuelta.

Pobretrader 20/07/16 09:03

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Vamos a imaginar un caso extremo: - Garantias para un Ibex, de 50 euros. Con 1000 euros estás al 5%. El Ibex cae un 12%. Por tanto cae 9.000*0,12= 1.080. 1080>1000. Estás fuera. - Otra opcion: Tiene garantías en forma de acciones. Las acciones cotizan, o sea que donde ayer garantizabas el 5% hoy puedes garantizar el 4% en caso de caidas en picado ¿Santander por ejemplo? O, si el dia anterior al brexit por prudencia al ver que el mercado puede tener "marejada", cancelan esa posibilidad (lo que deberian haber advertido con mucho mas tiempo, eso si), pues a lo peor jptrader no tenia ya el 5% sino el 2%. - Probablemente ha sido una combinacion de ambas. La actuacion del broker de cambiar su politica de aceptar acciones como garantia me parece lamentable y podria causar perjuicios economicos serios porque obligaria a reponer capital en un brevísimo plazo o liquidar las acciones a un precio que no fuera el objetivo, para reponer ese 5%. Sin embargo, lo que es liquidar cuando tienes un descubierto de 1.300 euros es correcto, en mi opinion. Y con 1 euro tienen derecho a hacerlo y muchas veces lo hacen.