Participaciones del usuario oscar77

oscar77 07/04/14 18:54

Ha respondido al tema Aportaciones sistema

Hola, me contestaron por escrito los de bestinver: Estimado Inversor, "Le informamos que cada participación tiene su propia antigüedad. Es decir, si hoy realiza una suscripción por 6.000€, esas participaciones dejarían de estar penalizadas dentro de un año. Si el 10/8/2014 realiza otra suscripción, esas participaciones estarán libres de penalización después de un año desde esa fecha, es decir, a partir del 10/8/2015." Por lo tanto tienes razón lodifra30, y este factor se convierte en un inconveniente para llevar a la practica la operativa que propongo por lo menos con los fondos de bestinver. En todo caso veré como lo resuelvo porque ya realice transferencia de 6000 a bestinfond. Utilizaré la estrategia del VLMax dinámico (últimos 10 meses) para entrar en el fondo cuando me de la señal y tendré en cuenta el VLMax histórico del fondo para determinar la cuantía de la entrada en cada momento. No será lo mismo una entrada en el fondo cuando esta cerca del VLMax histórico que otra entrada cuando el VL y el VLMax histórico se encuentren mas alejados, en este caso la entrada será de mayor cuantía. Por ejemplo(no real, los datos se miran el primer día o ultimo de cada mes) 01/01/2010: VLMax=20 VL=16 ditancia VL/VLMax(10 meses)=20% 01/05/2010 VLMax=18 VL=17.5 distancia VL/VLMax(10 meses)=2.77% SEÑAL DE ENTRADA Para determinar la cuantia a invertir miramos el VLMax histórico del fondo: VLMAx historico=24 VL=17.5 Distancia VL/VLMax histórico=27.08% Ese porcentaje de 27,08% podría convertirse en una inversión de 2708€ o 27080€ dependiendo de la capacidad economica de cada persona. Voy a realizar la simulación en excel haber que tal resulta y que rentabilidades se obtienen sobre el capital invertido.

oscar77 06/04/14 21:32

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Hola que tal? Pues según lo que leí yo entendía que se ha de mantener cuanto menos 6000 € en los fondos que esten abiertos, pero lo que daba por hecho es que a partir del 1er año ya no existían penalizaciones, es decir, que no ocurria eso de que "a cada traspaso comienza de nuevo el plazo del año de penalización". Mañana les escribiré para que me aclaren ese punto ya que resulta fundamental para implementar la operativa que quiero realizar. Tambien es cierto que esa operativa se puede implementar con fondos que no tengan esas penalizaciones, se trataria de buscar fondos que en un horizonte temporal de 10 años tengan una rentabilidad anualizada media en torno al 10%, y tener siempre un fondo de renta fija o monetario donde poder realizar los traspasos puntuales. Personalmente de lo que he visto en openbank me gustaron el dws deuschland con un 12,79% de rentabilidad anualizada media de 10 años y tambien me gusta el Threadneedle Investment Funds - Threadneedle European Select Retail Net EUR Acc, con un 8.79% de media, aparte son los que tengo mas faciles de contratar a traves de openbank y la entrada minima son 600 € creo en ambos casos, por poner unos ejemplos, es posible que tengan poco recorrido pero son el tipo de fondos que tendría en cartera para estar preparado cuando me dieran señales de entrada. Bueno mirare lo de bestinver lo de las penalizaciones y os comento

oscar77 06/04/14 15:35

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Hola ghost, la verdad que a lo largo del post he ido evolucionando y en la última fase incorpore el VLMax de los últimos 10 periodos o meses, criterio dinámico que nos hace salir o entrar en el fondo en momentos concretos. Entramos cuando el fondo se esta recuperando o bien de una corrección menor o bien de una correccion mayor pero no creo que se trate de entrar cuando este caro o barato ya que en un momento puedes llegar a comprar cuando el VL es 100, posteriormente comprar cuando esta a 60,y en otro momento a 80, es decir depende de la evolución del fondo pero en todos los momentos entras en señal de recuperación del VL y lo compras en momentos tempranos de esa recuperación para comerte buena parte de la subida si se produjera. En cambio si el fondo pierde el 10% desde su VLMax de los últimos 10 periodos, el fondo realiza el traspaso y se olvida del fondo hasta que no de señales de recuperación que podría ser al mes siguiente a los 3 meses, o al año o cuando sea. Tambien me di cuenta (por lo menos con datos de bestinfond mensuales) que es mucho mejor invertir una cantidad grande cuando te da la primera señal de entrada y jugar con esa cantidad y su evolución futura sin realizar aportaciones adicionales, ya que la rentabilidad obtenida respecto al capital invertido se disparaba y eso es debido a que el sistema te da señales muy fiables. supongo los grandes fondos hacen algo parecido de meter pasta cuando encuentran señales adecuadas , lo que no pueden es ser tan agiles para salirse y evitar grandes caidas y nosotros tenemos la opcion del traspaso a renta fija y asegurar nuestro dinero y esa es una gran ventaja. Sobre lo de los traspasos pues como es una operativa mensual no le di excesiva importancia ya que hablamos de 1 dia para realizar traspasos entre un fondo y otro si son de la misma gestora, entonces supongo un dia te puede beneficiar al comprar mas barato y otro te podrá perjudicar ya que compraras mas caro pero no creo que modificara las rentabilidades ya que a lo largo de 20 años no realiza muchos trapasos y el desfase es solo de un dia en las cotizaciones de los fondos. Gracias y enhorabuena por el trabajazo de las tablas eso si que tiene mérito

oscar77 04/04/14 17:02

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Si, seria valido para cualquier fondo de renta variable de calidad, la verdad es que me gustaría hacer mas pruebas con otros fondos pero a veces es dificil encontrar fondos buenos donde las gestoras te den la opción de descargar los VL históricos y los puedas pasar a excel pero buscare para hacer alguna prueba con algún fondo emergente de calidad. Sobre la pregunta acerca del excel se utilizan fórmulas.Los VL estan en una columna (de mas antiguo a mas reciente) Se debe calcular el VLMax (últimos 10 periodos)Para ello usamos la formula: =MAX(y seleccionas 10 valores liquidativos últimos) y obtendras el de mayor valor. Teniendo el VLMax de cada mes solo tendrías que hacer la siguiente formula para calcular el % o distancia del VL respecto al VLMax : =(VLMax-VL)/VLMax Asi obtienes esos porcentajes y sabes que debes hacer si aplicas la operativa pero si tienes muchos problemas con el excel hazmelo saber y vemos que hacer al respecto, don,t worry.

oscar77 04/04/14 15:32

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Hola Javi, segun el estudio realizado no realizaría aportaciones en ese caso pero en realidad si que se podrían aportar cantidades adicionales al fondo de renta fija ya que no hay riesgo y acumulas mas capital para cuando la estrategia te diga que debes meter la pasta en el fondo de renta variable. Por otro lado he realizado otro estudio basado en la misma estrategia pero donde solo se realiza una aportación inicial de 50000 € y luego no se vuelven a realizar aportaciones adicionales. El criterio de entrada en el fondo de renta variable es el mismo , es decir, entramos en el fondo cuando el VL habiendo estado por debajo del 10% respecto del VLMax(de los últimos 10 meses), se recupera y se situa a una distancia inferior al 5% respecto al VLMax (últimos 10 meses), en ese momento realizariamos la primera y única aportación a lo largo de toda la inversión (50000 €). La gestión de los traspasos se realiza de la misma manera, es decir si el VL esta a mas de un 10% respecto del VLMax (últimos 10 meses) traspasamos desde el fondo de renta variable al fondo de renta fija. Si teniendo el dinero en el fondo de renta fija cuando el VL se situe a una distancia inferior al 5% del VLMax (últimos 10 meses) pues realizamos traspaso el fondo de renta variable. Los resultados aplicados sobre el bestinfond (desde la creacion del fondo) y con inversion inicial de 50000 € en el momento en que se cumple el criterio de entrada, son: Aportacion inicial= 50000 € (se produce el 03/05/1995 cuando cumple el criterio de entrada) Aportaciones adicionales= 0 (unicamente se reinvertirá el valor que tome el capital inicial desde que hacemos la primera aportación de 50000 €) Valor cartera = 942863 € Coeficiente: 18.86 La rentabilidad sobre el capital invertido es muy superior al coeficiente obtenido en el estudio anterior(7.30, un valor de cartera de 1157000, para unas aportaciones de 158400 €) lo que me hace valorar seriamente entrar con una cantidad inicial grande y no realizar aportaciones adicionales o bien realizarlas en momentos puntuales cuando el sistema me diga que hay que meter la pasta en renta variable pero antes se ha producido una bajada de mas del 35% del VL respecto del VLM(últimos 10 meses). En todo caso esta aportacion adicional seria otra cantidad grande que hubiera ido acumulando en forma de ahorro a lo largo del tiempo. Saludos

oscar77 29/03/14 16:23

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La verdad es que hace unos dis solicite ya a bestinver hacerme cliente de ellos y me enviaron la documentación pertinente y estoy viendo en estos momentos un cuadro que habla de requisitos de los fondos: Inversión mínima*: bestinfond: 6000€. Inversión adicional: 1000 € Inversión mínima*: B. renta: 6000€. Inversión adicional: 1000 € "*Mínima y a mantener. En las suscripciones y traspasos los mínimos de inversión exigidos, tanto los iniciales como los adicionales deben alcanzarse mediante una sola operación." "Los traspasos internos de participaciones con antigüedad inferior a un año a B. Renta y B.Hedge Fundos estan penalizados." Conclusión: Entiendo que como mínimo hay que mantener siempre 6000 euros en renta variable y 6000 en renta fija, y a partir del primer año puedes realizar traspasos entre los fondos pero respetando esa cantidad mínima que actua como un inmovilizado para nosotros y una garantía o seguro para la gestora. En todo caso no creo que los resultados cambiaran sustancialmente con esta circunstancia ya que esas cantidades con el paso del tiempo se convertirían en residuales.

oscar77 29/03/14 15:52

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Hola, en el caso que nos ocupa con bestinver tienes que tener el fondo por lo menos 1 año antes de poder realizar traspasos entre los distintos fondos que componen la gestora. (igual puedo estar equivocado) Esto nos llevaría a analizar cual es la mejor manera de implementar esta operativa desde 0. En ninguna de los ejemplos que he realizado he tenido que hacer uso de un traspaso en menos de 12 meses desde que realice la primera aportación entonces no desvirtuaría los resultados obtenidos, pero claro las cosas podrían haber sido diferentes y si la operativa me dice que realice un traspaso antes de esos primeros 12 meses iniciales pues habría un problema claro. Posibles soluciones: Abrir al mismo tiempo el fondo de renta fija(12000) y el fondo de renta variable(6000) y a partir de ahí: 1.Si el sistema te dice que debes aportar a renta variable pues realizas las aportaciones al fondo de renta variable y si el sistema te dice que debes traspasar de renta variable a renta fija (dentro de ese primer año de operativa) pues aportas unicamente al fondo de renta fija y te vas manteniendo en liquidez. Una vez pasado el primer año ya realizas la operativa normal y si el sistema te pide que realices traspaso de renta fija a variable pues pasas toda la cantidad a renta variable y comienzas la operativa al 100%. 2.Otra opcion seria en ese primer año hacer un buy and hold puro en renta variable y asi vas promediando y vas colocando tus fondos para dentro de 1 año empezar la operativa al 100%. Supongo que la 2ªopcion es algo mas agresiva y la 1ª mas prudente, en todo caso es utilizar la que mas comodo nos haga sentir para llegar dentro de 1 año con el capital colocado y empezar la operativa al 100% sin limitaciones En realidad para esta operativa utilizaría los dos fondos de bestinver (bestinfond y renta fija) ya que los traspasos se realizan casi automaticamente (de un dia para otro) al ser de la misma gestora y eso me ofrece mas fiabilidad Es decir siempre mantendrias la pasta en renta fija o variable, lo que no se es si despues del primer año si yo por ejemplo estoy en renta variable y me ordena el sistema un traspaso a renta fija, si bestinver me permite tener el bestinfond en 0 euros a la espera de un futuro traspaso desde renta fija o lo mismo pero en el caso contrario. En principio yo creo que sí pero bueno si teneis mas información al respecto os leo atentamente.

oscar77 29/03/14 15:19

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Javi en el supuesto que me preguntas he considerado que hay que ser super metódicos, es decir las aportaciones se realizan mensualmente el primer dia habil de cada mes, teniendo en cuenta donde se haya en ese momento el VL y su distancia con el VLMax (de los últimos 10 meses). Lo hago así ya que de otra manera entiendo se haría mas complicado y ademas las aportaciones se elevarían demasiado teniendo en cuenta que la aportación minima en bestinver son 1000 €. De hecho el ejemplo con bestinver lo hice con 800 € pero en realidad haciendolo con 1000 € obtendría el mismo coeficiente solo que las cantidades aportadas al final y y el valor de la cartera final se incrementa proporcinalmente. En este sentido puede haber meses que haces el traspaso y la distancia entre VL y VLMax es de 13% y es una pena perder ese 3% de mas pero hay otros casos que igual por adelantarte realizas el traspaso y finalmente rebota el indice o valor del fondo y en realidad no tendrías que haber realizado el traspaso, entonces es mejor ceñirse a un espacio temporal mensual y el ultimo/primer dia de cada mes ver como estan las distancias y realizar las operaciones que sean necesarias y siempre de la misma manera ya que a veces te perjudicara un poco y otras te beneficiará.

oscar77 29/03/14 03:31

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Hola,he realizado varias pruebas que optimizan el resultado, las expongo a continuación: -Indice sp500 (2003-marzo2014) -Aportaciones mensuales= 800 € (Se realizan cuando el VL (valor liquidativo) esta a una distancia inferior al 5% respecto al VLM(valor liquidativo máximo) -VLM(tomamos el valor liquidativo máximo de los últimos 10 periodos) -Traspaso1: realizaremos traspasos de fondos de renta variable a renta fija cuando el VL este a una distancia superior al 10% del VLM (de los últimos 10 periodos o meses) -Traspaso2: realizaremos traspaso de renta fija a renta variable cuando el VL este otra vez a una distancia inferior a 5% respecto al VLM. Resultados: Aportaciones:141600 Valor cartera:360777 coeficiente:2.55 Con los nuevos criterios pasamos de un coeficiente de 2,25 al actual de 2,55 por lo tanto es mas rentable una gestión de traspasos. Pero donde las rentabilidades vuelven a sorprenderme es en bestinfond donde los resultados que obtengo son: Aportaciones:158400 Valor cartera:1157084 coeficiente:7.30 Una autentica pasada hemos pasado de un coeficiente de 5,52 a un coeficiente de 7,30!! Por cierto he estado revisando las comisiones de gestión de los fondos bestinver y según dicen dichas comisiones están ya incluidas en el valor liquidativo, es decir, en teoría las rentabilidades que publican son netas equivalentes a las que realmente obtendrían los clientes a falta de aplicar lo que se lleva hacienda en el caso de vender el fondo , no se si estoy en lo cierto pero si es así, sería para pensárselo ya que esta gestora lo hace muy bien y están experimentados. Bueno un saludo

oscar77 26/03/14 15:45

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Hola javi, estoy haciendo las simulaciones sobre el indice sp500 y el fondo bestinfond, este tipo de inversión no me arrriesgaría a hacerla con acciones. El sp500 historicamente a un plazo de 20 años siempre ha sido netamente alcista y aunque rentabilidades pasadas no garantizan las presentes creo que es mas seguro que hacerlo con otro tipo de activos. Por otro lado el bestinfond tiene el atractivo de una mayor rentabilidad pero también lo consideraría algo mas de riesgo , otra cosa es ver si compensa. He realizado en el sp500 casi todas las simulaciones a las que te refieres (0%,10%,15%,20%) sp500 (1993/2014) aportaciones=800 El coeficiente mediria la relacion entre cada euro invertido y el retorno en euros de la inversión En los siguientes datos hemos realizado las pruebas cuando el valor liquidativo es igual al valor liquidativo maximo(0%), cuando esta un 5% por debajo, un 10% por debajo, un 15% y por ultimo un 20% coeficiente -0%=2.22 coeficiente -5%=2.25 coeficiente -10%=2.16 coeficiente -15%=2.06 coeficiente -20%=1.97% En el segundo supuesto es donde mas optimiza la aportación ya que por cada euro invertido nos devuelve 2.25. Todas estas rentabilidades en 20 años supondrian alrededro de un 5% anualizado pero habria que descontar impuestos, y es posible se quedara en neto un 3,50%-4% anualizado. No se si vale la pena estar invertido durante tanto tiempo en renta variable para esa rentabilidad ya que en obligaciones del estado a 15 años consigues una rentabilidad parecida y es renta fija. En todos estos supuestos con bestinfond la cosa cambia: coeficiente-0%=5.07 coeficiente-5%=5.52% coeficiente-10%=5.51% coeficiente-15%=5.35% coeficiente-20%=5.08% Parece que en los dos casos optimiza el supuesto de invertir cuando el valor liquidativo se encuentra dentro del rango del 5% para realizar aportaciones en esos momentos. Realmente las rentabilidades si son muy interesantes ya que doblan las rentabilidades obtenidas con respecto el sp 500 pero claro es una gestora privada no un indice como el sp 500. Tengo que hacer el mismo estudio pero traspasando el fondo a renta fija cuando baja del 5% y volverlo a traspasar cuando esta entre 0% y 5%, como los datos se analizan mes a mes no creo que fuera problema evitandonos asi las dos grandes caidas que se produjeron en el indice a lo largo de los 20 años analizados. Bueno un saludo seguimos mirando cosas