iwanmg
30/11/12 17:14
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iwanmg
30/11/12 17:00
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Hola Leinad,
Que tal, cuanto tiempo sin saber de ti...
Eso que comentas no nos tiene porque afectar, es evidente que hay casos más flagrantes y "sangrantes" que otros pero que no seamos octogenários, ni analfabetos, ni tenemos ninguna enfermedad mental ni terminal, no nos exime de que nos engañen o estafen y más cuando es con el "vistobueno" del gobierno de turno y demás organismos de supervisión gubernamentales...
http://www.publico.es/dinero/440614/las-razones-de-los-jueces-contra-las-preferentes
Puedes utilizarlo como muestra de lo que te comento, en este foro y en prensa han ido saliendo más casos que no responden al patrón que comenta la ACC.
La ACC no es nadie para excluirnos a nosotros del grupo de estafados eso lo tienen que determinar los juieces a ser posible imparciales de este país y te puedo asegurar que lo están haciendo...
Solamente tienes que esudiar el perfil de muchos de los que recurrieron a la justicia y han recuperado su dinero como para saber que eso no es así, así que no te autoexcluyas tan pronto ni te des por vencido antes de tiempo y si tienes pruebas que demuestren que te engañaron lo único que puedo hacer por ti es animarte a demandar cuanto antes...
Saludos a todos.
iwanmg
29/11/12 15:28
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Pescado del foro de Bankia pero aplicable en mayor o menor medidad a CX... En Bankia se cuecen habas más duras que las de CX...
"http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1577601-inteligente-di-no-canje"
"""Para todos, para quien tenga participaciones preferentes (ahora llamadas acciones preferentes en el hecho relevante de hoy de Bankia, ¿que curioso que hoy las llamen acciones? como son...), deuda subordinada sin vencimiento o con vencimiento o bonos senior:
El canje es un timo, es un invento de bankia para ampliar capital, bankia necesita fondos que no tenga que devolver, o sea capital, todo lo demas en el fondo lo tiene que devolver, ya sea porque tiene vencimiento o porque no cuenta como capital con las nuevas normas contables, o sea que lo amortizarán a medio plazo, así pues lo único que quieren es obtener dinero gratis de los sufridos ahorradores, previamente torturados por la entidad traidora bankia.
Como conseguir que alguien haga algo que a priori jamas haría, si a cualquiera hace tres años le dicen que tiene que entregar el 30% de su dinero al banco y cambiarlo por acciones, cualquiera se rie de ellos en la cara y se cambia de banco. Vale como conseguir que un robo sea bien visto?, fácil, creemos un problema y luego ofrezcamos como solución al problema lo que inicialmente queriamos, bankia quería el dinero de los ahorradores, los quería hacer socios, para no tener que devolverles el dinero nunca, ya lo intentaron con la OPV, y fracasaron, como no salió... Bueno pues paso esto, como quedarse con el dinero, fácil, creemos el problema, el problema lo crearon ellos cuando empezaron a retrasar el reembolso de bonos del tipo que sean, como la voz se corrio mas gente acudió y la oferta supero a la demanda, nadie compraba, la gente pasaba meses para vender su bonito, como se bloqueó el mercado decidieron prohibir el mercado interno y crear el SEND, para que la gente vendiera con perdida, claro así no quiero, normal, tras eso, rizaron el rizo se inventaron un canje para algunos a ver si caían con acciones y se dieron el morrazo, y ahora quieren lo mismo con el resto, pero claro sigamos con la estrategia, meses sin poder disponer del dinero, asustados con valoraciones SEND de grandes perdidas, algunos sin cobrar cupon, bueno ya tenemos el problema creado, ahora ofrezcamos lo que queríamos convertirlos en accionistas obligatorios, al fin lo que querían y algunos creeran que es una buena solución, pensar que hubieras dicho hace 3 años, para mas inri se inventan el memorandum y la obligatoriedad del FROB, joder que estamos en un Estado de Derecho, que no hay expropiacion obligatoria, que la gente va a los tribunales...
En fin ahora quieren volver a cambiar deuda por papel higienico usado, que es lo que son las acciones de bankia, es ridiculo que la gente se plantee canjear, pero hombre si es lo que quiere bankia, quedarse con vuestro dinero sin tener que pagar intereses.
La opcion es clara, que nadie acepte el canje, acaso no han limpiado ya bankia y BFA, coño pues en 2013 beneficios, coño a partir de ahí todos a cobrar unos cupon y otros cupon y cupon atrasado.
Si nadie acepta la tienda de campaña se cae al suelo, y si vienen con el FROB, todos a los tribunales y a devolver el dinero a todo el mundo ya.
No os pongais nerviosos, no veis como juegan con vosotros?
Es fácil"""
NO AL CANJE
iwanmg
29/11/12 13:17
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Yo no entiendo mucho por no decir nada de bolsa pero parece que si nos dieran acciones de banesto en lugar del Santander la cosa tampoco sería tan negativa en estos momentos... Que alguien que entienda más que yo haga el favor de corregirme si así lo cree oportuno...
http://www.expansion.com/mercados/cotizaciones/valores/banesto_M.BTO.html
iwanmg
29/11/12 11:30
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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De todas formas animo al que tenga en marcha ya su demanda o se lo esté pensando pero que tenga claro que le engañaron y tenga pruebas suficientes que llegue hasta el final del camino judicial, será la única manera de recuperar nuestro dinero ya que entre quitas, conversiones, valoraciones por entes independientes, Santander, Botín, acciones, bolsa, crisis,deuda, rescate, etc nos van a esquilamar nuestros ahorros y sino al tiempo...
Salu2
iwanmg
29/11/12 11:24
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Saludos Marea,
Más notícias sobre el más que probable comprador de CX. A resaltar el párrafo de la notícias en el que dice textualmente...
"" El presidente de la entidad dependiente del Banco de España, Fernando Restoy, habría recibido garantías de la mano derecha de Botín, Alfredo Sáenz, de que presentará una oferta altamente competitiva. Además, el banco ofrecería una solución óptima a las emisiones de deuda subordinada y de preferentes realizadas por la entidad dirigida por Adolf Todó durante la presidencia de Narcís Serra"" Narcís, Narcís parece que te van a salvar el cuello los de la F1, que suerte que tienes...
http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/11/el_frob_adjudicara_catalunyacaixa_a_botin_en_enero_35543.php
Todó le pasa la patata caliente a Botín...
No me fío de los banKeros pero al menos el candidato que suena con más fuerza no es ningún bancucho de tres al cuarto, es más el año pasado fue nombrado eml emjor banco del mundo...
DE todas formas no me fío de ninguni y éstos también tienen tras de sí algún que otro escándalo como el de los bonos convertibles, swaps, ...
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/129000-inversores-pendientes-canje-bonos-convertibles-santander/20120312cdscdsmer_12/
http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/11/23/17835760.html
http://estafasbancosantander.blogspot.com.es/
"""CatalunyaCaixa tendrá nuevo dueño en la cuarta semana de enero. Si no hay sorpresas de última hora, como el veto de Bruselas, Banco Santander se adjudicará la última caja catalana. El equipo de Emilio Botín es el que más interés está mostrando en la nueva subasta, reactivada a mediados de noviembre por el fondo de rescate Frob, que es el propietario al 90% de la institución barcelonesa. Botín tiene previsto fusionar CatalunyaCaixa con Banesto, la segunda marca en España del grupo bancario.
El cuaderno de venta –confeccionado por Citi Group— se distribuirá a todos los candidatos en unos días. A la privatización concurrirán BBVA y Sabadell, además del Santander. Se descuelga de la lista Banco Popular, de Ángel Ron. Sin embargo, las primeras conversaciones para retomar la adjudicación han generado una corriente favorable hacia el banco de Botín en los despachos del Frob.
Preferentes
El presidente de la entidad dependiente del Banco de España, Fernando Restoy, habría recibido garantías de la mano derecha de Botín, Alfredo Sáenz, de que presentará una oferta altamente competitiva. Además, el banco ofrecería una solución óptima a las emisiones de deuda subordinada y de preferentes realizadas por la entidad dirigida por Adolf Todó durante la presidencia de Narcís Serra.
En este aspecto, atado a las limitaciones europeas, no se valora la capacidad pera reducir la hipotética quita, sino el comportamiento del banco en bolsa para atenuar las minusvalías con, por ejemplo, su política de dividendos. En 2013, el Santander pagará 0,60 euros extra por acción. BBVA también está en disponibilidad de ofrecer garantías similares, pero además de que en Catalunya controla Unnim, el Santander es el único gran banco que aún no ha dado ningún paso firme en el proceso de restructuración bancaria. Dispone, en consecuencia, del músculo necesario para digerir una entidad del tamaño de CatalunyaCaixa.
La oferta más competitiva
Banco Santander pondrá sus cartas sobre la mesa después de Navidad, cuando CatalunyaCaixa haya cedido a la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb), el banco malo, la práctica totalidad de los activos problemáticos de su balance. Por esta operación la entidad barcelonesa perderá hasta 10.000 millones que, sin embargo, el Frob inyectará a continuación para tomar el 100% del capital. En ese punto, el Santander recibirá la propiedad de la caja.
Aunque estaba previsto que CatalunyaCaixa se adjudicara sin ayuda pública, la operación cerrada por La Caixa con el Frob para comprar Banco de Valencia sentará precedentes en el mercado. La urgencia por adjudicar la franquicia mediterránea, al borde de la liquidación, permitió a Isidro Fainé arañar un esquema de protección de hasta 2.000 millones. Los responsables de la privatización esperan que los postores pidan también un colchón similar. Sin embargo, la entidad catalana rinde beneficios en su actividad bancaria (217,3 millones hasta junio) y los nuevos dueños heredarán una mínima exposición al ladrillo, el 10% del total. Aproximadamente 1.000 millones en activos dudosos.
Bien visto por Todó
El Frob, de todos modos, espera que el Santander diseñe la oferta que requiera menos respaldo del Estado. La opción de Botín también es bien vista en la Vía Laietana barcelonesa, Todó mantuvo conversaciones con Sáenz y Botín a mediados de año para preparar la subasta original, que finalmente se abortó en junio"""
iwanmg
22/11/12 13:46
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Asturias registra la primera sentencia del país contra la venta de deuda subordinada
Una resolución del Juzgado seis de Oviedo declara nulo un contrato de Cajastur l La entidad debe reintegrar 60.000 euros a un matrimonio
Oviedo, Javier CUARTAS
Asturias acaba de registrar el primer caso en España de una sentencia judicial que declara la nulidad de un contrato de venta de obligaciones subordinadas por una entidad financiera a dos clientes y obliga a la institución de crédito a restituir el capital invertido, abonar los intereses legales correspondientes al período comprendido entre la presentación de la demanda y la resolución judicial y a afrontar las costas judiciales.
El fallo entiende que hubo «error en el consentimiento» con «las características de esencial», lo que, a juicio del juez, «justifica la nulidad». Pero la entidad, Liberbank (entonces, Cajastur), recurrirá. En la causa la caja alegó que la Comisión Nacional del Mercado de Valores no vio anomalía alguna cuando los afectados plantearon el caso al regulador del mercado.
Los demandantes, un matrimonio defendido por el letrado ovetense Jorge Álvarez de Linera, argumentaron que en 2009 colocaron 60.000 euros en obligaciones convertibles de Cajastur «en la creencia de que el producto contratado era una imposición a plazo fijo que les daba derecho a recuperar el capital invertido con anterioridad al plan de vigencia, establecido de 12 a 24 meses», con una penalización sobre los intereses pactados, pero «con la garantía de recibir el 100 por ciento del capital depositado».
La entidad sostuvo, por el contrario, que los clientes siempre fueron conocedores del tipo de producto contratado: obligaciones subordinadas, con un plazo de vigencia de diez años (hasta el 16 de junio de 2019) y con posibilidad de amortización anticipada a los cinco años. Cajastur sostuvo, además, que se trataba de «clientes con titulación superior» y, por tanto, con formación suficiente para diferenciar los productos.
Sin embargo, el fallo da la razón a los demandantes porque sólo consta que se hiciese al marido el test de idoneidad (verificación de la experiencia financiera y grado de conocimiento sobre el producto contratado). La ausencia del test a la mujer fue justificado por la caja porque sólo se personó en una ocasión en la entidad para esta operación concreta y porque por tratarse de «una médico» y tener una «cultura media» se desprendía su comprensión de lo que contrataba.
La resolución judicial considera que «la entidad no cumplió con sus obligaciones en lo concerniente a la información que debía facilitar» a la clienta, mientras que en el caso del marido, y al margen de que «se puso en duda la veracidad de la firma que aparece» en su test de idoneidad, éste se realizó con «preguntas predeterminadas», sin adecuar de modo específico el interrogatorio a las características particulares del cliente.
La sentencia considera, además, que la supuesta oferta de la entidad a los clientes para recuperar el capital antes de plazo mediante la concesión de un préstamo supondría «una modificación unilateral de las condiciones del contrato que en modo alguno puede ser aceptada». El fallo invoca normativas que «sorprenden positivamente» por «la protección dispensada al cliente».
iwanmg
21/11/12 21:22
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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http://www.cincodias.com/articulo/mercados/preferentes-subordinadas-bankia-sufriran-quitas-45/20121120cdscdsmer_20/
Las negociaciones sobre los descuentos que la banca nacionalizada -Bankia, Catalunya Banc, Banco de Valencia y Novagalicia- aplicará a los clientes de participaciones preferentes y deuda subordinada continúan, aunque están a punto de cerrarse, aseguran varias fuentes. De momento, Bankia negocia que estos híbridos se canjeen por acciones con una quita de entre el 40% al 45% para el caso de las participaciones preferentes y del 15% al 20% para las subordinadas. La diferencia entre ambos productos se debe a que las subordinadas son títulos con plazo fijo de devolución, mientras que las preferentes son perpetuos.
Bankia cuenta con una ventaja sobre Novagalicia y Catalunya Banc para realizar esta operación de canje, y es que cotiza, razón por la que realizar este intercambio es menos complicado que en el caso de las firmas gallega y catalana.
El descuento aplicado a estos productos, además, podría ser mayor para las preferentes y subordinadas de Novagalicia y Catalunya Banc. Fuentes financieras aseguran que la quita dependerá de las características de los híbridos de cada entidad, ya que el valor actual no es el mismo.
La matriz de Bankia, BFA, tiene que canjear emisiones por 6.900 millones de euros. De ellos, se estima que los inversores particulares cuentan con unos 2.000 millones en deuda subordinada y unos 3.200 millones en preferentes. El resto estaría en manos de inversores institucionales.
Este canje permitirá a Bankia rebajar considerablemente su factura de ayudas con el FROB. Así, la petición de capital público puede pasar de los 19.000 millones a menos de 16.000 millones.
Bruselas considera que los tenedores de estos híbridos deben compartir las pérdidas que sufren estas entidades. Es una condición impuesta para conceder a la banca española las ayudas que necesita y que Europa remitirá al FROB el 7 de diciembre, pero que no será hasta finales de diciembre cuando las entidades nacionalizadas sean recapitalizadas. El Gobierno español, no obstante, quiere amortiguar ligeramente las pretensiones de Bruselas al considerar que estos productos se han comercializado principalmente entre inversores minoristas, al contrario que en Europa donde ha predominado su venta a titulares institucionales.
Los titulares de preferentes y subordinadas de Novagalicia y Catalunya Banc, mientras, también recibirán acciones de estos bancos en el canje de estos productos, según varias fuentes incluidas en las negociaciones que mantiene el Gobierno con Bruselas. El problema es que al no cotizar su valoración es más complicada, además, estas acciones no podrán venderse en el mercado. El objetivo es que estos híbridos pasen a ser responsabilidad de los bancos que puedan adquirir estas firmas en subasta, y que sean ellos los que los canjeen por acciones.
iwanmg
21/11/12 18:53
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Hola Pilar,
El interés legal en el 2012 es del 4% no del 3% como comenté antes...Así que lo comido por lo servido...
http://procuradores.blogspot.com.es/2012/01/interes-legal-ano-2012.html
http://dineroexperto.com/blog/el-interes-legal-del-dinero/
http://comunidadhorizontal.com/utilidades/interes-legal-dinero-definicion-valor.php
iwanmg
21/11/12 18:43
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Ya parace que se comienza a vislumbrar de donde sacarán el dinero para devolvérnoslo...
http://www.elcorreo.com/alava/v/20121121/economia/cnmv-abre-expedientes-mala-20121121.html
""La CNMV abrirá expediente a 9 bancos por mala gestión de preferentes""
La Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) prevé abrir 17 expedientes sancionadores a nueve grupos financieros por realizar malas prácticas en la comercialización de participaciones preferentes por un valor de 5.900 millones de euros.
De esos 17 expedientes, seis ya están iniciados por valor de 3.985 millones de euros y a corto plazo se abrirán los once restantes por importe de 1.966 millones, según detalló el director general de la CNMV, José María Marcos, en la Subcomisión de Transparencia de Productos Financieros e Hipotecarios del Congreso, informa Europa Press.
Estos expedientes hacen referencia a una serie de incumplimientos por parte de las entidades financieras. En concreto, seis de ellos corresponden a instituciones que no han valorado la conveniencia del producto a pesar de la exigencia legal.
Lo contrario
Otros seis responden a incumplimientos de los bancos que, habiendo valorado la conveniencia del producto para el inversor, lo han hecho de manera sesgada, de forma que han concluido que el producto era conveniente cuando la conclusión tendría que haber sido la contraria.
A ello se suman 9 incumplimientos por una inadecuada gestión de los conflictos de interés en las operaciones entre clientes y 2 por inadecuada información a los inversores.
El director general del organismo regulador mantuvo que tras la intervención de éste en 2011, se canjearon 17.000 millones de preferentes por títulos, aunque quedan 5.500 millones en manos de inversores minoristas pendientes de cambio.