Participaciones del usuario estafado3

estafado3 29/07/12 19:44

Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja

No, no sólo las preferentes estarían afectadas, por desgracia también nuestras subordinadas. Lo puedes ver en el artículo 17: "...las autoridades españolas requerirán medidas de reparto de la carga de los titulares de capital híbrido y titulares de DEUDA SUBORDINADAS de los bancos que reciben capital público..."

estafado3 29/07/12 11:26

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Aaaaaaaaahhh, valee!! Perdonar que meta donde no me llaman, pero es que me indignan estas cosas... Por muy sobrado que vayas, ¿tanto te cuesta apuntarte a ese foro en el que están trabajando tus compañeros que se han quedado con las PP? ¿es normal y se puede entender en modo alguno que ya no quieras saber nada del foro que están montando? ¿se puede comportar así un afectado real que además es el super promotor del NO CANJE? Ahora, a las primeras de cambio, adiós muy buenas y se te he visto no me acuerdo. Se veía venir (el que se molestara a mirar) desde hace mucho tiempo...

estafado3 29/07/12 10:08

Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja

En los artículos 17-19 del MOU, viene claramente el tema de la quita. Recordar que Bankia está en el grupo 1; es decir: el grupo de los que van a ser "ajusticiados" sí o sí. En lo que pongo a continuación, y para entenderlo todo claramente, donde dice "SLEs (Subordinated Liability Exercises)" tenéis que traducirlo por "quitas obligatorias". << Reparto de la carga 17. Se tomarán medidas para minimizar el coste a los contribuyentes de la reestructuración bancaria. Después de la asignación de las pérdidas a los accionistas, las autoridades españolas requerirán medidas de reparto de la carga de los titulares de capital híbrido y titulares de deuda subordinada de los bancos que reciben capital público, incluyendo la implementación de voluntarios y, en caso necesario, los preceptivos ejercicios de responsabilidad subordinados (Subordinated Liability Exercises, SLEs). Los bancos que no necesitan de la ayuda estatal estarán fuera del alcance de cualquier ejercicio de reparto de la carga obligatoria. El Banco de España, en colaboración con la Comisión Europea y la Autoridad Bancaria Europea (EBA), supervisará todas las operaciones de conversión de los instrumentos híbridos y subordinados en deuda principal o fondos propios. 18. La legislación será introducida a finales de agosto de 2012 para garantizar la eficacia de los SLEs. Las autoridades españolas adoptarán las modificaciones legislativas necesarias, para permitir los SLEs obligatorios si el reparto de la carga requerida no se logra de forma voluntaria. Estas modificaciones también deben incluir disposiciones que permitan que los titulares de los instrumentos híbridos de capital y deuda subordinada participen plenamente en los SLEs. A finales de julio de 2012, las autoridades españolas identificarán los pasos legales que se necesitan para establecer este marco, por lo que su adopción puede ser completada a finales de agosto de 2012. El Banco de España disuadirá de inmediato a cualquier banco que pueda necesitar recurrir a las ayudas estatales de la realización de los SLEs con una prima de más del 10% del valor nominal por encima de los precios del mercado hasta diciembre de 2012. 19. Los bancos con déficit de capital que necesiten ayuda del Estado llevarán a cabo los SLEs en el contexto del marco jurídico revisado y de acuerdo con las normas sobre ayudas estatales, mediante la conversión de híbridos de capital y deuda subordinada en fondos propios en el momento de la inyección de capital público o comprándolo de nuevo con importantes descuentos. Para los bancos del Grupo 3 esta regla se aplicará el 30 de junio de 2013, si es que todavía están recibiendo fondos públicos. Para los bancos no viables, los SLEs también tendrán que ser utilizados en toda su extensión para reducir al mínimo el costo para el contribuyente. Cualquier déficit de capital derivado de cuestiones que se planteen en la aplicación de los SLEs no será cubierto por la asistencia del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF). >>

estafado3 29/07/12 09:56

Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja

NO!! Lo siento, házte a la idea cuánto antes. Yo pensaba hasta hace una semana como tú, hasta que desperté (me despertaron): Primero las entidades ofrecerán canjes (ya con descuento sobre los nominales), y para los que no lo acepten, el Gobierno procederá a amortizar sus productos OBLIGATORIAMENTE con los descuentos ("QUITA") que se establezcan. Ya sé que al principio te sorprenderá porque tú tienes tu pedazo de contrato firmado, etc, etc, pero esto es así. La razón: el interés general. Es como en las expropiaciones, en donde pese a que los propietarios tienen sus escrituras, pues también se les quita parte de o toda su propiedad. Lo único que impediría esto que te cuento es que una sentencia judicial (o un laudo arbitral como en Galicia), establezca la NULIDAD DE NUESTROS CONTRATOS por el motivo que sea (estafa, falsedad de datos, falta del MIDF, insuficiente o deficiente información, ocultación del estado real de las cuentas de la entidad...). En ese caso, la resolución judicial o laudo estaría por encima de cualquier otra cosa, y se nos tendría que devolver el nominal íntegro + intereses legales.

estafado3 29/07/12 09:28

Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja

Como decía algún politicastro, espero y deseo que no se atrevan a imponer una quita VALOR DE MERCADO + 10%, ya que bastaría publicar esa norma para que el valor de mercado aún cayera más en picado, así que, ¿qué valor de mercado tomarían, el 15% por ejemplo? Y un cojón. En realidad, hay un poco de confusión con esto del MOU y la quita: Eso de VALOR DE MERCADO + 10% es sólo un máximo hasta final de año; es decir, una especie de medida provisional en tanto en cuanto no se concrete en qué límites se podrán hacer los canjes y/o, en su caso, las quitas obligatorias. El MOU establece ese máximo para aquellas entidades que ofrezcan un canje a los titulares de estos bonos DE AQUÍ HASTA FINAL DE AÑO 2012. En 2013 y una vez concretadas las imposiciones del MOU en legislación nacional, ya veremos lo que dicen... Quizá todo dependa del nivel de obligatoriedad que tenga este MOU: si son más bien "Recomendaciones" en las que el Gobierno tenga cierto margen de maniobra y decisión a la hora de legislar, nos vendrá bien (a no ser que el Gobierno nos quiera joder y se aproveche). Si más que recomendaciones, son "Imposiciones" a seguir escrupulosamente por lo que e legisle, nos vendrá peor.

estafado3 29/07/12 09:16

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Bueno, esto sí es una novedad. Conocía AIVCAM, plataforma CAM... y echaba de menos alguna asociación similar para Bankia. Parece de muy reciente creación... ¿los conoces? ¿tienes buenas referencias?

estafado3 27/07/12 21:19

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La gente tranquila? Yo no duermo por las noches, y encima cuando entro en este foro veo que nadie dice ni media... Por ejemplo el foro de preferentes C de la CAM (mis padres son afectados), está a tope. Si te parece, aunque sólo sea tu y yo, nos vamos manteniendo en contacto a ver si se nos ocurre "algún truco" para salir de ésta... La semana pasada, cuando salió lo de la puta quita, iba a vender en el SEND y olvidarme (suponiendo que alguien hubiera comprado). Ahora ya no sé si esperar a que se concrete lo de la quita y ver qué limosna me dan, o buscar un abogado e intentar algo ya...

estafado3 26/07/12 22:15

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

<< Ahora el banco europeo, no tiene problemas ,va poner los que haga falta, o algo parecido, parace que si les interesa el EURO, solo han metido un poco de miedo, y muchos an caido. Suerte a todos. Buenas Noches >> Pues eso mismo leches!! Lo normal, si eso es como tú dices, es que la bolsa suba como la espuma como lo ha hecho hoy, ¿no? (pregunto en general porque de bolsa sólo sé lo que he ido viendo estos días...aunque ya me falta poco para broker, todo hay que decirlo).

estafado3 26/07/12 22:07

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Los anti-canje fanáticos os habéis (u os han) convertido, sin daros cuenta, en una banda de macarras. ¿tú cómo cojones estás tan seguro de que es una "infiltrada"? O yo soy un pardillo del quince o algunos os estáis montando una película del copón... De entrada, no al canje. Pero al ritmo de hoy en pocas semanas puede estar el Sabadell en 2,30 y váis y le pedís explicaciones a Solfam, Astromor y Benyenc). De hecho, Solfam, siento decirlo, pero ya estás hablando que si la bolsa sube, que si baja, que no hay quien la entienda, que si esto y que si lo otro... Pensároslo bien que luego ningún quijote os va a ayudar.

estafado3 26/07/12 13:06

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Eso es falso. Así que quizá lo hayas entendido tú mal...o quizá él haya intentado engañarte directamente, así...por to la jeta. Ahora están crecidos.