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estafado3

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estafado3 11/11/12 07:18
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Los primeros canjes?? No sé si te has dado cuenta de que esa noticia es de marzo. Y para más desazón, sospecho que hicieron ese canje en su moment, al 60%, como algo bueno para salvar en lo posible a clientes ricos y mayoristas antes de que el banco se hundiera más. A nosotros los clientes ahorradores nos dejan tirados hasta el final, para repartirnos las sobras...
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estafado3 28/09/12 15:21
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
¿Y qué tiene que ver Caixabank con nuestras subordinadas de bancaja? Caixabank probablemente estará en el grupo 0 de los bancos privilegiados que no necesitarían necesidades de capital - Y POR LO TANTO, NO ESTÁN OBLIGADOS A HACER QUITAS - Bankia está en el grupo 1 de los pringaos, los parias, los nacionalizados...sigue dándote por jodido porque la noticia sobre Caixabank no aporta ni mejora en nada nuestra situación.
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estafado3 28/08/12 10:29
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Aquí hay algunas cosas que no se entienden del todo bien, pero lo de "TONTOS" sí que destaca porque lo pusiste en mayúsculas: << ... señores el core ha caido ni yo me lo esperaba como arreglan esto pues facil con los TONTOS que hagan el canje señores aumentan capital uy beneficio todo en uno lo ve hasta un ciego pues...con mi dinero NO es tan claro es tan facil de ver que mi profesora de la facultad me suspenderia de hacer el canje que se han creido que somos tontos señores ni quitas ni quitos nos quedamos con las preferentes y que no me JODAN que me voy a los tribunales si si...que yo se deesto pero a mi me dieron cifras y resultados engañosos y lo han reconocido os tribunales lo dicen ME HAN ESTAFADO... vamos darnos nuestro dinero y si no a pagar,...en septiembre quieren hablar conmigo de trabajar en banca privada del sabadelll amigos que cambien que nos paguen que nos nos engañen que ya estamos aqui que no al canje que repito que no al canje que son unos ladrones y que si quieren guerra la van atener NO AL CANJE y gracias gracias de corazon a todos La probabilidad de hacer mal se encuentra cien veces al día; la de hacer bien una vez al año. >>
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estafado3 28/08/12 09:05
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
<< Es una lastima que haya personas que no se merecen para nada la situación en la que están... >> En su momento, yo intenté informar a mis padres lo mejor posible sobre las ventajas y desventajas del canje, pero, pese a que me insistían, les dije que no quería tomar yo la decisión. Era mucha responsabilidad y les correspondía a ellos. Al final, influenciado porque realmente el banco quería hacer negocio a costa de los preferentistas (por 2ª vez...), pero sobre todo supongo que también influenciado y sugestionado por los anti-canje de este foro, casi me decanté (levemente eso sí) por recomendarles no canjear y buscar un abogado (con quien hablé y también me recomendó convincentemente, no canjear). Al final, por pequeños "milagros" de la vida, mis padres, de casi 80 años, cuando quedaban 4 o 5 días para canjear, me explicaron con argumentos muy, muy simples...que iban a firmar. SÓLO UN MES después se confirma que un par de ancianos que no pueden ya ni leer nos han dejado en evidencia, en ridículo, al abogado, al pitoniso irresponsable, al relojero machacón...y a mí, que me he leído más de mil páginas de este foro, decenas de artículos sobre preferentes, leyes, memorándums de entendimiento... Lo bueno es que mis padres recuperan el dinero sin problemas en sólo un mes. ¿pero y la gente de este foro totalmente abducida por el "NO AL CANJE ESTA CLARO"? ¿cómo se tienen que sentir viendo como el gran maestro-gurú que les llamó TONTOS por entrar en bolsa, de pronto y sin ningún rubor ha mutado a experto analista de bolsa...¡PRECISAMENTE ÉL! ¡¡Ostia déjate ya la cotización del Sabadell!! Por cierto, lo más parecido a una disculpa que le he leído, es echarle la culpa...a su profesor de economía.
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estafado3 24/08/12 22:40
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Hola compañer@s. Extraigo del periódico "Cinco días" una parte del artículo sobre la quita, titulado "Guía para clientes e inversores de Bankia, Novagalicia, Catalunya Caixa y Banco de Valencia". En él se analiza, desglosado producto por producto (desde depósitos hasta participaciones preferentes, pasando por nuestras "queridas" Obligaciones Subordinadas), cómo nos puede afectar a nosotros este marrón. Os adelanto que lo cuelgo porque porque parecen desprenderse ASPECTOS POSITIVOS... A ver si hay suerte coño... << DEUDA SUBORDINADA Las dentelladas comienzan aquí. Las cuatro entidades nacionalizadas cuentan con más de 6.700 millones de deuda de este tipo en circulación: 3.814 millones de Bankia, 1.130 de Novagalicia, 1.428 de Catalunya Caixa y 360 de Banco de Valencia. La normativa, que todavía está cocinándose, explica que primero tendrán que asumir pérdidas los accionistas y los dueños de híbridos (como las preferentes). En todo caso, no tienen por qué verse afectadas todas las emisiones. Las acciones de gestión de instrumentos híbridos [es decir, aplicar quitas, reducir nominal o proponer canjes] "podrán afectar a todas o a parte de las financiaciones subordinadas de la entidad, pero deberán tener en cuenta el distinto orden de prelación que puedan tener entre sí las emisiones". Las valoraciones deberán realizarse a precios de mercado corroborados por al menos un experto independiente. La mala noticia es que los precios en el secundario se sitúan muy por debajo del precio de colocación. En el mejor de los casos, las entidades podrán pagar hasta un 10% más que el precio de cotización. De entrada, las potenciales acciones serán voluntarias y son cuatro. Primera, canjear los títulos por fondos propios [acciones, cuotas participaciones o bonos necesariamente convertibles]. Segunda, recomprar esos títulos en efectivo por debajo del nominal. Tercera, canjearlos por "otro producto bancario" (aquí entra la posibilidad de cambiarlos por deuda sénior). Esta opción es, de entrada, la menos mala para los clientes, puesto que se les da la oportunidad de recuperar su dinero en los próximos años siempre que permanezcan fieles a la entidad. Es de esperar que sea la opción que prefieran Bankia, Novagalicia, Catalunya Caixa y Banco de Valencia. Y cuarta, disminuir su valor nominal o amortizarlas por debajo de su valor nominal. Hay una cláusula que, en cierto modo, protege a los tenedores de esta deuda: "Ningún acreedor soportará pérdidas superiores a las que habría soportado si la entidad es liquidada en el marco de un procedimiento concursal", señala el borrador. Las conversiones serán en principio voluntarias para los dueños de ese tipo de deuda, si bien el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) se guarda un as en la manga: puede imponer canjes u otras acciones a la fuerza si lo considera conveniente. Y a diferencia de las opciones voluntarias el FROB cuenta con más posibilidades, como bloquear el pago de intereses, el reembolso del principal o alargar la fecha de vencimiento, entre otras medidas. Las obligaciones subordinadas que Caja Madrid vendió en 2010 pagan el interés -de como mínimo el 5% anual- gane o pierda dinero la entidad, a diferencia de las preferentes que solo cobran si obtiene beneficios. Así, sus propietarios pueden, salvo que el FROB decida lo contrario, a la fecha de vencimiento, en 2020, cuando recibirán el 100% principal. >>
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estafado3 24/08/12 10:45
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
>> antes de hablar hay que estudiar >> Ya...espero que no te refieras a estudiar como lo haces tú. Vuelvo a colgar por enésima vez los dichosos artículos del MOU, pese a que probablemente les prestarás la misma atención que les has prestado hasta ahora; o sea, ninguna. << 17. Se TOMARÁN MEDIDAS para minimizar el coste a los contribuyentes de la reestructuración bancaria. Después de la asignación de las pérdidas a los accionistas, las autoridades españolas REQUERIRÁN medidas de reparto de la carga de los titulares de capital híbrido y titulares de deuda subordinada de los bancos que reciben capital público, incluyendo la implementación de voluntarios y, en caso necesario, los preceptivos ejercicios de responsabilidad subordinados (Subordinated Liability Exercises, SLEs). Los bancos que no necesitan de la ayuda estatal estarán fuera del alcance de cualquier ejercicio de reparto de la carga obligatoria. El Banco de España, en colaboración con la Comisión Europea y la Autoridad Bancaria Europea (EBA), supervisará todas las operaciones de conversión de los instrumentos híbridos y subordinados en deuda principal o fondos propios. 18. La legislación será introducida a finales de agosto de 2012 para garantizar la eficacia de los SLEs. Las autoridades españolas adoptarán las MODIFICACIONES LEGISLATIVAS NECESARIAS, para permitir los SLEs OBLIGAROIOS si el reparto de la carga requerida no se logra de forma voluntaria. Estas modificaciones también deben incluir disposiciones que permitan que los titulares de los instrumentos híbridos de capital y deuda subordinada participen plenamente en los SLEs. A finales de julio de 2012, las autoridades españolas identificarán los pasos legales que se necesitan para establecer este marco, por lo que su adopción puede ser completada a finales de agosto de 2012. El Banco de España disuadirá de inmediato a cualquier banco que pueda necesitar recurrir a las ayudas estatales de la realización de los SLEs con una prima de más del 10% del valor nominal por encima de los precios del mercado hasta diciembre de 2012. >> En resumen: Como ves (bueno, como verías si lo leyeras con atención), se dice que el Gobierno adoptará medidas legislativas... es decir, el RD que está al caer hoy o el siguiente viernes. ¿y qué diría el decreto? 1. Que las entidades afectadas primero ofrezcan a sus clientes canjes voluntarios...con las condiciones expuestas en el MOU (que por supuesto han de incorporar descuentos). 2. Que los que no acepten esos canjes voluntarios, pasen por el aro de las quitas obligatorias. Quieran o no quieran y sin que se sepa aún qué condiciones tendrán esas quitas, si serán globales, individualizadas emisión por emisión, etc. Aquí, los famosos conceptos de seguridad jurídica, efectos retroactivos, etc, digamos que se van por el retrete dadas las "circunstancias excepcionales" a las que se acogen para jodernos y sanear la banca. OJO!: esto que digo no significa que SabadellCAM esté afectado...No lo sé, y de hecho creo que no pese a que CAM estuviera intervenida por el FROB en su momento. Más bien sólo hablo de forma general sobre lo que supondrá el Real Decreto en relación al MOU, en respuesta a tu teoría sobre los frigoríficos.
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estafado3 24/08/12 09:48
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
<< el famoso decreto primero tiene que salir y evientemente es si te acoges al canje que realicen de todas formas poca validez tendra algo aprobado a posteriori es decir uno cuando adquirio preferentes asume las leyes de entonces no futuras. >> Vaya, vaya, no sé ya que pensar... Llevamos meses con el famoso MOU y sigues sin molestarte en informarte lo más mínimo sobre lo que dice. Igual cuando ves esas siglas te piensas que hablamos del entrenador del Madrid...
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estafado3 20/08/12 12:58
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Sí, la verdad es que aquí al que más y al que menos a todos nos gusta sentirnos pitonisos por un día. El problema es cuando algunos "predicadores" se pasan 3 pueblos con sus arengas, como se han pasado por aquí, influenciando y machacando sin piedad a la gente sin tener en cuenta sus problemas. Supongo que esto ni más ni menos porque ellos no tienen demasiados problemas de liquidez y no han acabado de percibir el sentimiento de angustia y la desazón que produce el no saber que puede ocurrir con todos o la mayoría de tus ahorros...
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estafado3 20/08/12 10:31
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Sí, eso que dices ya se veía venir hace 3 semanas, justo cuando acababa el plazo para canjear. De hecho, te lo advertí aquí: << ... ...al ritmo de hoy en pocas semanas puede estar el Sabadell en 2,30 y váis y le pedís explicaciones a Solfam, Astromor y Benyenc). De hecho, Solfam, siento decirlo, pero ya estás hablando que si la bolsa sube, que si baja, que no hay quien la entienda, que si esto y que si lo otro... Pensároslo bien que luego ningún quijote os va a ayudar. Re: Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora? joder el sabadell subira 1 punto, cerca de 2'3? ??? y que haceis que no vendeis todas vuestras posesiones y comprais acciones como locos, es el negocio del siglo, os VAIS A FORRAR? >> Lo que ya no estoy tan seguro es de si estas subidas en concreto se deben a Oliu in person (¿tú sueñas con él o qué?) o a la Santísima Trinidad
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estafado3 09/08/12 12:37
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
Es probable que hayan dedicido establecer artificialmente ese precio de cara a un próximo canje y/o una quita obligatoria sobre esos márgenes ( 49,5% + 10% )... Espero estar equivocado. Desde luego algo están tramando. Eso de que haya ventas varios días seguidos justamente al 49,5% es mucha casualidad... No me lo trago.
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estafado3 09/08/12 11:48
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
<< Desde hace mucho vengo diciendo que esta serie, es una serie privilegiada porque fue vendida a los trabajadores de bancaja, y esa es la razón por la que sigue pagando cupon, cuando segun el contrato no debía pagar. >> 1. ¿En qué parte del folleto o contrato pone que no nos deben pagar cupón? 2. Nos pagan cupón porque así viene establecido en el contrato, y no porque también fuese vendida a muchos empleados de Bancaja... 3. La mayoría de P.Preferentes SÍ dejan de pagar cupón CUANDO EL EMISOR O GARANTE NO TIENE BENEFICIOS. Pero una característica que diferencia las O.Subordinadas de las Preferentes es que las primeras SÍ PAGAN CUPÓN al margen de que el banco tenga o no tenga beneficios durante el ejercicio anterior. -------- A VER SI LO PENSAMOS 2 VECES ANTES DE DECIR TONTERIAS CON ESA IRRESPONSABLE FACILIDAD. SI TODO LO VAS A DECIR CON ESA FRÍVOLA SEGURIDAD (cuando aquí no hay nada seguro y nadie -NADIE- sabe lo que va a pasar), AL MENOS INFÓRMATE BIEN, NO SUELTES ESAS "VERDADES" TAN ALEGREMENTE.
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estafado3 02/08/12 22:13
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Solfam, creo que si esta noticia se confirma y supone lo que creemos que supone, estás en tu derecho a celebrarlo... Reconozco que esta es una de las cosas que vaticinabas y que yo no las tenía todas conmigo que se fuera a realizar este mismo año...y menos tan pronto. Los HDLGP no han querido ni disimular... no han tenido la decencia de esperar unos días tras el canje. Y mira que hay gente y asociaciones que les han consultado al respecto (que si habrá fusión, que si habría cupón...) y ellos callados como putas. Y ahora toma, pum, de golpe, en cuatro líneas escasas de hecho relevante. Pero lo más importante de esto es que, de confirmarse, parece una EXCELENTE noticia para los que no habéis canjeado. Y aunque esto es una montaña rusa de noticias y rumores positivos y negativos, esperemos que a este hecho no le siga ninguna sorpresa desagradable y suponga lo que todos creemos.
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estafado3 31/07/12 12:19
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Tranquila, ese documento es de mayo de 2012... Eso de que las preferentes CAM valen 0 (a fecha de hoy) no creo que sea así... ¿no salían a cotizar al 52% en el SEND? Además, a mi me dijo el director de mi oficina cuando fui a negociar con mis padres (hace un mes) que estaban al 43%. Y siempre te queda la opción judicial (que personalmente debería ser la razón principal de no haber canjeado, Y NO EL HACER NEGOCIO O ESPECULAR con las PP's de un banco quebrado.
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estafado3 31/07/12 10:05
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Solfam dixit: - "tienenque fusionarse sino el beneficio del canje ira a banco cam y habra beneficios" - "si tal y como dices parece que banco cam no tendria beneficio pero amigo aqui hay undesviacion de benficios no real ni a precio de mercado creo que es un fraude legal y que el sabadell lo sabe por eso estoy seguro de la fusion" Seguid, seguid haciéndole caso con los ojos cerrados. A día de hoy, y desde que comenzamos en este foro, yo diría que AÚN NO HA DADO NI UNA... Primero aseguró rotundamente aquello de que sólo canjearían 4 gatos..., después que la CALL 2014 la harán sí o sí..., que la acción del Sabadell estára en unos días por los suelos por la dilución..., seguridad total con la fusión sin tener datos reales, sólo suposiciones simplonas y puede que erróneas por lo que he leído a draculKK... En realidad, hasta ahora, no estás dando una. Es así de simple. Quizá la razón principal es que no te molestas ni en informarte bien...haces algunos copia-pegas intrascendentes y poco más, el resto son eufóricas predicciones sobre las grandes ventajas de no haber canjeado y despectivos comentarios sobre los que canjearon: que si pobrecillos, que pena me dan, o directamente que son TONTOS. Es curioso que con este bagaje algunos te creen a pies juntillas (seguidores que por cierto se han convertido en más Papistas que el Papa...hay que joderse). Ya que te pasas por el sobaco lo de ser más prudente y dejar de adivinar el futuro, al menos podrías tomarte la molestia de informarte algo mejor, no tan superficialmente. http://www.youtube.com/watch?v=3GBfOtWgUgo
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estafado3 30/07/12 14:43
Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja
<< ¿Podremos en dicho momento recuperar lo que nos quede? >> Si nos canjean por acciones, sí, en cuanto las vendas (tienen liquidez inmediata). Aunque pondrán alguna condición o plazo para "dificultar" la venta... Si el canje es por un depósito a X años, pues tendrás que esperar esos X años. << ¿El producto seguirá siendo Obligaciones Subordinadas (pero valiendo menos) o pasará a ser otra cosa con más garantía? >> No. La quita se hará precisamente en el momento del canje por otro producto (acciones, depósitos, bonos convertibles...), ya sea este canje voluntario o forzoso. Y lo normal (Y ESO ES LO QUE SE QUIERE DESDE BRUSELAS) es que el canje se haga por acciones para así ampliar el capital propio de las Entidades (aquello de "Todo por la patria" se está transformando en "Todo por la banca"). << ¿Si aunque sea por arte de magia, de aquí a unos años la entidad empieza a tener beneficios, recuperaríamos algo de la quita? >> Ni idea, aunque no creo... La única forma que se me ocurre es que el banco emprendiera algunas acciones comerciales voluntarias encaminadas a "indemnizar" de alguna forma a clientes que ahora estamos sufriendo este problema, con el fin de que volvamos (los que hayan abandonado) o de fidelizarnos (los que continúen como clientes). Pero esto sólo son cábalas, imaginar por imaginar.
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