Participaciones del usuario DogOso (4)

DogOso 23/02/08 20:05

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DrHopkins, buenísimo lo de Mike el chico de 17, y más allá de las bondades de sus análisis, me parece genial que un chico de 17 pueda ponerse a escribir de este tema. Lo voy a leer atentamente y después comento.Micartera26, no tomes a mal lo que dije de Kiyosaki, como te comenté, comparto con él y contigo lo de la casa propia. También comparto otros conceptos que él expone en sus libros, como ser el trabajo en los jóvenes, la educación financiara en la familia, la búsqueda del genio interior, el manejo de la austeridad, la perdida de los prejuicios respecto al dinero y hablar de él, el manejo de los miedos, el concepto que el dinero trabaje para ti, no trabajar por dinero, tomar riesgos, aprender, aprender y aprender !! analizar y pensar ... no seguir las modas ni las masas, no trabajar para otros (aunque en el fondo siempre trabajas para alguien, al menos el fisco).No quise que mi comentario fuera una critica destructiva, solo quise que notaras que es un buen vendedor de libros, con buenos conceptos por supuesto !! Pero nada muy original, comparto con él, pero nada me asombró, no lo veo como un generador de ideas, sino como un contador de cuentos con buenos conceptos.Respecto al estudio del Instituto Juan de Mariana, no conocía ni el instituto. Lo voy a leer, gracias por el dato.El link que pusiste está incompleto, si alguno lo quiere leer, aquí lo encuentran :http://www.juandemariana.org/pdf/061116sociedad_propietarios.pdfSaludos a todos, es un gusto leerlos.DogOsoDesde el Sur, en una tarde veraniega de lluvia.PD: JM, espero que tu padre mañana en el almuerzo, no comente nada de mis técnicas. Aunque alguna se habrán hecho ustedes dos !

DogOso 22/02/08 18:49

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EuroCat, por supuesto que todas las carteras tienen dinamismo. Creo que es muy dificil mantener una acción por 40 años, y quizás por 10. Todo cambia. Pero si estas conforme con la rentabilidad que te da, supongo la mantienes, no porque baje de "precio" un tiempo debes vender.Micartera26, respeto a lo que dices de Kiyosaki, aclaro que solo he leído 2 de sus libros, estoy totalmente de acuerdo : los inmuebles por lo general, no todos, son un pasivo en la mayoría de los períodos de nuestra vida. En algunos se justificaría no pagar un alquiler. Es claro que la mayoría de la gente lo ve diferente, quiere pagar su hipoteca por 30 años. En mi país es aún más complejo, historicamente no existe financiación a hipotecaria a tasas internacionales (5.5% a 8%, sino que son tasas por encima del 12%, eso hace que la mayoría de las compras de inmuebles se realicen en efectivo. Yo tengo casa desde antes de invertir un peso en la bolsa, recientemente he decidido venderla y alquilar, con un 6% a 7% anual del capital obtenido por mi casa alquilo lo que quiero. Es claro que la inflación y alquiler de llevarán cerca del 8,4% anual de mi capital. Por ello debo invertir en activos con un poco más de riesgo. De todas formas aunque empatara, prefiero estar en papeles que en ladrillos. Pago menos impuestos, tengo menos mantenimieto, estoy mucho más liquido y puedo aprovechar mejor una oportunidad.Volviendo a Kiyosaki, siempre algo sacas al leer un libro, tiene algunos conceptos interesantes. Pero en líneas generales me parece un "chino chanta", que ha encontrado la formula para vender libros a la "masa", que muy poquita idea tiene de finanzas.Has visto lo que comenta sobre que tipo de acciones compra y cuanto dinero hace con ello ? Creo además que sea un contador de fabulas !!Jpg, es claro que nadie tiene propiedad intelectual de nada. Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo contigo. Pero no seas tan literal cuando lees algo, se un poco más abierto y flexible. Nadie por estúpido que sea va a mantener una acción 40 años en su cartera si le está rentando 2% y llegas a la conclusión de que seguirá así. Puedo permitir que una acción pueda bajar temporalemente de precio, así como un bono u otro papel. Trato de ser flexible, abierto, reflexivo y analítico. Me equivoco ? si claro, como todos.Al resto, lo del 8% de JM, lo veo bien, cada uno se siente cómodo con la rentabilidad que se plantea. Me gustaría saber en papeles cuantos de ustedes han podido obtener 8% promedio en los últimos 10 años. Seguramente muy pocos. Yo no he podido (por supuesto se que soy un perro!). Pero entiendo que a JM le da placer hacer lo que hace. A otros les gusta coleccionar estampillas, otros jugar al golf, otros leer novelas ... cada cual con sus pasatiempos. La vida es eso pasar el tiempo de la mejor forma posible, haciendo lo que nos gusta, lo que nos da placer y nos hace feliz. A JM lo hace feliz hoy, el análisis, escribir, aprender, estudiar, compartir, el 8% y ganar dinero en la bolsa. Es respetable, tanto como el que pierde su tiempo hablando de futbol.También le dejé un planteo, que espero responda, por que tomarse el tiempo en manejar nuestra cartera en vez de darle su dinero a Buffett.Siempre enriquese leerlos, me hacen pensar, reflexionar, aunque en algunas cosas no esté 100% de acuerdo.Gracias por sus aportes.DogOso"Nunca pienso en el futuro. Viene suficientemente temprano." (Albert Einstein)

DogOso 22/02/08 18:49

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EuroCat, por supuesto que todas las carteras tienen dinamismo. Creo que es muy dificil mantener una acción por 40 años, y quizás por 10. Todo cambia. Pero si estas conforme con la rentabilidad que te da, supongo la mantienes, no porque baje de "precio" un tiempo debes vender.Micartera26, respeto a lo que dices de Kiyosaki, aclaro que solo he leído 2 de sus libros, estoy totalmente de acuerdo : los inmuebles por lo general, no todos, son un pasivo en la mayoría de los períodos de nuestra vida. En algunos se justificaría no pagar un alquiler. Es claro que la mayoría de la gente lo ve diferente, quiere pagar su hipoteca por 30 años. En mi país es aún más complejo, historicamente no existe financiación a hipotecaria a tasas internacionales (5.5% a 8%, sino que son tasas por encima del 12%, eso hace que la mayoría de las compras de inmuebles se realicen en efectivo. Yo tengo casa desde antes de invertir un peso en la bolsa, recientemente he decidido venderla y alquilar, con un 6% a 7% anual del capital obtenido por mi casa alquilo lo que quiero. Es claro que la inflación y alquiler de llevarán cerca del 8,4% anual de mi capital. Por ello debo invertir en activos con un poco más de riesgo. De todas formas aunque empatara, prefiero estar en papeles que en ladrillos. Pago menos impuestos, tengo menos mantenimieto, estoy mucho más liquido y puedo aprovechar mejor una oportunidad.Volviendo a Kiyosaki, siempre algo sacas al leer un libro, tiene algunos conceptos interesantes. Pero en líneas generales me parece un "chino chanta", que ha encontrado la formula para vender libros a la "masa", que muy poquita idea tiene de finanzas.Has visto lo que comenta sobre que tipo de acciones compra y cuanto dinero hace con ello ? Creo además que sea un contador de fabulas !!Jpg, es claro que nadie tiene propiedad intelectual de nada. Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo contigo. Pero no seas tan literal cuando lees algo, se un poco más abierto y flexible. Nadie por estúpido que sea va a mantener una acción 40 años en su cartera si le está rentando 2% y llegas a la conclusión de que seguirá así. Puedo permitir que una acción pueda bajar temporalemente de precio, así como un bono u otro papel. Trato de ser flexible, abierto, reflexivo y analítico. Me equivoco ? si claro, como todos.Al resto, lo del 8% de JM, lo veo bien, cada uno se siente cómodo con la rentabilidad que se plantea. Me gustaría saber en papeles cuantos de ustedes han podido obtener 8% promedio en los últimos 10 años. Seguramente muy pocos. Yo no he podido (por supuesto se que soy un perro!). Pero entiendo que a JM le da placer hacer lo que hace. A otros les gusta coleccionar estampillas, otros jugar al golf, otros leer novelas ... cada cual con sus pasatiempos. La vida es eso pasar el tiempo de la mejor forma posible, haciendo lo que nos gusta, lo que nos da placer y nos hace feliz. A JM lo hace feliz hoy, el análisis, escribir, aprender, estudiar, compartir, el 8% y ganar dinero en la bolsa. Es respetable, tanto como el que pierde su tiempo hablando de futbol.También le dejé un planteo, que espero responda, por que tomarse el tiempo en manejar nuestra cartera en vez de darle su dinero a Buffett.Siempre enriquese leerlos, me hacen pensar, reflexionar, aunque en algunas cosas no esté 100% de acuerdo.Gracias por sus aportes.DogOso"Nunca pienso en el futuro. Viene suficientemente temprano." (Albert Einstein)

DogOso 22/02/08 08:00

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JM, buenísima la reflexión. Una vieja maestra que tuve hace ya muchos años nos decía : “Siempre, tu peor enemigo serás tu mismo” ... Contra ti has de luchar. Pero parece que las experiencias hay que vivirlas por uno mismo. No se si hubiera leído en aquel momento este articulo si habría cambiado algo de lo que hice cuando entré en bolsa. Mis primeras 3 compras fueron bonos de Cablevisión S.A. (Argentina) cupón 13.5%, default en 2001, Banco Hipotecario S.A. (Argentina) cupón 12%, default en 2002, Alestra (México) cupón 8%, canje de deuda con quita en 2002. Estarás en este momento sonriéndote!! Qué ingenuo no ? Pero cuando compré me creí un vivo de primera !! La cosa salió muy mal, perdí el 65% de mi capital a mis 42 años. Me llevó años recuperar ese 65%, hoy estoy 15% arriba con un retorno esperado del 7.90% anual, sin apuro. Mi inversión, mi cartera, también la estoy visualizando con 40 o 50 años ... ustedes dirán : se volvió loco ! tiene 49 años ! y no, es la única forma de que las inversiones puedan llegar a cumplir las metas fijadas. Se necesita tiempo y cuanto más mejor. Como tengo dos hijas que espero sigan mis pasos por la bolsa, solo pido tiempo para poderlas capacitar así ellas en el futuro sigan el manejo de la cartera. Algunas consideraciones sobre tus comentarios de objetivos de rentabilidad y renta fija.1) No siento que la renta fija sea un mal instrumento de inversión. Creo que también hay oportunidades y buenas en la renta fija. Solo hay que comprar bien, esa es la clave. Precio bajo, riesgo bajo y rentabilidad razonable. Un ejemplo, hoy encuentras acciones preferenciales de bancos de primera con un cupón del 6 al 9% . Bonos corporativos que pueden rendir hasta un 11%. Bueno CFC al comienzo de la crisis tuvo bonos con vencimiento a 3 y 5 meses (ya vencieron y fueron pagados) hasta un 20% de rendimiento. Creo que esas son las oportunidades a las que me refería.2) Mi cartera hoy está compuesta por un 80% de renta fija (se que es alto, pero no encontraba nada atractivo en renta variable). La trato como trato la renta variable, si baja de precio y me gusta, compro más. Si sube y yo estoy conforme con mi rentabilidad, me quedo, si el precio sube mucho y hay cosas baratas, vendo y compro lo otro. Si el precio baja mucho, me quedo tranquilo, igual la retengo hasta vencimiento, incluso aunque el vencimiento sea una fecha posterior a mi muerte. Entendí lo que decías respecto a la renta fija, es muy respetable, lo que agrego es que como siempre el Mercado ahí también te da oportunidades. Tu 8% parece muy razonable y te protege. Me gusta tu número y no es porque sea el mío !! ;-)3) El ganar mucho dinero y rápido, no existe. Rentabilidades altas en inversores pequeños, son poco probables, aunque a veces puedes tener un golpe de suerte. Lo que hay que tener claro en esos casos es que es solo suerte y no intentar repetirlo, eso puede llevarte a la quiebra. Esperar rentabilidades que vengan caídas del cielo, no es una buena practica. Hay que trabajar seriamente, con método y paciencia, en el día a día. Esa es la única forma. “Nada debemos esperar sino de nosotros mismo” (José Gervasio Artigas – 1811).4) Ahora viene la pregunta difícil. La que me hago a diario cuando voy a hacer un cambio en la cartera. Se la he realizado a algunos conocidos y en verdad han respondido todos igual y muy honestamente. Partamos que estamos de acuerdo en que W. Buffett es hoy por hoy el inversor más astuto del mercado. Que su empresa BRK es una maquina de hacer dinero. Que la rentabilidad anual histórica es casi imbatible. Que es gente seria que mira por los accionistas (aunque sí, se que son los mejores también en marketing). Que las posibilidades de inversión que tienen es imposible que las pueda tener un inversor pequeño como tu o yo. Que su experiencia ayuda a superar tus objetivos ampliamente. No se lo que será de BRK en el futuro, todo indica que seguirá creciendo, no se a que ritmo. Entonces ... para tu 8% a 40 años ... “Por qué no compras BRK y ocupas tu tiempo en algo divertido ?” ... “Tu crees que lo puedes hacer mejor que Buffett ? “ ... “No confías que te pueda dar tu 8% ?” ... “Dell o Intel son mejores que BRK ?” Por supuesto es muy pero muy aburrido si solo tuvieras que comprar BRK por los próximos 40 años, eso lo tengo claro. También tengo claro tu respuesta de diversificación, aunque BRK es una empresa bastante diversificada. A mi me parece que a la mayoría de los inversores, les gusta el riego, les gusta el juego de la bolsa, quieren probar que pueden ser buenos en lo que hacen (me incluyo), aunque no lo sean. A mi me parece que la clave es esa : “Aburrimiento”, y eso explica algunas cosas que tienen muy poca lógica que pasan en el mercado. Adelante con tu blog, está excelente.Hice y seguiré haciendo burradas, espero que con los años sean cada vez menos.Comparto contigo, que el letargo es una de nuestras mejores armas.He pensado que a veces, antes de poner una orden de venta (o compra), una buena herramienta, podría ser hacerse una buena paja (léase puñeta), para bajar las revoluciones y volver a evaluar pero “más turbado” que nunca ! ;-) Saludos.DogOso

DogOso 22/02/08 08:00

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JM, buenísima la reflexión. Una vieja maestra que tuve hace ya muchos años nos decía : “Siempre, tu peor enemigo serás tu mismo” ... Contra ti has de luchar. Pero parece que las experiencias hay que vivirlas por uno mismo. No se si hubiera leído en aquel momento este articulo si habría cambiado algo de lo que hice cuando entré en bolsa. Mis primeras 3 compras fueron bonos de Cablevisión S.A. (Argentina) cupón 13.5%, default en 2001, Banco Hipotecario S.A. (Argentina) cupón 12%, default en 2002, Alestra (México) cupón 8%, canje de deuda con quita en 2002. Estarás en este momento sonriéndote!! Qué ingenuo no ? Pero cuando compré me creí un vivo de primera !! La cosa salió muy mal, perdí el 65% de mi capital a mis 42 años. Me llevó años recuperar ese 65%, hoy estoy 15% arriba con un retorno esperado del 7.90% anual, sin apuro. Mi inversión, mi cartera, también la estoy visualizando con 40 o 50 años ... ustedes dirán : se volvió loco ! tiene 49 años ! y no, es la única forma de que las inversiones puedan llegar a cumplir las metas fijadas. Se necesita tiempo y cuanto más mejor. Como tengo dos hijas que espero sigan mis pasos por la bolsa, solo pido tiempo para poderlas capacitar así ellas en el futuro sigan el manejo de la cartera. Algunas consideraciones sobre tus comentarios de objetivos de rentabilidad y renta fija.1) No siento que la renta fija sea un mal instrumento de inversión. Creo que también hay oportunidades y buenas en la renta fija. Solo hay que comprar bien, esa es la clave. Precio bajo, riesgo bajo y rentabilidad razonable. Un ejemplo, hoy encuentras acciones preferenciales de bancos de primera con un cupón del 6 al 9% . Bonos corporativos que pueden rendir hasta un 11%. Bueno CFC al comienzo de la crisis tuvo bonos con vencimiento a 3 y 5 meses (ya vencieron y fueron pagados) hasta un 20% de rendimiento. Creo que esas son las oportunidades a las que me refería.2) Mi cartera hoy está compuesta por un 80% de renta fija (se que es alto, pero no encontraba nada atractivo en renta variable). La trato como trato la renta variable, si baja de precio y me gusta, compro más. Si sube y yo estoy conforme con mi rentabilidad, me quedo, si el precio sube mucho y hay cosas baratas, vendo y compro lo otro. Si el precio baja mucho, me quedo tranquilo, igual la retengo hasta vencimiento, incluso aunque el vencimiento sea una fecha posterior a mi muerte. Entendí lo que decías respecto a la renta fija, es muy respetable, lo que agrego es que como siempre el Mercado ahí también te da oportunidades. Tu 8% parece muy razonable y te protege. Me gusta tu número y no es porque sea el mío !! ;-)3) El ganar mucho dinero y rápido, no existe. Rentabilidades altas en inversores pequeños, son poco probables, aunque a veces puedes tener un golpe de suerte. Lo que hay que tener claro en esos casos es que es solo suerte y no intentar repetirlo, eso puede llevarte a la quiebra. Esperar rentabilidades que vengan caídas del cielo, no es una buena practica. Hay que trabajar seriamente, con método y paciencia, en el día a día. Esa es la única forma. “Nada debemos esperar sino de nosotros mismo” (José Gervasio Artigas – 1811).4) Ahora viene la pregunta difícil. La que me hago a diario cuando voy a hacer un cambio en la cartera. Se la he realizado a algunos conocidos y en verdad han respondido todos igual y muy honestamente. Partamos que estamos de acuerdo en que W. Buffett es hoy por hoy el inversor más astuto del mercado. Que su empresa BRK es una maquina de hacer dinero. Que la rentabilidad anual histórica es casi imbatible. Que es gente seria que mira por los accionistas (aunque sí, se que son los mejores también en marketing). Que las posibilidades de inversión que tienen es imposible que las pueda tener un inversor pequeño como tu o yo. Que su experiencia ayuda a superar tus objetivos ampliamente. No se lo que será de BRK en el futuro, todo indica que seguirá creciendo, no se a que ritmo. Entonces ... para tu 8% a 40 años ... “Por qué no compras BRK y ocupas tu tiempo en algo divertido ?” ... “Tu crees que lo puedes hacer mejor que Buffett ? “ ... “No confías que te pueda dar tu 8% ?” ... “Dell o Intel son mejores que BRK ?” Por supuesto es muy pero muy aburrido si solo tuvieras que comprar BRK por los próximos 40 años, eso lo tengo claro. También tengo claro tu respuesta de diversificación, aunque BRK es una empresa bastante diversificada. A mi me parece que a la mayoría de los inversores, les gusta el riego, les gusta el juego de la bolsa, quieren probar que pueden ser buenos en lo que hacen (me incluyo), aunque no lo sean. A mi me parece que la clave es esa : “Aburrimiento”, y eso explica algunas cosas que tienen muy poca lógica que pasan en el mercado. Adelante con tu blog, está excelente.Hice y seguiré haciendo burradas, espero que con los años sean cada vez menos.Comparto contigo, que el letargo es una de nuestras mejores armas.He pensado que a veces, antes de poner una orden de venta (o compra), una buena herramienta, podría ser hacerse una buena paja (léase puñeta), para bajar las revoluciones y volver a evaluar pero “más turbado” que nunca ! ;-) Saludos.DogOso

DogOso 21/02/08 07:44

Ha comentado en el artículo Perros, dueños y cartera - Balance de 2008 (2)

Datos ING (en dolares)1) Annual Report 2006 (pdf)http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=208354_EN&menopt=ivr%7Cpub%7Carf%7C0062) http://moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/statemnt.aspx?Symbol=ING3)http://moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/compare.asp?Page=TenYearSummary&Symbol=US%3aING4)http://www.nasdaq.com/asp/ExtendFund.asp?mode=&kind=&timeframe=&intraday=&charttype=&splits=&earnings=&movingaverage=&lowerstudy=&comparison=&index=&symbol=ing&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&symbol=&FormType=&mkttype=&pathname=&page=full&selected=INGEspero que sirva de algo.Sino tengo unos informes de S&P que puedo subir a mi triste blog, para que los puedan leer.Saludos y suerte con ING (que parece ser "el caballo del comisario")DogOso

DogOso 11/02/08 05:06

Ha comentado en el artículo Ganar dinero sin comisiones

Si les sirve de consuelo yo pago 0,2% de comision por cada transaccion, no es barato. Pero me siento seguro con este banco y puedo hacer cualquier cosa. Puedes usar por ejemplo Ameritrade a $9,99 la transaccion, eso suena barato, pero ... toda mi cuenta ahi, no me animo.Saludos.DogOso

DogOso 11/02/08 04:53

Ha comentado en el artículo Apocalipsis!!

Gracias Fernan2 por tu ofrecimiento, sos muy amable, por el momento espero seguir comentando, ya que aun tengo mucho que aprender, y lo estoy haciendo de ustedes. Me siento un novato ... eso no quita que pueda tener ideas que comprartir con todos ustedes en forma de comentarios, para mi esta bien asi.Tambien yo me siento identificado con tu estilo, y por supuesto no tenemos por que coincidir en todos los temas, es mas creo que aprendes de los que te muestran otra opcion.Respecto a mi escenario de ING trate de darle a nuestro amigo el peor caso, asi puede estar resguardado, pero se que fui muy conservador. Aunque si os contara las cosas que he hecho no me tildarian de conservador !!!Y si, estoy 100% con el valor de 82 euros ... pero no se que ira a pasar con los anuncios del proximo 20 de febrero. Por eso lo tire al piso. Asi nuestro amigo Jeffrey se sentiria mas confiado.Jeffrey, ahora si !! Gracias ...Bueno los dejo ... saludos.DogOsoDesde la costa Atlantica, con mucho sol.

DogOso 09/02/08 22:00

Ha comentado en el artículo Apocalipsis!!

Anónimo (sería bueno que te pongas un Alias, si no tienes un usuario, así te podemos llamar por tu nombre, más lindo no ? ) No creo que nadie pueda calcular un precio objetivo con 100% de certeza (ni con una desviación del 10%) ... Pero no hay que hacer muchos cálculos. Porque una cosa es la cotización de la acción, eso depende del mercado, y lo otro es cuanto vale realmente ING. A veces esos pueden estar alejados por mucho tiempo. Pero si hay crecimiento eso debería llevar a crecer la cotización de la acción, aunque tampoco eso es una regla.Se estima un crecimiento del 6%.Si me preguntas el valor hoy, no lo se, se puede estimar según el funcionamiento de la empresa (ganancias ! no hay otra), por supuesto cambia cuarto a cuarto.Lo bueno es responder esta pregunta :Si le prestas tu dinero a alguien, dependiendo del riesgo, cuanto pretendes obtener de rentabilidad anual ? Tu rentabilidad quizás pueda incrementarse según el horizonte de tiempo que pretendas para tu inversión.Si tu expectativa es menor o igual al 6% anual (un 3.6% por encima de la inflación media 2000-2007), ni la mires más, compra ING y disfruta de tus dividendos.La otra pregunta que me haría es : que riesgo hay ? Cobraré perpetuamente el mismo dividendo ? La respuesta lógica es : no. Eso va a depender de las ganancias de la empresa. Seguramente tendrás subas y bajas de dividendos. Ahora bien, en los últimos 10 años el payout ratio (porcentaje de las utilidades que se pagan como dividendos) mínimo fue en 2000 (5%) y el máximo en 2001 (41%). En 2007 fue 25%, que coincide con la media de los últimos tres años (2005-2007). O sea solo se están quedando con el 75% de las ganancias de los últimos eso equivale a unos 15.6 billones de dólares. Por eso, han podido comprar acciones y realizar otra compras.Concluyendo sobre el dividendo, puede bajar pero parece que tiene más posibilidades en los próximos años de quedar igual o subir. Cuántos años ? No lo se, pero 3 años seguro. No olvides que puedes tener plusvalía respecto del precio que pagas hoy por la acción, que formará parte de tu utilidad.Volvamos al riesgo empresa. Es el ING un banco de alto riesgo ? Rotundamente no. Rating B+, Tier-1 Capital $27.537 (7.39% no es espectacular, pero no está mal ... por ejemplo BAC $94979 en el 2Q el T1 Capital que es 8.5%, pero ojo no comparar BAC con ING están sobre negocios bien diferentes ...C tiene en el 3Q 2007 un 7.32 %, en el 4Q había bajado por eso tomó capital ).Pero riesgo siempre hay !Quieres calcular el valor de ING hoy ? Usa la fórmula de Graham :Para el ADR, ING Groep N.V. (ADR) (Public, NYSE:ING) $ 29.88 08-02-2008Valor = EPS x (8.5 + 2G)EPS : $ 5 (para ser conservadores)G : 0 (sí cero, que no tenga crecimiento)Valor = $5 x (8.5 + 2x0)Valor = $5 x 8.5Valor = $ 42.5 (dólares, precio del mercado hoy $ 29.88)Tienes un precio de cotización 30% por debajo del valor calculado.Es suficiente margen de seguridad ? NO (espero mínimo 50%, aunque no siempre cumplo con eso)Qué margen de seguridad es ? (42.50 – 29.88) / 29.88 = 0.422 Que es un 42.2% de margen de seguridad.Es el mejor escenario ? NO. Es el peor escenario con crecimiento cero.Si hago el calculo con la formula del descuento de flojo de fondos,sin crecimiento y con un retorno esperado por la inversión ($5/0.10) = $50) el valor obtenido es $ 50. Que parece estar más cerca de la realidad ($ 47.18 fue el máximo de los últimos 12 meses).Resumiendo parece que el valor está en algún punto entre $42 y $50. Pero si crece no lo se.Pero esto no asegura nada !Es todo teoría. Sabes quien determina el valor ? Mr. Mercado, su optimismo o su depresión hará que la cotización se parezca o no al valor. Pero a la larga ... “el valor se convierte en payaso y hace sonreír hasta al más deprimido inversor” ...Espero que hayan servido mis comentarios. Espero no haberlos aburrido. Dejé una compra gatillada para ING (ADR) para valor $29, duplico la cantidad de acciones a ese valor.Bueno ahora si me voy de vacaciones una semanita.Saludos.DogOsos

DogOso 09/02/08 09:04

Ha comentado en el artículo Apocalipsis!!

Fernan2 primero felicitarte por tu blog (lo estoy conociendo hoy). Me agrada tu seriedad y sensatez con que tratas cada tema.Está bien bueno como te interesan todos los comentarios de los participantes, veo que valoras sus opiniones. Piensas y te das el tiempo para responder a cada uno ! Me parece fantástico eso ! He visto otros blogs donde el autor ni se molesta en responder a un novato (como yo) que tiene mil preguntas, seguro que algunas serán elementales, pero está bueno que las respondas todas, porque así le aclaras a varios (de un tiro matas varios novatos). Me gusta tu estilo, al leerte veo que todos valoran eso de ti.Bueno, a lo nuestro ... Sector Financiero ! Sin dudas comparto con todos que está golpeado, y seamos justos, con algo de razón. Pero por supuesto el mercado (los inversores, con sus miedos) miden a todas las empresas de sector con la misma vara. Y ahí generalmente se producen errores, pues el componente psicológico es muy importante en momentos de crisis. El miedo hace estragos.Comparto todo lo que dices en el articulo, hay recesión, habrá caída de beneficios de diferentes empresas pero de otros sectores y algo más del sector financiero. Pero seguramente “en el viaje los zapallos se acomodarán solos en el carro” ... Los mejores del sector saldrán fortalecidos y habrá algunos que serán seriamente dañados y seguramente absorbidos por otros (caso BofA y CFC).Los bancos (entre otros) son una de las empresas que saben como ganar dinero, su producto principal es el dinero, todo rueda alrededor de él. Por supuesto cometen errores, hacen malos negocios, como todas las empresas a lo largo de la historia, pero eso pasa y luego retoman sus ganacias, quizás con más rapidez que otras empresas de otros sectores. Los bancos son : recursos humanos, ubicación, capital y buena estrategia (dirección). No necesitan de grandes inversiones para ser competitivos, como las industrias de manufacturas. Que le pediría hoy a un banco ? Que tenga presencia internacional, para que ponga el capital a rendir en las mejores zonas (donde estén los mejores negocios, con riego razonable), que tenga contenido los costos (no más los super sueldos, por eso me gustan las empresas de Buffet, ganas acorde lo que rindes, GS también aplica el mismo sistema, a veces me duele el estómago de ver como un director gana 50 millones de sueldo ...), que no esté parado en un solo tipo de negocio y que gane dinero (cuanto más mejor).Hay muchos bancos que cumplen con lo que pido. Por cierto, los bancos también quiebran eso lo tengo claro. Pero tranquilo ... el banco del barrio ... un banco de primera línea no.ING es un banco de primera línea, que gana dinero, que tiene varias líneas de negocio (los seguros ...lindo negocio ... vendes promesas ... “ve tranquilo que si te pasa algo, yo me hago cargo” ... porcentaje altísimo de ganancia ), que tiene presencia mundial, que es un banco bien manejado ... que más quieres pedirle ? No esperen que el mercado lo trate de forma especial, si hace un mal negocio, que lo hizo, como todos ... va palo, aunque eso no tenga lógica. Hay depresión generalizada por parte del mercado, ING no escapa a ello.Todo es posible, nadie puede adivinar lo que pasará mañana. Pero no dejen de aplicar la lógica, a veces nos equivocaremos, pero a la larga los sensatos tienen resultados superiores. Es posible que ING siga bajando de precio (cotización de su acción), pero eso no indica que su “valor” como empresa se encuentre disminuido. Bajará o subirá el precio de cotización, pero lo que importa son los resultados que obtenga ING. Es posible que en el 4Q tenga pérdidas adicionales o previsiones sobre las subprime, eso ya lo veremos en unos días, cuando se publiquen los resultados. Si los resultados no son lo que esperan los “analistas”, los histéricos venderán y bajará la cotización. Ahora bien pensar que el negocio de ING se termina por unas perdidas con las subprime, creo que es equivocado. Es como pensar que se te ha terminado el negocio porque se ha muerto una de las cinco vacas de la que sos dueño. Las vacas están preñadas, se murió una (el 20% ....) es el final ? no, no lo es. Si las demás están saludables, solo hay que esperar que nazcan los becerros y en 3 años tendrás 8 vacas y posiblemente algunos terneros más (cierto que podrían haber sido 10, si no hubiera sido por la muerte de la vaca y su becerro) ... Muy campestre lo mío ! ( no se por que se me ocurrió este ejemplo .... pues soy hombre de cemento. Creo que solo hay que esperar.ING para mi, hoy, es una buena inversión. Pero como bien dice el autor del blog no es solo para mi, para ING también es una buena inversión. Desde el año pasado están en un plan de recompras de acciones (por un valor de 5 billones de euros).Ver la información en la SEC o en la web de ING :http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=262717_EN&menopt=ivr|shf|sbb Al 1 de febrero habían hecho esto :BUYBACK PROGRESS SINCE 4 JUNE 2007Total number of shares repurchased: 122,099,661Total EUR amount repurchased: 3,502,616,994 Average price: 28.69% program completed: 70.1%Total nr of ordinary shares outstanding: 2,244,458,525Total nr of preference shares outstanding: 16,012,839Total nr of shares issued: 2,324,522,720Other shares held: 493,508Delta hedge shares held: 41,323,610Preference shares repurchased: 10,000,000% of total nr of issued shares held: 9.20%Hay dias que han comprado el 10% del volumen de transacciones. Para esto hay dos consideraciones :1) Creo que ellos ven el precio de su acción especialmente bajo y están comprando metódicamente.2) Siempre hay comprador, ING mismo, eso puede hacer que el valor de la acción se mantenga artificialmente alto, pero si miran las cantidades que compran a diario verán como compran cantidades bien diferentes cada dia. Se están cuidando de no ejercer un tirón al valor. Pero de todas formas pienso que un comprador de 3.5 billones de euros desde el 4 de junio a hoy algo de influencia en tiene.A todo esto es muy buena señal que ING esté comprando sus acciones, noten que mientras otros necesitan liquidez y venden acciones preferidas con un interés alto (C, UBS, etc.), éste compra. Esto beneficia doblemente al tenedor de acciones. El banco está líquido, no ve mejor negocio que el suyo y apuesta a sí mismo.Veamos una comparación con otros bancos de las ventas y ganacias:ING 106982 12668BAC 119190 14982C 158232 3617JPM 116353 15365Fíjense el valor de la acción, el valor total de la empresa y saquen conclusiones. Lo que importa es lo que gana.Bueno no los aburro más.Aquí es tarde (5:00 AM) y mañana me voy de vacaciones.Otro día les cuento que he comprado. Tengo 100% de mi cartera en el sector que me está dando más gangas (eso es lo que creo que es ING hoy), adivinen en que sector ? Si, en el castigado. Espero que todo salga bien.Buena suerte a todos y .... tranquilidad.DogOsoDesde Montevideo, UruguayNota : disculpen creo que me pasé en el largo del comentario, buen tema, tranquilidad de la noche, buena música y .. me entusiasmé a escribir !