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Participaciones del usuario conspiranoico

conspiranoico 20/07/12 23:42
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Si, Marigoti, tienes razón, pero hazte la idea de que las tuyas han quedado en el 46 %. Las del 2004, han quedado en 38,480%. ¿Observas la diferencia? ES0231429004 4 10,80 4,40 38,480 38,480 38,480 ES0231429038 3 23,23 11,15 46,000 46,000 46,000 No te lo tomes a mal. Todos estamos en el mismo barco. No nos dividamos. Me refería a las mías, que es de las que anoto los resultados cada día. Me refería a que han repuntado ligeramente, a que no han conseguido que vendamos a un precio aún más bajo, que ya es de risa y, sobre todo a que si observamos el volumen de ventas de cada día, los dos últimos días ha bajado considerablemente el volumen o importe de las casaciones. Una vez más hablo de las mías. Marigoti, estoy contigo. ¡Animo!
conspiranoico 20/07/12 19:58
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Por si a alguien le puede resultar de interés os envío cual ha sido la evolución de las aportaciones del 2004, que son las que me vendieron a mí. Cuando el miércoles vi la evolución me asusté. La semana, al final, ha ido mejor. No creo que lo mejor sea vender. Os dije que resitiré y la haré. Recordad que podéis pedir hasta un 10 % por encima del último valor cotizado. Hoy ha habido una oferta de compra de hasta 30.000 €, pero eso sí, al 35,0010 % del nominal. No han conseguido vendedores a ese precio. Animo. Si podéis, resistid y pedid un porcentaje más alto. Menos perderéis si os veis obligados a vender. ¡Ah! La semana pasada estuve fuera y no me pude enterar de nada. Ni siquiera me había enterado de que las habían pasado al SEND. Fecha ISIN Op. Nomin Efect Máximo Medio Mínimo 13/07/12 ES0231429004 2 8,28 3,81 44 43,906 43,8 16/07/12 ES0231429004 3 11,25 5,13 43,8 43,378 40 17/07/12 ES0231429004 4 42,60 17,83 40 39,656 38 18/07/12 ES0231429004 4 69,33 26,67 40 36,255 35 19/07/12 ES0231429004 1 28,38 10,57 35 35 35 20/07/12 ES0231429004 4 10,80 4,40 38,48 38,48 38,48 Un saludo a todos
conspiranoico 19/07/12 12:29
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
No puedo decirte que me consuele que la mayoría esté en las mismas circunstancias, porque, como sabes, el refrán dice "mal de muchos, (es) consuelo de tontos". Hablas de "situaciones", como si las situaciones fueran fruto del azar. Es evidente que las estrategias se van modificando en función de las circunstancias, pero se adoptan variantes, siempre con el mismo fin. Las aportaciones estaban "trufadas" desde el principio. Los indicios que veo me conducen a opinar que mi paranoia de la conspiración tiene algún fundamento y que ha habido acuerdos por encima de nuestras cabezas que han decidido cortárnoslas. Las manos que van a ejecutarnos no tienen por qué ser las de la supuesta empresa pelele. Siempre puede encargarse el trabajo sucio a otros. Yo creo, como dije, que hemos entrado en la segunda fase de esta variante del plan primitivo y que consiste en servirse de los tiburones. Con relación al tratamiento del banco con las hipotecas, estoy de acuerdo contigo. Ya piden avales o recurren a desahucios. Desde luego nunca prestan el dinero de forma perpetua. ¿Por qué será que no les importa que se les preste a ellos o a otras empresas a perpetuidad? Lo siento, me río, porque esto me suena a cementerio. Saludos
conspiranoico 19/07/12 11:03
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Gracias, Randrax, por contestarme. Mira, haces una pregunta y supongo que esperas que te conteste. La realidad es que yo no quiero ningún tipo de "deuda perpetua". A mi me vendieron renta fija. Mi error era, pensar que por ser renta fija lo que adquiría era similar a un plazo fijo. Mi incultura financiera es manifiesta. Cuando empecé a preocuparme por el tema, mi reacción fue salirme inmediatamente porque, como le dije al comercial que me colocó las Eroski, "Yo no quiero jugar indefinidamente a la ruleta rusa. Si lo haces es seguro que te quitarás la vida." Por eso las puse a vender al precio estipulado por "un experto independiente", según el banco, al 55%. Así estuvieron "entreteniéndome" durante un casi un mes. Las retiré de la venta poco antes de que se cumpliera el mes al ver que no se vendían, para que no se rieran más de mí. No las compraría ni al 100%, ni al 50%. La deuda perpetua está legalmente admitida, pero personalmente pienso que éticamente es inadmisible, se mire como se mire. Me remito a lo que dije en mi post anterior de 20 años para que te vayan devolviendo poco a poco el mismo dinero que "regalaste", por supuesto devaluado. ¿Conoces la paradoja de Aquiles y la tortuga o la de la flecha y el blanco? Son paradojas porque todos sabemos que Aquiles siempre alcanza a la tortuga y la flecha alcanza el blanco. Pero en nuestro caso no es una paradoja. Yo nunca podré recobrar mi dinero, porque la inflación irá alejando el blanco mucho más allá de lo que se pueda alcanzar con los intereses que se pagan en este caso. Legalmente serán admisibles, éticamente son un robo. Nunca te devolverán lo que prestaste. Las autoridades que se encargan de cuidar los mercados financieros no sé como no lo entienden y actúan en consecuencia, es decir, ilegalizándolas. Un saludo.
conspiranoico 18/07/12 21:54
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Estimados amigos: Eso habéis sido para mí, durante casi tres meses, aunque nunca me haya decidido a entrar en este foro y participar, sólo he sido un observador más, como supongo que ha habido muchos. Me gustaría aportar algo, no sé si nuevo o ya muy trillado. Aprovecho para contar mi caso brevemente y deciros mis reflexiones. Para empezar acceded a http://www.aiaf.es/esp/aspx/comun/FichaEmision.aspx?i=ES0231429004 y abrir la pestaña “Precios de Negociación” Podréis ver una lista de fechas y los valores a que se ha negociado el valor ES0231429004, que es el que compré en mi caso en su día, en febrero de 2007. Pues bien este listado no respeta la realidad, o mejor dicho la oculta. (¿engaño?, ¿maniobras de mayoristas?, ¿clientes privilegiados?) En febrero de este año, transcurridos 5 años de la compra de no sabía qué, acudí al banco a preguntar por qué no me habían amortizado la inversión. (El comercial del banco que me las ofreció, sin haberlas yo pedido, me había dicho que amortizaban a los 5 años, ocultándome que “dependía de la voluntad del emisor”). Así me enteré de que era “deuda perpetua”. De haberlo sabido jamás habría comprado semejante cosa. He empezado a preocuparme por esta emisión el 22 de abril de este año. Fue la primera vez que accedí a este hilo, foro, blog buscando información, cosa que agradezco a cuantos habéis participado. Gracias a vosotros empecé a buscar información y me dediqué durante varios días a descargar los boletines diarios de AIAF de fechas atrasadas hasta remontarme a julio de 2011 y a visitar una y otra vez a los comerciales del banco, al que me las había “colocado” y a otro más. Me ahorraré detalles por no enrollarme. Según el segundo comercial, hoy en día mi “asesor financiero personal” nombrado por el banco con ese título, tiene guasa la cosa, ya que con el primero discutí el primer día, lo que ha ocurrido ha sido que desde el día 11-1-12 el banco había empezado a negociarlas con descuento, en concreto ese día a 49,23%. Primera contradicción, en el Boletín Diario del AIAF cotizaban a precios normales, y así lo siguieron haciendo hasta el 10-02-12. Debo deducir, aunque no sé si me equivoco, que era el propio banco el que quería bajarlas, esta sería una posibilidad. Después del 10-02-12 la cotización que figura en el listado siempre ha sido con pérdidas del orden del 50%, dicho redondeando. De todas formas no ha habido casi casaciones. El mercado, sin el apoyo de los bancos que lo sostenían artificialmente, buscando nuevos “primos” que no hallaba ha estado estrangulado. Segunda contradicción: Consulten estas direcciones y descárguense el Boletín Diario de AIAF. Hay fechas que no aparecen en el listado anterior, pero sí en éstos. 14-02-12 www.aiaf.es/docs/ficheros/boletin/BolDia_20120214_5036.pdf >100% ES0231429004 OS Eroski VBLE Perpetua 3 31,25 31,46 29-02-12 www.aiaf.es/docs/ficheros/boletin/BolDia_20120229_5047.pdf >100% ES0231429004 OS Eroski VBLE Perpetua 4 40,60 40,85 02-03-12 www.aiaf.es/docs/ficheros/boletin/BolDia_20120302_5049.pdf >100% ES0231429004 OS Eroski VBLE Perpetua 2 16,50 16,61 12-04-12 www.aiaf.es/docs/ficheros/boletin/BolDia_20120412_5076.pdf 100% ES0231429038 OS Eroski VBLE Perpetua 1 16,88 16,88 02-05-12 www.aiaf.es/docs/ficheros/boletin/BolDia_20120502_5089.pdf 100% ES0231429004 OS Eroski VBLE Perpetua 2 0,80 0,81 ES0231429004 OS Eroski VBLE Perpetua 1 1.283,50 1.283,50 Curiosamente estas casaciones no aparecen acompañadas del porcentaje que supone el importe de la venta respecto el nominal. ¿Por qué será? Lo cierto es que las casaciones están ahí y no se pueden negar. Diga lo que diga el listado que os pedí que vierais en primer lugar, ha habido operaciones al contado hasta el 2 de mayo, cuyo valor de negociación ha sido del 100%. Luego …. la información que nos da el BME está manipulada, se oculta lo que no interesa y se conduce a las ovejas hacia el matadero. Fijaos además que en la última de las fechas mencionadas se produce una única casación por importe de 1.283.500 €. Me pregunto, ¿qué ahorrador individual puede realizar semejante casación? El número me marea solo de pensarlo. A partir de este momento han dejado de aparecer prácticamente casaciones en el apartado de “Operaciones al contado” hasta que ha aparecido el SEND; sólo aparecen “Operaciones de traspaso”, que son absolutamente opacas. ¿Pero es esta la única casación que “marea”? La respuesta es NO. Busquen esta dirección: 20-01-12 www.aiaf.es/docs/ficheros/boletin/BolDia_20120120_5089.pdf 96,813% ES0231429004 OS Eroski VBLE Perpetua 1 9.500,00 9.621,25 96,813 El monto de una casación única es de 9.500.000 € , que con los intereses corridos son bastante más del 100%, 9.621.250 €. Nueve millones y medio de euros ¿No os asombra? A mí sí. Si me fijo en la fecha veo que es posterior a aquella en la que mi “asesor financiero” nombrado por el banco, me dice que él las negociaba por precios que rondaban el 50%. Podéis pensar lo que queráis, pero esto son hechos demostrables. Lo que ha ocurrido entre bambalinas no lo puedo saber, pero no hace falta tener mucha imaginación. Lo que ha ocurrido es una estrategia que se planeó en el 2011 y que ha pasado al menos por 2 fases. La primera empezó a primeros de enero de 2012, y ha consistido en estrangular el mercado; la segunda acaba de empezar en julio de este año, hace medio mes, con el cambio de la negociación al SEND, mercado electrónico en el que intervienen también agencias financieras ajenas a los bancos, se ha liberalizado la negociación y los bancos se han distanciado de la responsabilidad de darles liquidez. Agentes sobrevuelan muy por encima de nuestras cabezas, se han reunido en sus despachos, han planteado una estrategia, han salvado sus muebles y han mandado a los corderos al matadero. He aprendido de lo que ha ocurrido una cosa: Jamás, pero jamás, jamás, volver a dejar ni un céntimo de mis ahorros en ningún tipo de valor cuya liquidez dependa del Mercado Secundario (“AIAF”). (La verdad es que son pocos, porque sólo soy un currante que vive de una simple nómina.) Gracias a las aportaciones de algunos de vosotros ahora sé que es un mercado destinado a “Mayoristas”, donde los pequeños ahorradores no tenemos cabida, solo como víctimas y entre ellos se las apañan muy bien. ¡Haberlo sabido a tiempo y no cuando las cosas ya no tenían remedio! Soluciones, yo creo que ninguna. La deontología de los “agentes” que deambulan en las finanzas es, no nulo, sino negativo. Ese argumento que consiste en decir que pretendíamos “forrarnos” y que íbamos de listos es más falso que un duro de plomo. ¿Como iba a forrarme con un 4 o un 6% con una deuda que no sabía siquiera que era perpetua y que para la simple devolución del capital “regalado” iba a necesitar 20 años? Sí, señores de Eroski, “regalado” para recuperarlo a los 20 años o nunca, devaluado o perdido. No amigos, simplemente acepté la propuesta para no sufrir todas las consecuencias de la inflación y confiando en que amortizaba a los 5 años. Los que si pretenden forrarse son los que comprando ahora al 36% del nominal van a conseguir un rendimiento anual entre el 12 y el 16%, ¿no os parece? Dirán que corren un riesgo. Vaya cara dura, el mismo riesgo corremos los demás conformándonos con menos. Y además se atreven a decir que queremos que el resto de los españoles paguen para que no tengamos pérdidas. No he visto falacia más grande, lo siento. Lo que pedimos es sentido de la responsabilidad por parte del emisor, de los bancos y cajas al vender productos financieros y a las autoridades monetarias que deben cuidar del sistema financiero. Por si alguno no lo tienen claro, responsabilidad quiere decir responder por sus actos, pagar los platos rotos si lo han hecho mal. ¿Que hemos hecho mal nosotros? ¿Ser unos incautos? ¿Quién ha engañado y sigue engañando a quién? Por lo que se ve “ir de listo” se merece algo más que una medalla, los ahorros de los trabajadores. Por cierto, yo no soy el que proyecta la inflación, ni la devaluación del dinero y pérdida del poder adquisitivo . Yo sólo soy uno de los que sufre las consecuencias de los que planifican el “desarrollo” económico. Supongo que lo del “desarrollo” será para ellos. ¿Con qué dinero van a seguir dando crédito, o consiguiéndolo, si matan a “la gallina de los huevos de oro”, que son los ahorradores? Ya sé, lo van a pedir prestado a Alemania. Creo que va a ser mejor que meta mis ahorros en el “calcetín de la abuela” o debajo del colchón. Posiciones: Sólo se me ocurren dos. Aceptar ser pasto de los tiburones para salvar los muebles, segunda fase de la estrategia, o adoptar una defensa numantina, antes la pira que rendirse al enemigo. Por lo que veo que está pasando en el SEND, creo que el camino que está siguiéndose es el primero. Parece que la estrategia diseñada por quien sea, está triunfando. Solo basta mirar la caída de cotización y el incremento del volumen de los valores negociados. Sinceramente, lo siento. Yo aún no he vendido y creo que no lo haré. Prefiero inmolarme. Perdonadme todos, por tan larga perorata. Necesitaba desahogarme. Saludos a todos y que la decisión que adoptéis sea la mas acertada y no os arrepintáis nunca. Aunque las decisiones en realidad …. nunca serán nuestras. Las han tomado por nosotros hace ya mucho tiempo esos “agentes” de los que hablé antes. Es que soy un conspiranoico.