conspiranoico
14/05/16 01:34
Ha comentado en el artículo Tributación de participaciones preferentes y subordinadas en la Declaración de la Renta 2014
ir al comentario
Todo
Foros
Blogs
Entidades
Productos
Expertos
Usuarios
Formación
Vídeos
Acceder
- Inicio
- Perfil de conspiranoico
- Participaciones
Participaciones del usuario conspiranoico
conspiranoico
01/10/12 15:22
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Ir a respuesta
Queridos amigos:
Así empecé mi primer mensaje y así quiero despedirme de todos.
Hace dos meses que no intervenía. Cuando lo hice fue motivado por la situación que se estaba produciendo en aquellos días.
No pensaba haber vuelto a intervenir más, me lo había prometido a mí mismo y me he fallado, está claro.
Lo he hecho intentando corregir la deriva que está siguiendo este hilo. Las actitudes de unos y otros pienso que están, no sé como decirlo, tal vez no sea la expresión más adecuada, matando este hilo.
Durará lo que queráis vosotros.
Por mi parte solo me queda daros las gracias a todos, desearos buena suerte, pedir perdón a quien haya molestado y deciros hasta siempre.
Saludos a todos.
conspiranoico
29/09/12 17:59
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Ir a respuesta
Mira, no te entiendo. Has dicho tantas veces eso de que debemos hablar bien de nuestro “caballo” y que ahora hayas hecho lo contrario, me resulta totalmente contradictorio.
No sé lo que pretendes, quiero comprenderte y leo tus mensajes, como los de los demás. Respeto totalmente tus opiniones, aunque no esté de acuerdo con ellas.
Pienso que estás simplemente enturbiando las aguas del foro. Simplemente estas creando desasosiego y desánimo entre los que tenemos, por razones diferentes, este “activo financiero”.
Interpreto, aunque puedo equivocarme, claro está, que estás empujando a la gente con dudas a que venda en el SEND, que es la única posibilidad de escapar del corralito que existe en este momento.
De paso quieres silenciar, privar de libertad de opinión, a los que se quejan de haber comprado hace tiempo estos “ingenios financieros”, cuando la opacidad del AIAF permitía recuperar el nominal sin problemas, razón por la que no percibieron la trampa que encerraban.
Supongo, si no es así desmiénteme, que quieres que haya gente que ahora se lance al SEND y venda, de lo que se deduciría (condicional del verbo) que tu estás comprando a bajo precio y que de este forma esperarías una rentabilidad que haga que en menos años puedas amortizar la inversión, no sé calcular cuántos, y que a partir de ese momento los intereses, bastantes mas altos que los de aquellos que compramos al valor nominal, te permitan engrosar tus ingresos y tu patrimonio. Por cierto, si el dinero no vale nada, no entiendo por qué te preocupas tanto por conservarlo o adquirir más.
Sin embargo, podría ocurrir que Eroski tuviera que acudir a concurso de acreedores, quebrar, antes de que hubieras amortizado la inversión, en cuyo caso, a pesar de comprar a precio devaluado te encontrarías con que “todo tu gozo se habría ido al pozo”. Ya sabes, SON PERPETUAS.
Claro que podría ocurrir que no estés jugando con tu dinero, sino con pólvora del rey y sean otros los que pongan su dinero, con alguna otra intención desconocida, en cuyo caso tú no pierdes nada.
TODO LO ANTERIOR ESTA DICHO SIN APASIONAMIENTO, SIN NINGUN TIPO DE RENCOR, NI IRONIA, no me malinterpretes, por favor, intento comprenderte.
Mi postura es sencilla, soy un “cordero o borrego”, que cuando le vendieron las AFSE, que no fue a buscarlas, le ofrecieron un “activo financiero”, ocultándole que era PERPETUO, diciéndole que amortizaban a los 5 años, OCULTANDOLE que esto dependía de la voluntad de Eroski, aceptó comprarlas.
Cuando acudí en febrero de este año al banco, tras haberse cumplido los 5 años, me enteré que eran PERPETUAS y la situación ya era irrecuperable. Cuando las compré no firmé más que un simple papel que, en la oficina, se partió a medias. (Por cierto decía “Preferentes Eroski”, no Aportaciones Financieras Subordinadas). No firme nada más, porque hasta finales de aquel año no se impuso a los bancos y cajas la obligación de someter a los compradores a ningún TEST de riesgo de ninguna clase. Tampoco me enseñaron ningún folleto con las características de la emisión y dudo mucho que lo conociera siquiera el empleado que me las ofreció, simplemente repetía lo que le habían dicho que dijera.
La garantía de que amortizaban a los 5 años para mí era suficiente. Pero creo que Eroski nunca pensó amortizar a los 5 años. Ni ahora, aunque pudieran, creo que lo hagan, porque sencillamente supone para ellos una capitalización con un pago de intereses mucho más bajo de lo que le costaría recurrir a quien debería haber acudido, a los bancos.
Además el que pudiera amortizarlas a partir de 5 años, SI QUISIERAN, supone que, si el EURIBOR se pusiera por las nubes y le resultara más favorable aceptar un crédito bancario, podrían cancelarlas.
Como se deduce, esta cláusula que las entidades bancarias han presentado OCULTANDO LA COLETILLA, no era una garantía para los acreedores, como nos contaban, sino para para Eroski. La coletilla de que era a voluntad de Eroski, me habría permitido comprender que no existía garantía alguna y se convertían en PERPETUAS. En mi caso afirmo que se me engañó al ocultar esa cláusula al completo.
Disiento de ti cuando dices que no te crees que todos los empleados se hayan comportado así. Yo afirmo que sí ha habido empleados que se han portado así y ya ha habido múltiples sentencias judiciales que corroboran hasta que punto han abusado las entidades de sus clientes. Las quejas se deben a que esta conducta podría haber estado muy generalizada. Parece en este caso que estás intentando exculpar una conducta, que raya en lo delictivo, de los citados empleados, como si fueras uno de ellos. Es otra duda que nos podrías resolver. Además de inversor, puede que seas empleado bancario.
De paso háblanos de los Acuerdos de Basilea y cómo repercuten en la situación bancaria.
Para concluir, lo que me preocupa es la falta de principios éticos. El dinero es el fruto o pago al trabajo de las personas y esto me merece un respeto enorme. Aunque no recupere ni un euro, lo que quiero es que se reconozca que hemos sido engañados. Si no recuperamos los valores éticos y admitimos que no todas las formas de obtener dinero son legítimas no saldremos nunca del agujero en el que hemos caído o al que nos han llevado.
Sinceramente, no te entiendo. No sé que te mueve a aparecer en esta página. Qué persigues.
Sólo la verdad nos hace libres. Sólo la verdad nos permite vivir en sociedad. Sólo la verdad permite que haya justicia. Que se restablezca la verdad, aunque nos duela. La verdad pertenece al pasado o a lo sumo al presente. No me preocupa quienes pagarán (futuro), sino dónde está el dinero, quién se lo ha llevado. Veo un dedo que me señala el futuro, mientras me escamotean por la espalda la responsabilidad de lo ocurrido en el pasado. Espero y deseo que no tengas nada que ver con lo que nos ha sido hecho .
Un saludo afectuoso.
conspiranoico
21/07/12 21:02
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Ir a respuesta
Karma, si quieres, por supuesto, podrías repetir para recapitular de forma un poco más extensa qué hiciste para reclamar al BBVA y a la CNMV y si tienes alguna idea de por qué
no te condujo a ningún sitio.
Un saludo
conspiranoico
21/07/12 20:47
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Ir a respuesta
Lo que estas haciendo es defender los intereses de EROSKI, al menos así lo entiendo.
En el momento de la emisión de cada una de las aportaciones, puede que hubiera una gran demanda por parte de gente como la que inició este foro en junio de 2007, vísperas de la emisión de este año, para especular.
Mira en mi caso lo poco que tengo lo compré en febrero de 2007. El del banco me quería colocar 12000 € y yo le dije que no. Los que habían comprado en el 2002, 2003 o 2004 liquidaban para salirse y el banco necesitaba incautos para que ellos pudieran salirse.
Y yo que pensaba que querías ayudar. No eres un damnificado, ¿verdad?
Otra cosa, yo no soy euskaldun, ni vasco, pero creo que se merecen un respeto.
conspiranoico
21/07/12 20:32
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Ir a respuesta
Puntos:
1.Saber quiénes somos y cuántos somos.
2.Ver nuestro estado de ánimo. Si estamos dispuestos a resistir o no.
3.Conocer lo que nos han vendido o hemos comprado. Sus características, puntos fuertes y débiles.
4.Tener claro qué ofrecen los despachos de abogados (ADICAE, AUSBANC, etc.)
5.Organizarnos para darnos fortaleza y sentirnos unidos, mejor informados, … Prepararnos para resistir como bloque. NO SE TRATA DE SALIR A LA CALLE.
Tenemos que entender que
1.Nuestros adversarios en este momento son fundamentalmente los que quieren comprar nuestros ahorros a precio de saldo. La herramienta de la que tienen que servirse es el SEND.
Tenemos que recoger la información de los movimientos del mismo todos los días.
2.Su principal arma es el tiempo. A medida que pasan los días, nuestro estado de ánimo decae. Tenemos que apoyarnos y darnos ánimos unos a otros aportando cada uno su experiencia y conocimientos.
3.Igualmente utilizarán nuestra debilidad en caso de miedo a perder dinero o la necesidad de conseguir dinero para seguir viviendo.
4.Su tercer arma pienso que es nuestra desorganización o falta de unidad. Tenemos que intentar crear una estructura en que sustentarnos y con la que podamos hacer fluir toda la información de la que dispongamos. Evitar cualquier roce o enfrentamiento entre nosotros. Ser respetuosos con los adversarios, pero a la vez mantenernos fuertes.
5.Ellos pueden ofrecerse a comprar todo lo que quieran. Si no hay oferta de venta, no podrán comprar nada. Si alguno quiere vender, que exija siempre el 10% por encima de la cotización del día anterior.
Estas son las reflexiones que se me ocurren para afrontar la situación. Añadid las que queráis. Discutid y criticad las propuestas. Hacer esto en sí mismo creo que ya nos fortalece.
Este hilo ha sido demasiado largo y es necesario recapitular, resumir la información.
Yo no soy un experto en organización, ni en dinamización de grupos, ni pertenezco a ninguna organización política o sindical. Carezco de experiencia. Tal vez hay entre nosotros gente que tenga experiencia y pueda ayudarnos. Sometamos todo a crítica guardando las formas para defendernos de posibles infiltrados. Si los hubiera, ellos mismos terminarán por delatarse o aburrirse.
conspiranoico
21/07/12 14:12
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Ir a respuesta
Estoy casi completamente de acuerdo con lo que dices en el último párrafo y medio y te diría que me gusta y mucho, si no fuera porque creo que todos nos merecemos .... un poquito de por favor. Creo que me entiendes. Sin acritud, no te dejes arrastrar por los sentimientos.
Saludos.
conspiranoico
21/07/12 12:45
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Ir a respuesta
Esta es la dirección en la que pueden verse como van variando a lo largo de la mañana, las ofertas de compra y venta. Los valores van cambiando. Por eso pude decir en mi mensaje nº 997 que había habido na oferta de compra de 30.000 € al 35,0010% qe no se había materializado y qe los tibrones no habían consegido s objetivo. Me está fallando el teclado, hay na letra qe como veis no aparece. Tendré qe desmontar el teclado y limpiarlo.
http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx
A4 - Bonos y obligaciones con cupón variable
Precios de Compra y Venta SEND
Descripción
ISIN
Importe Compra
Precio Compra(*)
Precio Venta(*)
Importe Venta
Ult.Precio Negociado
Importe Nominal(**)
OS EROSKI-Sb VBLE Perpetua
ES0231429004
4700
38,48
38,48
10.800,00
OS EROSKI-Sb VBLE Perpetua
ES0231429038
93175
46
47,6
14125
46
23.225,00
Por si lo necesitaras, te intentaré ayudar a comprender la tabla
Las dos primeras columnas en vertical son información de las ofertas de compra: (4700 € por los que se paga el 38, 48%, que, supongo han quedado pendientes; que no se han vendido, creo, todas las que querían comprar); Las dos siguientes se refieren a las ofertas de venta ( en este caso, ninguna); Las dos últimas se refieren a las operaciones que ya se han hecho (10.800 € al 38,48%)
Estos valores van modificándose a lo largo de toda la mañana. Los que ves fueron los últimos de l mañana de ayer.
Bueno, así lo entiendo yo, pero no soy un experto. Esto es mi interpretación. Gracias, Scoralstom, por decirnos donde debíamos mirar.
En esta dirección pblican el resltado final, despés de cerrada la sesión
http://www.aiaf.es/esp/aspx/Documentos/FrmBolViewer.aspx?t=SEND
A la izquierda, abrir "OPERACIONES AL CONTADO"
Aparece un listado con los encabezamientos o títulos que aquí ves. Nº Op quiere decir, cuantas personas han vendido. Volúmenes en Euros son cuanto suman las ventas. En la columna Nominal, dice el precio a que las compramos en miles de euros (10,8 = 10.800 €). En la columna Efectivo, dice cuanto ha pagado o han pagado los que las han comprado ahora (4,4 = 4.400€) y el Precio es el porcentaje respecto del nominal. En este caso el precio máximo, el medio y el mínimo han coincidido (38,48% , las del 2004; 46%, las del 2007)
Descripción del valor
Nº
Volúmenes euros
Precio
ISIN
Cód
Emisor
Cupón
Fecha vto.
Op.
Nominal
Efectivo
Máximo
Medio
Mínimo
ES0231429004
OS
Eroski
VBLE
Perpetua
4
10,8
4,4
38,48
38,48
38,480
ES0231429038
OS
Eroski
VBLE
Perpetua
3
23,23
11,15
46
46
46
Lo siento, veo qe si coloco na tabla el procesador me la destrye y si lo envío como texto, se me destryen las colmnas. Por ahora no pedo hacer nada más.
Saldos
conspiranoico
21/07/12 00:50
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Ir a respuesta
En el número que se llama ISIN las del 2004 son las ES0231429004.
Las del 2007 tienen como ISIN el número ES0231429038.
Si quieres que te explique como se pueden ver en el SEND todos los días, tendré mucho gusto en explicártelo.
Hasta pronto.
conspiranoico
21/07/12 00:05
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Lo siento, Marigoti, de verdad.
Si te he molestado, de verdad que lo lamento.
Un saludo
Ir a respuesta
1 2