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Participaciones del usuario Chutney

Chutney 23/12/04 15:28
Ha respondido al tema Pascual en el Banquillo
Sin duda, en cualquier proceso de liquidacion los depositantes en la jerarquia de acreedores estan antes que los accionistas quienes estan en la cola. Esas demandas tienen que ir a la cola despues de saldar la deuda integra segun los contratos de depositos y los daños y perjuicios relacionados con el fiasco.
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Chutney 07/12/04 16:18
Ha respondido al tema Macvives. Saludos y despedida
Este planteamiento de los hechos me parece acertado, sobre todo en cuanto la coartada que el convenio representa para tanto Eurobank, como para las otras partes intervinientes, directa o indirectamente, FDG y BE, en detrimento de un perjuicio economico en relacion a unas condiciones claramente establecidas y asumidas en los contratos de depositos (sin contar con los irregulares y no autorizados traspasos a mutuas en muchos casos) y de un enorme perjuicio moral y de confianza en unas instituciones y sistemas de regulacion y de control, que puede sentar un grave precedente y perpetuar un sistema indeseable que favorece a unos pocos poderosos. El Banco de España y el Fondo de Garantia no deben enjuagar sus responsabilidades a costa de los afectados mediante un pacto privado con los responsables de la crisis amparados por leyes arcaicas que no reflejan la nueva realidad socio-economica. La aprobacion de dicho pacto ("convenio") proviene mayoritariamente de los responsables de la crisis y de los responsables de prevenirla o atajarla, solo contando marginalmente con un porcentaje reducido de afectados para encajar dicho enjuague por parte de BE y FDG y exencion de responsabilidades por parte de Eurobank con leyes anacronicas que vulneran los derechos de la mayoria de afectados, con independencia de la cantidad y condicion. Trasladando imaginariamente la situacion de eurobank al ambito politico, que les pareceria que algunos agentes gubernamentales negociasen sus fines particulares con terroristas en privado y, sin contar con la mayoria de ciudadanos, alcanzasen un "convenio" que principalmente favoreciera a dichas partes en dentrimento del total de afectados directos y potenciales por la situacion anterior y posterior a tal convenio, y ademas eximiera parcialmente de responsabilidades a unos y de obligaciones de garantizar y velar por la seguridad general a otros, el cual, impuesto a "votacion", requiriera solo marginalmente a un reducido numero de ciudadanos para su aprobacion? Dudo mucho que tal convenio fuera exitoso para la mayoria de ciudadanos y supusiera un final feliz a la crisis y unas garantias firmes y transparentes de actuacion oficial ante la misma.
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Chutney 23/11/04 14:59
Ha respondido al tema Errores, contrapartidas y las ventas inmobiliarias (I)
Gracias inocencio por la respuesta que me enviaste via rjavier acerca del convenio adaem. Es cierto que donde no hay, no se puede sacar, pero ese no es el quid de la cuestion tal como yo lo veo, el quid es que habia depositos, y muchos de ellos, de corto plazo y con condiciones de cancelacion (quizas por 1% de interes de penalizacion), es cierto tambien que aun cuando habia liquidez.... entre el anuncio del banco de espana y la suspension, pues parece que todo eso no existia, pero es evidente que existia, lo pone en los contratos que todavia existen. Repito, no comparto esa premisa de donde no hay como origen de convenio. Si que habia. Quizas el quid es donde esta, en lugar de plantear que no hay. Por otro lado, estaria deacuerdo con various puntos de esa respuesta en una suspension ocurrida sin mala fe por circunstancias de mercado adversas. Pienso que no es el caso con eurobank, donde llamarlo mala fe es quedarse corto. En las circunstancias de eurobank, despues de hacer un marketing y comportarse impudicamente y engañosamente de manera descontrolada y cerrar puertas poco despues con el botin, hablar de suspension, convenios, etc a mi me huele a podrido. Cambiando de tema, todas las bromas que haces en el mensaje anterior de este hijo pueden resultar muy divertidas, pero esa ultima de que les den a los depositantes afectados que fueron unos avariciosos que rompieron el saco y ahora que lo paguen, a que son viene?
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Chutney 19/11/04 14:21
Ha respondido al tema Una historia triste pero instructiva Sr. Javijana (I)
A mi me parece que si se ha recuperado gran parte del capital ha sido solamente por instruccion judicial independientemente del convenio y de todas las influencias que rodean la instruccion. De la misma manera, la retirada de la ficha bancaria, las multas y destituciones confirmadas hasta la fecha, en mi opinion diminutas en comparacion al desproposito acometido y a los beneficios ilegitimos alcanzados a lo largo del camino. Volviendo a los numeros, discrepo de javijana y de justicia en cuanto a la mayor representatividad de la cantidad capital en lugar de la cantidad de afectados. Para centenares de afectados que todavia se vean ilegitimamente privados de entre 10,000 o 30,000 euros por decir una cantidad, estas cantidades pequeñas para unos pueden ser todos los ahorros de su vida y gran parte de sus esperanzas, que en caso de pensionistas sin posibilidad vital (se les agota el tiempo de vida y energia) de reunir esa cantidad de nuevo, es todo. Me imagino a Pascual, su esposa, sus hijos, sobrinos, sus socios, todas esas empresas fantasmas, los accionistas minoritarios, etc., con grandes capitales dentro y fuera de eurobank, y que quizas tambien tengan condicion de depositante afectado. Por mucha cantidad que tengan reunido este pequeño colectivo de afectados (digamos 30% de afectados representando la mayor parte del capital), que mayor derecho tienen ellos sobre el pensionista, la pareja recien casada, algun desempleado, etc? a mi parecer en absoluto ninguno, un euro mio es igual que un euro suyo y mis derechos a un sistema minimamente regulado, supervisado y administrado son tan validos como los suyos, como para ser ignorados por unos pocos por mucho capital que representen. Estos actos de unos pocos (me refiero a los responsables de eurobank) que intentan contaminar y actuar al margen de la ley y se llevan por delante a 70,000 familias (con anterioridad a la intervencion del FDG cuya actuacion y responsabilidad es otro tema a parte), y tambien a sistemas publicos de control y de garantia, no deben pasar desapercibidos cambiando lo comido por lo servido, esto es recuperando 100 (muchos meses despues y con riesgo enorme) por 100 dejando incumplidas unas condiciones acordadas y asumidas. Supongo, que esta posicion no solo economica, sino principalmente moral, sera compertida por los mas de mil afectados con pequeñas (y tambien grandes) cantidades que no participan ni en adaem, ausbanc, rankia o en firmas de convenios, pero que todavia conforman la mayoria.
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Chutney 18/11/04 19:56
Ha respondido al tema Los afortunados que no firmamos el Convenio.
Justicia, gracias por clarificar un pocomas los terminos del debate, efectivamente, segun tus datos, adaem consiguio reunir 400 afectados que representan el 20% del total de los 2000 depositantes afectados (sin incluir al FDG). Si bien el 20% de los propios afectados o de todos los afectados es un porcentaje significativo, evidentemente no se puede considerar la gran mayoria de los afectados. La gran mayoria representaria un alto porcentaje tal como 70 u 80% o superior. La gran mayoria son todavia unas 1350 familias que Eurobank se ha llevado por delante y que estan anonadadas tanto por el atropello como por los procedimientos legales y maniobras asociadas que influyen en el funcionamiento de la verdadera justicia administrada unicamente por los juzgados y tribunales. Desde el principio quedo de manifiesto la multitud de intereses opuestos en conflicto que por estar encubiertos y siendo de naturaleza muy compleja, dificulta enormemente la posibilidad de identificarlos y valorarlos en el contexto del atropello de Eurobank. En mi opinion, la gran mayoria, esto es al menos los 1400 afectados que quizas no esten todavia representados y dependan unicamente de los tribunales para resarcirse de los daños acumulados, no entienden estos asuntos, procedimientos dilatorios, convenios, etc. pero no significa que no existen ni se han olvidado de lo que es suyo, en gran parte conseguido a base de esfuerzo y sacrificio personal. Es tambien mi opinion que la labor profesional especialista desdicada a la defensa del consumidor en general, en este caso orientada a denunciar a Eurobank e intentar contribuir al resarcimiento de los perjuicios sufridos es y sera altamente apreciada, aunque al final se vera mas claramente los entresijos de esta cuestion.
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Chutney 18/11/04 16:47
Ha respondido al tema Los afortunados que no firmamos el Convenio.
Esa afirmacion de que telebank choca contra los propios afectados, o contra todos los afectados no es valida, asi como tampoco la correspondencia biunivoca entre adaem y los afectados. yo soy afectado y no pertenezco a adeam. Ademas la mayoria de los juicios y aprecicaciones de telebank siempre me han parecido lucidas, objetivas e independientes, asi como su competencia experta y especialista en temas de defensa del consumidor, sin difamar o valorar otros juicios y apreciaciones que han llamado menos mi atencion. ojala que este acoso y derribo dialectico entre partes intervinientes que explicitamente no se denominan Eurobank se dirigiera hacia los daños y perjuicios ocasionados por eurobank y sus responsables que es lo unico objetivo que hay en todo este fiasco.
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Chutney 18/11/04 12:08
Ha respondido al tema Los afortunados que no firmamos el Convenio.
Eso de demandar a eurobank en tribunales no solo el cumplimiento integro a de las obligaciones contractuales adquiridas sino ademas maximos daños y perjuicios por el deplorable comportamiento hasta la fecha suena muy bien.
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Chutney 06/10/04 14:51
Ha respondido al tema Trabajo en el Abbey
Escuche hace algunas semanas que otra persona en el edificio central en londres se tiro en el atrio desde el quinto piso, como estan las cosas
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