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Chutney

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Chutney 23/12/04 15:28
Ha respondido al tema Pascual en el Banquillo
Sin duda, en cualquier proceso de liquidacion los depositantes en la jerarquia de acreedores estan antes que los accionistas quienes estan en la cola. Esas demandas tienen que ir a la cola despues de saldar la deuda integra segun los contratos de depositos y los daños y perjuicios relacionados con el fiasco.
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Chutney 07/12/04 16:18
Ha respondido al tema Macvives. Saludos y despedida
Este planteamiento de los hechos me parece acertado, sobre todo en cuanto la coartada que el convenio representa para tanto Eurobank, como para las otras partes intervinientes, directa o indirectamente, FDG y BE, en detrimento de un perjuicio economico en relacion a unas condiciones claramente establecidas y asumidas en los contratos de depositos (sin contar con los irregulares y no autorizados traspasos a mutuas en muchos casos) y de un enorme perjuicio moral y de confianza en unas instituciones y sistemas de regulacion y de control, que puede sentar un grave precedente y perpetuar un sistema indeseable que favorece a unos pocos poderosos. El Banco de España y el Fondo de Garantia no deben enjuagar sus responsabilidades a costa de los afectados mediante un pacto privado con los responsables de la crisis amparados por leyes arcaicas que no reflejan la nueva realidad socio-economica. La aprobacion de dicho pacto ("convenio") proviene mayoritariamente de los responsables de la crisis y de los responsables de prevenirla o atajarla, solo contando marginalmente con un porcentaje reducido de afectados para encajar dicho enjuague por parte de BE y FDG y exencion de responsabilidades por parte de Eurobank con leyes anacronicas que vulneran los derechos de la mayoria de afectados, con independencia de la cantidad y condicion. Trasladando imaginariamente la situacion de eurobank al ambito politico, que les pareceria que algunos agentes gubernamentales negociasen sus fines particulares con terroristas en privado y, sin contar con la mayoria de ciudadanos, alcanzasen un "convenio" que principalmente favoreciera a dichas partes en dentrimento del total de afectados directos y potenciales por la situacion anterior y posterior a tal convenio, y ademas eximiera parcialmente de responsabilidades a unos y de obligaciones de garantizar y velar por la seguridad general a otros, el cual, impuesto a "votacion", requiriera solo marginalmente a un reducido numero de ciudadanos para su aprobacion? Dudo mucho que tal convenio fuera exitoso para la mayoria de ciudadanos y supusiera un final feliz a la crisis y unas garantias firmes y transparentes de actuacion oficial ante la misma.
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Chutney 23/11/04 14:59
Ha respondido al tema Errores, contrapartidas y las ventas inmobiliarias (I)
Gracias inocencio por la respuesta que me enviaste via rjavier acerca del convenio adaem. Es cierto que donde no hay, no se puede sacar, pero ese no es el quid de la cuestion tal como yo lo veo, el quid es que habia depositos, y muchos de ellos, de corto plazo y con condiciones de cancelacion (quizas por 1% de interes de penalizacion), es cierto tambien que aun cuando habia liquidez.... entre el anuncio del banco de espana y la suspension, pues parece que todo eso no existia, pero es evidente que existia, lo pone en los contratos que todavia existen. Repito, no comparto esa premisa de donde no hay como origen de convenio. Si que habia. Quizas el quid es donde esta, en lugar de plantear que no hay. Por otro lado, estaria deacuerdo con various puntos de esa respuesta en una suspension ocurrida sin mala fe por circunstancias de mercado adversas. Pienso que no es el caso con eurobank, donde llamarlo mala fe es quedarse corto. En las circunstancias de eurobank, despues de hacer un marketing y comportarse impudicamente y engañosamente de manera descontrolada y cerrar puertas poco despues con el botin, hablar de suspension, convenios, etc a mi me huele a podrido. Cambiando de tema, todas las bromas que haces en el mensaje anterior de este hijo pueden resultar muy divertidas, pero esa ultima de que les den a los depositantes afectados que fueron unos avariciosos que rompieron el saco y ahora que lo paguen, a que son viene?
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Chutney 19/11/04 14:21
Ha respondido al tema Una historia triste pero instructiva Sr. Javijana (I)
A mi me parece que si se ha recuperado gran parte del capital ha sido solamente por instruccion judicial independientemente del convenio y de todas las influencias que rodean la instruccion. De la misma manera, la retirada de la ficha bancaria, las multas y destituciones confirmadas hasta la fecha, en mi opinion diminutas en comparacion al desproposito acometido y a los beneficios ilegitimos alcanzados a lo largo del camino. Volviendo a los numeros, discrepo de javijana y de justicia en cuanto a la mayor representatividad de la cantidad capital en lugar de la cantidad de afectados. Para centenares de afectados que todavia se vean ilegitimamente privados de entre 10,000 o 30,000 euros por decir una cantidad, estas cantidades pequeñas para unos pueden ser todos los ahorros de su vida y gran parte de sus esperanzas, que en caso de pensionistas sin posibilidad vital (se les agota el tiempo de vida y energia) de reunir esa cantidad de nuevo, es todo. Me imagino a Pascual, su esposa, sus hijos, sobrinos, sus socios, todas esas empresas fantasmas, los accionistas minoritarios, etc., con grandes capitales dentro y fuera de eurobank, y que quizas tambien tengan condicion de depositante afectado. Por mucha cantidad que tengan reunido este pequeño colectivo de afectados (digamos 30% de afectados representando la mayor parte del capital), que mayor derecho tienen ellos sobre el pensionista, la pareja recien casada, algun desempleado, etc? a mi parecer en absoluto ninguno, un euro mio es igual que un euro suyo y mis derechos a un sistema minimamente regulado, supervisado y administrado son tan validos como los suyos, como para ser ignorados por unos pocos por mucho capital que representen. Estos actos de unos pocos (me refiero a los responsables de eurobank) que intentan contaminar y actuar al margen de la ley y se llevan por delante a 70,000 familias (con anterioridad a la intervencion del FDG cuya actuacion y responsabilidad es otro tema a parte), y tambien a sistemas publicos de control y de garantia, no deben pasar desapercibidos cambiando lo comido por lo servido, esto es recuperando 100 (muchos meses despues y con riesgo enorme) por 100 dejando incumplidas unas condiciones acordadas y asumidas. Supongo, que esta posicion no solo economica, sino principalmente moral, sera compertida por los mas de mil afectados con pequeñas (y tambien grandes) cantidades que no participan ni en adaem, ausbanc, rankia o en firmas de convenios, pero que todavia conforman la mayoria.
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Chutney 18/11/04 19:56
Ha respondido al tema Los afortunados que no firmamos el Convenio.
Justicia, gracias por clarificar un pocomas los terminos del debate, efectivamente, segun tus datos, adaem consiguio reunir 400 afectados que representan el 20% del total de los 2000 depositantes afectados (sin incluir al FDG). Si bien el 20% de los propios afectados o de todos los afectados es un porcentaje significativo, evidentemente no se puede considerar la gran mayoria de los afectados. La gran mayoria representaria un alto porcentaje tal como 70 u 80% o superior. La gran mayoria son todavia unas 1350 familias que Eurobank se ha llevado por delante y que estan anonadadas tanto por el atropello como por los procedimientos legales y maniobras asociadas que influyen en el funcionamiento de la verdadera justicia administrada unicamente por los juzgados y tribunales. Desde el principio quedo de manifiesto la multitud de intereses opuestos en conflicto que por estar encubiertos y siendo de naturaleza muy compleja, dificulta enormemente la posibilidad de identificarlos y valorarlos en el contexto del atropello de Eurobank. En mi opinion, la gran mayoria, esto es al menos los 1400 afectados que quizas no esten todavia representados y dependan unicamente de los tribunales para resarcirse de los daños acumulados, no entienden estos asuntos, procedimientos dilatorios, convenios, etc. pero no significa que no existen ni se han olvidado de lo que es suyo, en gran parte conseguido a base de esfuerzo y sacrificio personal. Es tambien mi opinion que la labor profesional especialista desdicada a la defensa del consumidor en general, en este caso orientada a denunciar a Eurobank e intentar contribuir al resarcimiento de los perjuicios sufridos es y sera altamente apreciada, aunque al final se vera mas claramente los entresijos de esta cuestion.
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Chutney 18/11/04 16:47
Ha respondido al tema Los afortunados que no firmamos el Convenio.
Esa afirmacion de que telebank choca contra los propios afectados, o contra todos los afectados no es valida, asi como tampoco la correspondencia biunivoca entre adaem y los afectados. yo soy afectado y no pertenezco a adeam. Ademas la mayoria de los juicios y aprecicaciones de telebank siempre me han parecido lucidas, objetivas e independientes, asi como su competencia experta y especialista en temas de defensa del consumidor, sin difamar o valorar otros juicios y apreciaciones que han llamado menos mi atencion. ojala que este acoso y derribo dialectico entre partes intervinientes que explicitamente no se denominan Eurobank se dirigiera hacia los daños y perjuicios ocasionados por eurobank y sus responsables que es lo unico objetivo que hay en todo este fiasco.
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Chutney 18/11/04 12:08
Ha respondido al tema Los afortunados que no firmamos el Convenio.
Eso de demandar a eurobank en tribunales no solo el cumplimiento integro a de las obligaciones contractuales adquiridas sino ademas maximos daños y perjuicios por el deplorable comportamiento hasta la fecha suena muy bien.
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Chutney 06/10/04 14:51
Ha respondido al tema Trabajo en el Abbey
Escuche hace algunas semanas que otra persona en el edificio central en londres se tiro en el atrio desde el quinto piso, como estan las cosas
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Chutney 21/06/04 19:07
Ha respondido al tema Convenio?
Gracias por indicarme donde esta el convenio, lo que yo no entiendo es por que unos lo reciben antes que otros o lo de los requisitos para recibirlo, supongo que tarde o temprano lo recibire. entiendo que en este conflicto no ha habido buena fe por parte de eurobank, por lo que las partes intervinientes (depositantes/accionistas) no se van a encontrar y van a tener que ser los tribunales los que tarde o temprano lo resuelvan. Tambien entiendo que moralmente no estoy dispuesto a intercambiar la recuperacion parcial del dinero prontamente (con muchas dudas de lo que es prontamente) por impunidad de los responsables de este escandalo. Quiero un sistema que no permita este tipo de actividades y practicas como las de eurobank y sus accionistas y que penalice las que se le han colado pero que finalmente han aflorado a la superficie. Si los tribunales no resuelven este conflicto, me pregunto quien lo resuelve entonces.
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Chutney 20/06/04 17:45
Ha respondido al tema Convenio?
Mi tejado ya tiene un agujero que me ha creado eurobank. he leido referencias al convenio pero no he recibido copia del mismo todavia. La extensiva propaganda para votar a favor de una propuesta de convenio que no ha sido todavia repartido sin respetar el derecho a una valoracion objetiva e independiente de dicha propuesta me parece improcedente y me incita a sospecha de los fines propagandisticos. Por otro lado, a estas alturas, si tengo que elegir entre dar credibilidad al juzgado o a eurobank para recuperar mi dinero, tengo clarisimo que se la doy al juzgado. Aun recuperando el 100% de mi dinero por via del juzgado, al menos quedara abierta la exigencia de responsabilidades penales para los responsables que puede verse comprometida con la aprobacion de un "convenio" tardio y muy poco claro.
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Chutney 19/06/04 00:12
Ha publicado el tema Convenio?
Chutney 06/06/04 21:18
Ha respondido al tema Según Sáenz es `imprescindible´ desmontar el Estado de bienestar
He leido que el porcentaje de miseria en espana es del 10%, uno de los mas altos en la union de europea (antes de la ampliacion), lo que no tengo es la evolucion de este porcentaje. El salario y las pensiones minimas rozan el nivel de miseria, o segun donde se viva, lo sobrepasan con creces. La escasa productividad y maxima precariedad del empleo para los "privilegiados?" que cuentan con uno me hace pensar que el visible desarrollo en Espana no hace mas que separar mas los extremos. Las faltas de incentivos, de formacion, de retribucion, de participacion en la gestion y toma de decision no es la base para la competitividad que se fomenta. Me pregunto si el "empleo" que se ha generado en los ultimos años es pan para hoy y hambre para mañana. Que posicion de competitividad tienen ahora todos los empleados que se les ha tratado como mierda (con perdon) cuando la inversion extranjera se retira o los grandes poderes tradicionales desean hacerse mas "competitivos" deshaciendose de ellos? Mas les valdria dar ejemplo y empezar a recortar sus propias prestaciones y cabezas en vez de generar un clima de desconfianza y despotismo.
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Chutney 19/05/04 21:20
Ha respondido al tema Comprar Piso?
Cuidado con los porcentajes...., que deben ser aplicados sobre una base, no es lo mismo un 10% de subida cuando la base es 100 (incremento de 10) que un 10% de bajada cuando la base es 140 (decremento de 14). Espana y otros paises con fenomenos de la vivienda similares han experimentado incrementos de 2 digitos en los ultimos 7 u 8 años, no se que te hace pensar que se van a seguir produciendo durante los proximos 4 años..., especialmente si las economias y la bolsa se recuperan. Por otra parte, muchos de los inversores europeos (ingleses y otros) y españoles que han adquirido inmuebles no lo han hecho presimente por necesidad, por lo que intentaran deshacerse de ellas a la primera de cambio, sobre todo si sus respectivas burbujas estallan antes! (el banco de inglaterra ya lleva 3 subidas de tipos por lo que el potencial cambio de coyuntura esta mas proximo). Precisamente el que compre por necesidad (o por inversion) a estas alturas va a ser el ultimo de la cola y necesariamente va a estar forzado durante muchos años a "disfrutar" de su vivienda pequeña o precaria recien adquirida a un coste muy superior al potencial valor posterior que pueda llegar a tener despues del ajuste. Considera otras alternativas que puedan satisfacer tu necesidad, capricho o deseo de inversion. suerte
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Chutney 21/04/04 15:19
Ha respondido al tema Subasta de Eurobank ..... en Consumer
Despues de todo un año, ahora quieren "subastar" los edificios tan rapido, tan rapido como realizaron el ultimo consejo para destituir a Manso, visto y no visto. Piensan hacer subasta publica o subastarlo entre el nuevo consejo y las mutuas, y cerrar la puja aceleradamente.... al mejor postor, o mejor dicho impostor. Por cierto, Botin acaba de vender la sede anterior a casi 7,000 euros el metro cuadrado. Alguna pista de la valoracion inicial que atribuyen a los edificios de eurobank? Nada de aprobaciones, que se encargue el juez de ellos definitiva y totalmente y depure responsabilidades hasta el fondo.
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Chutney 17/04/04 17:55
Ha respondido al tema Un pasito p´alante Maria
Del conjunto de casi 42 millones de españoles, sabes cuantos leen rankia, la gaceta o expansion? quizas no llega al 1%. Si en lugar de hablar tanto de los deportes, o de la luna y marte en el telediario de TVE1 que parece que tiene mayor audiencia, hablaran un poco mas de otras opiniones a lo bien que va todo, y como crecen los precios de las casas, tendria menos que objetar de los diversos poderes que manejan los hilos e imponen las reglas y su interpretacion. te has fijado que botin, otros bancos y cajas y grandes empresas ya se han quitado de encima sus edificios a muy buen precio..., se saben muy bien la receta del vende caro y compra barato y como influenciar los precios
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Chutney 16/04/04 13:25
Ha respondido al tema Un pasito p´alante Maria
Yo no se si es que no se enteran, que no quieren enterarse, o que no quieren que la poblacion se entere.... El mismo empuje en el precio de la vivienda y en las solicitudes de hipotecas ocurre en reino unido donde el mercado de la vivienda ha pasado repetidamente por ciclos de burbuja y estallido, algo que en espana no ha sucedido todavia con la misma virulencia, por ahora... aunque la especulacion y las excepcionales tasas de crecimiento continuadas tampoco habian tenido lugar en espana con el mismo empuje. Claro que no hay varitas magicas para resolver problemas peliagudos, La diferencia es que las campanas de alerta suenan en un pais mientras que en el otro suenan otro tipo de campanas. el finantial times lleva publicando toda esta semana caidas esperadas por varios agentes de 30%, en los proximos dos años, junto a racionalizaciones de otros agentes para explicar el fenomeno de la vivienda y del aterrizaje suave que anticipan... Al menos hay diversidad de opiniones y de analisis. Que escuche el que quiera escuchar y que rece el que quiera rezar.
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Chutney 30/03/04 22:07
Ha respondido al tema Manuel Conthe posible nuevo gobernador del BDE
Permiteme discrepar, Caruana o se ha lucido en su gestion sobre Eurobank o ha sido un inepto cobarde y mandado que no alerto a la poblacion ex-ante de graves irregularidades del señor Pascual y su infame grupo y le permitio continuar con la captacion masiva indiscriminada de depositos para decidirse a intervenir, eso si, sin asumir el control. El dice que su labor ha sido impecable. Todavia nos acordamos de como esconden la cabeza a la hora de la verdad o pasan la patata caliente al juzgado y alla se entiendan, dejando a dos mil familias colgadas y a otras 68,000 familias financiadas con los recursos publicos, mientras Pascual, todavia en la calle, sabra el futuro que le espera a toda esa deuda impagada que el origino. Espero que a Caruana no se le vaya de las manos alguno de estos otros bancos on-line que estan bombardeando con campañas de depositos a 1 mes. por otro lado me da la impresion que Conthe tiene muy buen historial.
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Chutney 30/03/04 13:21
Ha respondido al tema Burbuja inmobiliaria
No te preocupes, no iba a picharte a ti, Dios me libre, ademas ni conozco tu ideologia, ni realmente me importa. yo no particularice, me referi a la cultura en la sociedad actual, no a la tuya en particular. El que se ha comprado una vivienda o dos o lo que le salga de las narices, que la disfrute, mi comentario se dirigia a quien se ha comprado digamos 10 o mas, con dinero negro, informacion privilegiada, o a quien ha contribuido a disparar la demanda...., o contener la oferta, artificialmente para aprovecharse bien con la especulacion apañada (el arbitraje perfecto) o la financiacion semi-garantizada por muchos, muchos años. La cuestion es que ese chabal o muchos de esos chabales, o jovenes universitarios (peor para los no universitarios y muchisimo peor para el resto) sin papa guay o padrino, no van a tener un hogar en propiedad que les acoja, como no sea el de sus padres, o el de una hija/o mejor apadrinada/o o con mejor fortuna que le quiera acojer (mientras quiera). Por cierto, supongo que muchos de estos chabales tienen muchas ganas de trabajar, de esforzarse, de avanzar en base a su merito y responsabilidad personal, ahora bien, me da la impresion que con los trabajitos que se estan promoviendo no se va a ninguna parte, y si no cuentan con unas condiciones iniciales favorables, mal empiezan, y no por falta de ganas. Algunas veces he oido a algunos capullos que pegas un pisoton y salen a montones licenciados muy bien preparados de debajo de las piedras. Yo si que pegaria un pisoton a esos tipos de personajes. Me parece horrible, que encima se les llame chabales, vagos, o que se les deje atras excluidos o encasillados en una clase baja (de subsistencia sin padres quien al menos les acojan) de la que no muchos podran salir nunca (y ademas se les joda con usura, impuestos y cotizaciones). Eso si que me suena a españa negra en el presente. El lujo es algo tambien relativo, un coche de 30,000 si se lo podrian permitir, o pasar 1 semana en un hotel de 4 o 5 estrellas en la costa, o salir a cenar una noche y gastarse 150 euros en alguna ocasion para como dices solazarse. Ahora bien, un rolls royce, un yate, o ya una simple casa seguro que no podran permitirse en las condiciones actuales. Comparto la cultura que mencionaste y por eso mismo no me siento demasiado confortables con el marco/mentalidad social actual. Alla cada uno, que mire o barra donde mas le convenga. saludos
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Chutney 29/03/04 21:48
Ha respondido al tema Burbuja inmobiliaria
Tambien esa posicion desafortunada se podria interpretar de otra manera. Un joven que por circunstancias asume que nunca va a poder acceder a una vivienda en el mercado a su precio actual y que sin embargo quiere derivar satisfaccion en este mundo consumista de otro bien de consumo a su alcance, no tiene por que estar un poco de alla, eso si, tendra que vivir en la vivienda paterna, renunciar a proyectos familiares, etc Efectivamente, hay muchos, muchos, miuras, o como les queramos llamar, que en su vida van a tener acceso a una vivienda en propiedad, ni a muchas otras cosas basicas al ritmo que se polarizan los listos y los menos listos, aunque aun representan un amplio sector a quien se puede fundir (en ultimo caso a sus papas) con prestamos de alto coste. Eso les pasa por no tener un papa guay o un buen padrino, o por no pertenecer a una de esas asociaciones muy buenas que se ayudan los unos a los otros como cristo les enseño. Que se fastidien. disculpar el sarcasmo, percibo cierta culturilla en la sociedad que no me hace nada de gracia.
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Chutney 29/03/04 17:13
Ha respondido al tema Burbuja inmobiliaria
En Inglaterra, lo primero que preguntan es la renta anual, y rara vez prestan por importes mayores a 3 veces la renta anual. Una propiedad en garantia esta muy bien aunque la hipoteca hay que pagarla mes a mes y un piso no es un activo liquido que se pueda realizar sin afectar a su valor de la noche a la manana (que se lo digan a Manso de Eurobank que pensando en el interes de las dos mil familias atrapadas esta considerando pero que muy concienzudamente a quien vender los inmuebles y a que precio). Aunque claro la renta media anual en España, ademas afectada de precariedad, temporalidad, falta de prestaciones y seguros, y de potencialidad en terminos de formacion/educacion, etc. hace que el multiplo necesario de la renta para conseguir una hipoteca a los precios actuales de la vivienda sea tan alto que ese criterio apenas es factible. Me gustaria ver a los hijos de aznar, de rato o bien de Felipe o Alfonso, Botin, etc y compañia empezando su vida laboral en uno de los trabajos que han promovido en los ultimos años, en los que estan atrapados generaciones enteras de jovenes que no tengan papa o padrino o se marchen de españa.
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