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Cuando la fama de un médico se destruye: juicios mediáticos. Uniteco

51 respuestas
Cuando la fama de un médico se destruye: juicios mediáticos. Uniteco
Cuando la fama de un médico se destruye: juicios mediáticos. Uniteco
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Re: Cuando la fama de un médico se destruye: juicios mediáticos. Uniteco

Buenas tardes a todos:

Antes de nada daros las gracias a todos los que estais publicando en este foro textos tan elaborados.

Despues de leer los últimos mensajes voy a intentar responder con datos reales que Uniteco Profesional tiene por llevar mas de 40 años asegurando al sector sanitario con mas de 55.000 clientes en activo, todos medicos, dentistas... y con mas de 120.000 siniestros gestionados.

En los últimos 3 años las reclamaciones han aumentado un 92%

Mas del 50% son infundadas es decir, reclaman porque no aceptan que les toque esa enfermedad o esa situacion de salud, o porque quieren sacar un pellizco... hasta otras situaciones que superan a la ficción.

En efecto la mayoría de las agreciones se producen en atención primaria y la mayoría de las veces por no recetar el medicamento que quiere el paciente o que no le firman una baja o invalidez. Han llegado a rociar a un medico con gasolina o tirarle un cocktel Molotov a su vivienda.

Uno de los mayores causantes de que los precios de los seguros de Salud sean tan bajos es la propia Administración Publica que sale a concurso publico para ofrecer el seguro de salud de los funcionarios poniendo un precio máximo que no sube de los 40€

Hay especialidades médicas que cada vez tienen menos profesionales porque los médicos ven como los pacientes se ceban con ellos a base de reclamarles. Uno de los casos que puede ser alarmante si sique así es la Obstetricia con partos. En los últimos 10 años 1 de cada 3 ha sufrido una reclamación siendo la media de ésta de 240.000€. Lo que está conllevando a que sea una especialidad prohibida y que cada vez haya mas matronas en los paritorios, sin que con esto quiera menospreciarlo. Las comapñías de seguros que son las que dan la solvencia a todo el sistema sanitario, puesto que es obligatorio tener una póliza de Responsabilidad Civil Profesional para ejercer, están empezando a excluirles o menguando drásticamente sus coberturas con lo que la presión es aún mayor pudiendo poner en jaque esta especialidad como otras tales como la neurocirugía. Se podría llegar a que solo se asegurara por el CCS pero solo por las coberturas obligatorias y basicas por lo que los médicos no van a poner su trabajo su vivienda y la manutención de sus hijos para que luego el paciente o los familiares del paciente, al no conseguir curarlo, vayan a por el.

¿os imaginais si cada vez que no conseguis los objetivos en vuestros puestos de trabajo recibierais una reclamación de 200.000€? Vale, están tratando con vidas, pero les pagamos con 2000€ al mes..si llegan..

¿ sabeis que hay medicos a los que les están haciendo contratos diarios.....si DIARIOS..para ahorrarse los fines de semana...tengo clientes que en un mes les han hecho 20 contratos...trabajaríais así??? Se les puede exigir que tengan una concentración del 120%...

Aun así siguo defendiendo que la medicina española es bastante mejor que la de EE.UU. Alli si no tienes un seguro, puedes morir porque no te atienden. Un seguro de un cirujano puede estar pagando mas de 300.000€ de seguro..aqui no llega a los 3.000€ y los medicos tienen casi todo protocolizado y si se salen, saben que están demandados y perdidos...aqui en España gracias a Dios no.

Desde aquí siguo animando a todos los médicos por su labor tan infravalorada de conseguir que seamos unos de los paises en los que más tiempo vivimos.

#50

Re: Cuando la fama de un médico se destruye: juicios mediáticos. Uniteco

No es que no entienda lo que comentas, pero fíjate sobre agresiones, te puedo contar de casos que yo conozca de profes que les han quemado el coche a modo de amenaza por suspender alumnos por ejemplo. Que sí que no tiene justificación, pero es el día a día de muchas profesiones, no solamente de médicos. Mira todos esos profes que dicen que los persiguen los alumnos, están de baja por depresión, etc. etc. Y cada vez más. De hecho a mi misma, mocosos de 10 años me han amenazado con matarme, a mi familia y demás, pues imagínate lo que habrá en chicos más mayores. Y los padres, hay cada uno para darles de comer aparte. Y la cosa creciendo.

Que vamos, que no es algo aislado de la medicina, que en muchas profesiones se está produciendo, hasta te puedo contar de una bibliotecaria que recibía cabezas de animales muertos, tú fíjate como está el patio en profesiones que en principio no tienen ni la mitad de la trascendencia de la medicina.

Nadie estamos a salvo de que nos pongan una denuncia infundada (y fíjate los pequeños autónomos el problema de buscar abogados y de dejar de hacer trabajos para ir a juicios y otras historias, el desastre económico que les supone y lo tienen que asumir). Pero pretender que no existan las denuncias infundadas para los médicos llevaría a cambiar toda la ley porque todas las profesiones pueden contar casos de denuncias surrealistas o de amenazas hasta que se les hace ver que no van a parar a ningún lado. Así que mi propuesta es que pongáis en marcha las mismas defensas que tienen otras profesiones, a saber: abogados que hablen con la parte denunciante y les hagan ver que les va a suponer un gasto tonto para al final nada, gente en vuestra asociación o vuestra aseguradora que tengan mano izquierda y don de gentes, que canalicen la queja y el enfado del cliente, le digan que lo entienden etc. etc. y ahí quede la cosa, y todo eso que hacen gran cantidad de empresas para evitar problemas más allá. Otra opción es que pongáis algún servicio de conciliación para que la gente no vaya a juicio, como lo del consumidor, que en ocasiones ahí se acaba todo el problema.

Ten en cuenta también que existe el factor de denunciar y luego seguir tratando con médicos, tú me dirás que no, pero mi experiencia es que la gente no denuncia cosas muy evidentes porque luego tiene miedo a las represalias. Y qué represalias, pues como no tengo pruebas no puedo describir exactamente, pero sé de un caso con sentencia a su favor que acudió a la prensa, primera movida porque el director del periódico era amigo del médico condenado y no quería dar la noticia de la barbaridad perpetrada con este paciente y luego filtraciones de comentarios de compañeros del especialista, en las que ya digo que no entro porque no puedo demostrarlas, pero tela marinera. Esta persona se fue de la ciudad para solucionar el desaguisado del sentenciado, con eso te digo todo lo que se esperaba que le podía pasar en la ciudad.

Sigo pensando que los seguros de salud no son tan baratos respecto a lo que se pagaba anteriormente, vamos, a mi en treinta años no me han bajado ni un euro, al revés, todos los años subida, pero en esto no nos vamos a poner de acuerdo.

Sobre el tema que comentas de la obstetricia, como no sé exactamente que tipos de reclamaciones se hacen (que se ha muerto la paciente? que te han hecho una cesárea muy pronto? etc.) no puedo hablar, porque supongo que la reclamación para pedir 240000 euros no será que no te han hecho un enema previo al parto. Algo más fuerte se tiene que reclamar supongo. De esto necesitaría más detalle sobre qué se protesta para poder opinar si me parece justo o injusto.

Del seguro de responsabilidad civil, no voy más lejos que mi caso, con profesiones mucho más churruteras que médico, me ha sido imposible siempre encontrar un seguro de responsabilidad civil para autónomos. Nunca me lo han hecho, me reenviaban a colegios profesionales "a ver si", esto y lo otro, pero a mi personalmente jamás. Ni te hablo de otras profesiones como una geóloga que hacía prospecciones para luego edificar, y ni te cuento los miles y miles de euros que le pedían en caso de cometer el más mínimo error y sufrir la obra un retraso y no te cuento si se caía. Y cuando la conocí seguía buscando un seguro, así que fíjate que no es algo nuevo, si hasta ahora había seguros de responsabilidad civil más o menos decentes, con un canto en los dientes os podéis dar porque muchos otros no tenemos ni la suerte de poder contar con ellos desde hace muchos años.

La frase que comentas "los médicos no van a poner su trabajo su vivienda y la manutención de sus hijos para que luego el paciente o los familiares del paciente, al no conseguir curarlo, vayan a por el.". Primera cosa: todo el mundo que conozco en esta situación se ha tenido que buscar la vida con las sociedades patrimoniales o poniendo sus bienes a nombre de terceros, de hecho de entrada es lo que te recomienda todo el mundo, vosotros tenéis algún problema por vuestra profesión para hacerlas? porque el resto de la gente estamos así desde hace un montón de años para no poner la vivienda ni nada de nuestros hijos, los demás no tenemos un estatus especial, simplemente hay que buscar soluciones para evitar lo que dices. Y poneros no como autónomos, sino como sociedades limitadas o alguna modalidad, para limitar de algún modo la responsabilidad en lo que sea posible. Lo segundo que comentas, "al no conseguir curarlo", creo que no es la generalidad. Habrá casos que será por no conseguir curarlo, pero yo los casos que oigo y veo que salen las sentencias, lo que ya he contado (si es que tengo tanto que no acabo nunca, qué te parece el caso de un médico amigo de una familia que opera a la madre, se queda en la mesa de operaciones, y el mismo le dice a la hija "ha sido error mío", y aun así nadie lo ha denunciado), etc. no son casos de "no conseguir curarlo", así que cuando se denuncia a un médico creo que no se puede generalizar de que sea por "no curar".

Objetivos de los trabajos: te imaginas como vivía la geóloga que te comentaba en líneas anteriores? por poner un ejemplo. A ella un pequeño error al analizar la tierra le suponía una barbaridad de dinero y la responsabilidad penal. Y como en vuestro caso, cuando de algo tenía la culpa el constructor, se lo intentaba encasquetar a la geóloga para evitar pagar él. Y qué hacía? pues ponerse manos a la obra, asociarse con otros geólogos para ver varias personas la misma obra antes de hacer el informe (hoy por ti mañana por mi), buscarse buenos abogados para tener un plan B, etc. Eso tampoco es nuevo, y hay quien lo sufre desde hace muchísimo tiempo.

Lo de los 2000 euros si tu me lo dices yo me lo creo, pero tengo acceso a las declaraciones de la renta (más probatorio que eso) de dos enfermeros de la seguridad social por ejemplo, y cobran (ATS) más de 3000 euros al mes cada uno. Yo lo que en general se cobran 2000 euros si llegan, qué quieres que te diga, habrá algún caso, pero lo que yo conozco en médicos no bajan del millón. Así que tampoco creo que se pueda generalizar el sueldo de 2000 euros si llegan. Pero sí te puedo contar de gente que gana 1000-1500 euros, pequeños autónomos, que se han visto envueltos en denuncias de bastantes miles de euros. Y es lo que hay.

Que si trabajaríamos así? Pero tu sabes la de gente que tiene contratos por horas? Hoy ven a tal hora, mañana no vengas, pasado vienes dos horas, etc.? O yo me relaciono con las excepciones sociales, o el contrato por días y horas está a la orden del día. Si vieras la vida laboral de mi pareja, por lo menos tiene cinco folios (si no son ya más desde la última vez que la pidió) de altas y bajas continuas con las mismas empresas, y hablo de una profesión para la que se le ha exigido una ingeniería presentando el título.

Y yo después de ver todo esto, más lo que me contaron últimamente algunos profesionales en secreto de confesión, me pregunto, la esencia del problema actual no vendrá en parte porque los médicos han gozado de un prestigio social, de un respeto, etc. (no digo que no fuera merecido, que ya os digo que a mi me sigue pareciendo muy admirable el buen médico) hasta ahora que se ha terminado y se les trata como uno más (con denuncias absurdas y no absurdas como a todo el mundo, protestas y clientes que te tratan como a un trapo, mierdicontratos, etc.) y se percibe como una bajada de nivel y una serie de problemas que nunca se ha visto obligada a afrontar la profesión médica (sociedades patrimoniales para preservar tus propiedades, seguros que no te quieren asegurar, etc.) que a otros no nos afecta tanto o nos afecta pero no nos queda otra que aguantarnos porque estamos acostumbrados desde siempre?

Os doy la razón en que no hay derecho a cobrar 5 euros por visita o 2 u 8 o lo que sea, que se agreda, que se amenace, que se denuncie en falso, etc. pero me da la sensación igual equivocada de que se presenta como si fuera algo exclusivo de los médicos o como si fuera algo más aberrante porque les pasa a los médicos, cuando en todos sitios está habiendo muchísimos problemas similares desde hace más tiempo, por eso pienso que igual hay un agravante que es la falta de costumbre, la novedad de problemas que en otras profesiones están presentes desde hace años y que ahora los médicos tienen que lidiar también con ellos.

Ah! y esperad a que vengan las encuestas del cliente entonces, eso ya lo estamos sufriendo en otras profesiones, y por ejemplo con la empresa con la que yo trabajo, si no sacas un OCHO de media porque es la exigencia de calidad de las auditorías, te vas a la calle porque se entiende que no cumples con el grado de satisfacción de trabajo. Aunque tengas veinte encuestas a tu espalda con un 10, ya sé de dos personas en esta empresa que ya no están allí por esta razón. Qué os parece trabajar así, que te echan del trabajo? pues es lo que hay, si os pasa alguna vez (no me refiero a las encuestas que luego no tienen ninguna consecuencia, digo a las que exigen una nota y si no a la calle), ya véis que es lo que está pasando en otros sitios.

Bueno, ya sé que esto no lo leerá casi nadie, pero a ese casi nadie que lo lea le doy las gracias, pero bueno, siendo que sois una profesión entrenada con las decenas de artículos y páginas médicas que supongo que tenéis que empaparos todos los días en horas intempestivas entre comidas o cuando sea que podáis documentaros, tampoco imagino que es tanto. Yo es que como a lo largo del día tengo un tute que esto no es nada, no calculo.

#51

Re: Cuando la fama de un médico se destruye: juicios mediáticos. Uniteco

Yo me lo he leido. No te quito la razón en nada pero ya sabes el dicho: Mal de muchos consuelo de tontos...

No porque muchas profesiones estén mal significa que haya que coger a otars profesiones y metereles a que sufran su situación. Y aunque todas las profesiones son dignas e importantes y merecerían el mismo trato, la realidad es que no. La medicina es uno de los pilares báscios de nuestra sociedad y por ello hay que cuidarla mejor y con mas tacto. El producto que maneja este coelctivo son personas, niños, ancianos, embarazadas... y que otros sectores lo esten pasando mal no creo que la solución que nos planteas sea la adecuada...resignarse.

Como te he dicho antes te doy la razón en todo menos en la solución que das. Y si no es esa la solución que das, es lo que hs trasmitido en tu exposición de argumentos.

Dejar caer que los medicos en masa ganan 6.000 es una barbaridad pero dejar caer que los ATS ganan 3.000 es una temeridad. Uno no puede con sus experiencias personales y particulares generalizar una profesión, que en el caso de los médicos son 200.000 y de ATS que superan los 600.000. Porque eso conlleva a errores de bulto que consiguen que los perjudicados seamos nosotros y nuestras familias. Y que una persona gane 6.000 o mas que la media, no es argumento para hacerle ver que se tiene que resignar con lo que le pasa.

Gracias a Dios hay corredurías de seguros que se especializaron hacer muchos años en estos colectivos y han conseguido a base de años, tener coberturas a acorde a las circunstancias actuales.

#52

Re: Cuando la fama de un médico se destruye: juicios mediáticos. Uniteco

hola Juanpablonm,

sobre lo que ganan los médicos y los ATS, si tu me dices que alcanzan los 2000 euros a duras penas (o cuando los ganan, o algo similar) en otro post, a mi también me puede parecer temerario y barbaridad generalizar de esa manera, porque lo que yo conozco no es eso. Si tu generalizas con una cantidad, yo también hago constar lo que yo he visto con mis propios ojos en una declaración de la renta por ejemplo. Honradamente no creo que sea más barbaridad y temerario que yo diga mis datos a que tu digas los tuyos. Cada uno su experiencia. Claro que habrá gente peor pagada, como en todas las profesiones, con contratos basura, trabajo por horas, etc. Pero no creo que un funcionario de una seguridad social de grupo A como supongo que es un médico cobre a duras penas 2000 euros, o un médico privado cobre 2000 euros, etc. Obviamente si un médico trabaja 2 horas diarias y le pagan 5 euros por visita cobrará menos de 2000 euros, como en cualquier profesión. Y si además no tiene otras cosas aparte que yo personalmente no conozco ninguno que no las tenga, aunque los habrá (operaciones, guardias, trabajo privado y público a la vez, etc.) pues sí, no llegará como el profesor que sólo da una hora de clase al día, pero si te preguntan el sueldo medio de un profesor no dices 80 euros al mes, y hay quien gana alrededor de eso dando clases particulares por ejemplo (muchos). Será que yo sólo conozco precisamente las excepciones, o a lo mejor (sólo a lo mejor) hay que hacer como hacemos los demás, si ganas poco pues ver cómo puedes ganar más abandonando a los malos pagadores y ya verán que hacen cuando no tengan gente, o cambiando algunas cosas (por ejemplo, seguro que puedes revisar diez análisis de sangre en una pantalla del ordenador de los que salen valores normales en un cuarto de hora o veinte minutos, incluso con avisos del propio sistema si algún valor está mal, relaciones entre valores que deban estudiarse globlamente, etc. Son 10 pacientes en un cuarto de hora. Son 50 euros en un cuarto de hora = 200 euros la hora. Y no me digáis que es que los análisis hay que verlos todos en profundidad porque a mi me los miran así, plin, plin, plin en unos 10 segundos o 15 a lo sumo. Lo cual no es queja, simplemente es algo como muy matemático. Le mandas el ok al paciente, o la enfermera se encarga de llamarlos o lo que sea). Y eso sería un simple ejemplo de las cosas que pueden cambiar para aliviar el trabajo a todas las partes, que los médicos aprovechen mejor el tiempo y sus cobros. A lo mejor habría que luchar por simplificar todas estas cosas, exigid o buscad mejores sistemas informáticos, mejor comunicación entre los sitios de pruebas y los despachos de los médicos, etc. Cada uno le puede llamar a las cosas como quiera, pero que en todas las profesiones luchamos por buscar los mejores sistemas informáticos, etc. que nos faciliten la tarea = menos tiempo = más dinero, para ti igual es resignarse, para mi es buscar soluciones.

Me vas a permitir que no esté de acuerdo con que yo haya dicho que alguien que cobra 6000 euros se tenga que resignar o cosas así. Es respuesta a que he leído que al médico le pasa tal o cual cosa con 2000 euros si llega (no recuerdo la frase), creo que el primer mensaje que ha salido en este hilo en el que se puede relacionar "aventuras y desventuras de los médicos" por el "dinero que cobra" no ha sido mío. Pero si me comentas que un médico pasa muchas desventuras y no llega a tanto dinero, no digo que se merezca pasar penurias porque según mis datos llega a otra cantidad, digo que no estoy de acuerdo con el sueldo medio que se ha citado. También según como lo mires se puede entender que querías decir que el problema de los médicos viene no tanto de lo que se sufre sino de lo poco que se cobra para sufrir tanto, al citar el dato de sueldo que tienes tu, y tampoco me parecería argumento para presentar una situación de desamparo, presión o como le quieras llamar que es el verdadero problema independientemente de lo que se gane

No es un consuelo que las profesiones estén cada vez peor, lo que digo es que cosas como que te denuncien o que te protesten, es algo del día a día para todos igual, a lo mejor a los médicos se les tenía más respeto que a otras profesiones, pero la situación es esa para todos. Creo que a lo largo de mis posts he ido apuntando mis sugerencias, buenas o malas (hacer pública vuestra situación, iros de los seguros, haceros sociedades patrimoniales, SL y no autónomos, y en este mismo post sin ir más lejos, automatizar mejor las tareas, etc.). Desde mi humilde punto de vista, cuando alguien sugiere lo que entiende como posibles formas de cambiar las cosas, no está enviando un mensaje de resignación, está enviando un mensaje de que estando las cosas como están, hay que buscar cómo poner soluciones.

La siguiente etapa sería no asumir que todas las profesiones se juegan denuncias, se juegan su patrimonio, etc. porque lógicamente las leyes tienen que contemplar los casos en los que se comete alguna irregularidad y tener en cuenta estas posibilidades, y pretender que no se pueda por decreto ley denunciar a los médicos, que sea más grave legalmente protestarle a ellos que a otras profesiones, que no vean peligrar su patrimonio como el resto de autónomos, etc. me parecería un trato de favor fuera del siglo XXI en el que estamos. Entiendo, y espero, que no os referís a este tipo de cosas cuando habláis de la "no resignación", que se cambien las leyes solamente para el colectivo de médicos o cosas así. Ya digo que creo que no os referís a eso, pienso que os referís a los problemas que todas las profesiones tienen, y no es consuelo, es que si existe la posibilidad para cualquier ciudadano de ir a un juzgado y denunciar a quien se le pase por ahí, pues estamos todos con esa posibilidad zumbándonos el oído. ¿Qué solución habría en este caso? las que yo veo: 1. eliminar la posibilidad de denunciar a determinadas profesiones, o determinadas circunstancias (que no cabe en mi cabeza al menos según lo que debe ser una democracia para todos igual) o 2. las cosas que os he dicho en este hilo, buscar soluciones como hacen otras profesiones para minimizar los efectos.

Así que lo de la resignación se me escapa un poco, ya que anda que no he sugerido cosas en mis notas anteriores.

Y voy a terminar contando otra batallita de las mías que me ha terminado de hacer aguas por completo el razonamiento que me dabais de que las soluciones pasan por subir los seguros privados. Acompaño a una persona a un médico privado en el que estuvo hace unos meses. La primera visita todo muy tradicionalmente "privado", casi sin espera sobre la hora prevista, pasas con el médico, estuvo media hora con el paciente, etc. Lo normal de siempre. Segunda visita, espera de un buen rato sobre la hora prevista, te meten a la consulta, espera de otro buen rato, médico con dos o tres pacientes en distintas salas (diría que oía tres voces distintas pero no puedo asegurarlo, podían ser dos) entrando y saliendo mientras se viste el paciente yendo a otras salas, visita de cinco minutos, preguntando cuando el médico está saliendo, en el pasillo ya, otra persona le escribe el informe para no perder tiempo, etc. Y cuando vas al privado vas a que te cobren lo que te tengan que cobrar, si fuera por dinero (como comentáis en el caso de los seguros) la forma de trabajar no tendría que haber cambiado desde la otra visita porque tiene la opción de cobrar lo que considere oportuno. Si me preguntas mi opinión de por qué este cambio (esto es personal), pues supongo que por estrategia empresarial conviene tener cuantos más pacientes mejor por si unos cuantos dejan de ir a la consulta, aún quedan otros tantos. Si te restringes a unos cuantos pacientes y dejan de ir, te quedas sin pacientes. En su derecho está de elegir su forma de trabajar, a lo mejor es una generosidad personal de atender inmediatamente de un día para otro a todo el mundo que le llama, pero a lo que me refiero es que en un caso donde pueden coger menos pacientes y cobrar más dinero no lo hacen, así que si los seguros subieran de precio y los médicos cobraran más tampoco tengo claro que la dinámica fuera ir más sosegados después de lo visto, sea por lo que sea. De todo habría, lógicamente, pero esta situación me hizo reafirmarme en mi opinión de que la solución general no pasa por subir los seguros.

Bueno, pues una vez más, que no se me tache de desagradecida, gracias a todo el personal sanitario que continúa haciendo su labor con responsabilidad y eficacia(si cuento lo último que me han comentado de cómo toman algunos la decisión de operar o no y por qué triste razón dicho por sanitarios de dentro del sitio, entonces sí me denunciáis de verdad), y pensaros lo que os dije en otro post, a lo mejor una de las primeras cosas que habría que hacer desde los propios colectivos médicos sería limpiar la profesión de quienes contribuyen a que la gente esté de uñas y ponga denuncias una tras otra por sus excepcionales no diría cualidades que quizá las tengan, por sus excepcionales otras cosas, y así pagan justos por pecadores luego. Esto sería un ejemplo de lo que entiendo como no resignarse ante el crecimiento de las protestas de los pacientes y el aumento de denuncias, las denuncias son legales, no puedes hacer una ley para ti mismo solamente que evite las denuncias, pero se puede intentar poner medidas para reducir su frecuencia, por ejemplo (lo que os decía también en otros posts de poner servicios de atención al paciente, de gente que haga un poco de filtro de las iras del paciente, etc.)