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Hilo de bonos del estado, bonos corporativos, letras del tesoro... etc.

131 respuestas
Hilo de bonos del estado, bonos corporativos, letras del tesoro... etc.
Hilo de bonos del estado, bonos corporativos, letras del tesoro... etc.
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#61

Re: Duda Obligaciones indexadas
 O sea, que si hay inflación negativa algún año no se minorará el valor nominal 
El coeficiente de indexación puede bajar por la inflación negativa:
Para el nominal el límite es el valor del nominal, 1000€ bono, coeficiente de indexación aplicado mínimo 1.
En los cupones pueden ser menores año a año en caso de inflación negativa, pero no puede haber cupones negativos.

La rentabilidad que aparece en la web del tesoro solo tiene en cuenta el precio pagado, el cupón y el coeficiente de indexación en la fecha de la subasta, no sus posibles variaciones futuras. Calculan con inflación 0% a lo largo de la vida del bono. 

 ¿me he perdido algo? 
En las últimas subastas, en los bonos de 2030 el coeficiente de indexación era del 128,049 y el de los bonos de 2036 103,612 por eso la diferencia en el precio medio. Estos coeficientes de indexación se actualizarán a finales de este mes, en el BOE publicarán los coeficientes de indexación a emplear en los pagos de noviembre de 2025.

A 5 años se pagaron 1298,3€ y si la inflación a partir de la subasta es 0% se recibirán 1280,49€ de nominal y los cupones anuales del 1% multiplicados por 1.28049 (rentabilidad 0,88%).
 A 10 años se pagaron 1010,25€ y si la inflación a partir de la subasta es 0% se recibirán 1036,12€ de nominal y los cupones anuales del 1,15% multiplicados por 1,03612 (rentabilidad 1,49%).

En cualquier caso lo normal en los bonos es que a mayor plazo mayor rentabilidad. 15>10>5

En la web del tesoro se pueden simular los flujos de inversión metiendo a mano la inflación esperada/supuesta a lo largo de la vida del bono. https://www.tesoro.es/ejemplos-de-inversion

#62

Re: Duda Obligaciones indexadas
Gracias por la detallada respuesta. Buen domingo.
#64

Re: Hilo de bonos del estado, bonos corporativos, letras del tesoro... etc.
Hace justamente 7 meses hice una pequeña compra de un bono en reales brasileños, la relaté por aquí por aquellas fechas en la página 2 de este hilo y quería hablaros de ella cuando terminara, fuera bien o fuera mal.

En aquel momento el "riesgo" de esta inversión no estaba en el emisor sino en una divisa que es muy volátil y que te puede llevar de beneficios a pérdidas en muy pocas sesiones. La tir de la compra era del 14,5 % y me parecía una buena rentabilidad y daba cierto margen de seguridad frente a una pequeña subida del eur/brl.

Transcurrido todo este tiempo el bono se ha comportado como se esperaba -subiendo de precio y buscando el 100- y la divisa ha ido mucho mejor de lo que me imaginaba en aquel momento.

La foto de la compra y los datos era esta:



Ayer y por casualidad estaba echándole un vistazo a la cartera de bonos y de repente sin esperarlo veo esto:



A 9 días del vencimiento está como siempre y todos los días la orden de compra del creador de mercado de 200 mil (donde pone 170 mil unos segundos antes de que yo le vendiera ponía 200 mil) pero esta vez a un precio del 100.201 %. Sin pensarlo demasiado di la orden de venta y esta es la imagen que la operación que hice. Ese cruce y único del día es el mío. El precio de compra de 100,20 duró el tiempo justo para hacerle la captura y volvió después a los 98,xx habituales.

Puede ser difícil pensar en por qué liquidar la inversión y pagar 12 € de comisión unos pocos días antes de que venza en vez de esperar al 5 de febrero que se va a amortizar gratis y solo van a cobrar 1,5 € por el abono del cupón. La verdad es que hay razones suficientes para hacerlo.

Por un lado, al vender por encima de 100 la comisión casi se ha pagado por si sola. Por otra parte, la cotización del eur/brl estaba ayer muy a mi favor y eso que también me llevé. Con lo volátil que es no se que va a hacer el tipo de cambio en los días que faltan de aquí al vencimiento y eso es un factor más a tener en cuenta para decidir si vender o continuar. Otro motivo más para vender es que hoy mismo se reúne el Banco Central de Brasil para decidir si bajar o mantener los tipos de interés y una pequeña bajada, por poca que sea, puede tirar el tipo de cambio del real a unos pocos días de que venza este bono y eso puede fastidiar el resultado de la operación. Y por último, el día 5 de febrero, día del vencimiento, se tienen que vender en el mercado de divisas los 400 millones de reales más intereses de esta emisión y cambiarlos a los euros, dólares y las divisas de los tenedores de los bonos. No se si eso es mucho o poco para influir en la cotización de esta moneda frente a las otras, pero es un hecho que va a suceder ese día.

La inversión ha sido muy buena, sin duda alguna. 



Comparando la venta y la compra el beneficio bruto sin retenciones (porque ha sido todo ganancia patrimonial) ha sido de 5.079 € - 4.558 € = 521 €.
Una rentabilidad en 7 meses del 521/4.558 = 11.43 %
Y en términos anuales con 215 días entre la compra y la venta: tae=(1,1143)^(365/215)= 20,16 %.


#65

Re: Hilo de bonos del estado, bonos corporativos, letras del tesoro... etc.
Caracal
[][][] POLITICO > Joachim Nagel insiste en defender los eurobonos, para disgusto del canciller Merz.
https://www.politico.com/

Si de verdad existiese un mínimo de auténtico espíritu europeísta la web del Tesoro vendería eurobonos y bonos de otros países europeos, pero obviamente se trata de obligarnos a comprar los nuestros y amargarnos todo lo posible el cruce de fronteras.

La unidad europea interesa a los pueblos y a los inversores, pero a ciertas minorías y a la clase política NO. 

Muy buenas tardes. Hasta otra ocasión.
#66

Re: Hilo de bonos del estado, bonos corporativos, letras del tesoro... etc.
como veis los bonos de belgica? son los mas altos de aa ahora mismo a 10 años
#67

Re: Hilo de bonos del estado, bonos corporativos, letras del tesoro... etc.
Caracal
Buenos días.
como veis los bonos de belgica? son los mas altos de aa ahora mismo a 10 años
Aunque sigo el tema de la deuda pública europea, sólo compro deuda soberana en el mercado primario español a través de la web del Tesoro, por pereza, por las comisiones de los brókeres o por dudas respecto a los neobrókeres. Desde luego esa opción no es la más rentable, pero la inversión en otros países de la zona euro presenta algunos inconvenientes.

  • Suponiendo que los datos de Trading Economics sean ciertos o que lo sean los de Investing, los rendimientos del bono de referencia (a 10 años) de Bélgica y otros países, está así.

  1. Alemania |  2.7573 
  2. Países Bajos |  2.8319 
  3. Irlanda |  2.8640 
  4. Finlandia |  3.0280 
  5. Austria |  3.0475 
  6. Eslovenia |  3.1210 
  7. Portugal |  3.1220  
  8. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Zona euro |  3.13 
  9. España |  3.1380 
  10. Bélgica |  3.1593 
  11. Francia |  3.3450 
  12. Grecia |  3.3650 
  13. Italia |  3.3740 
  14. Lituania |  3.5110 


En Auriga Bonos el bono soberano de Bélgica más cercano que he encontrado -si no he metido la pata- es BE0000304130, con un cupón del 5%, vencimiento en 2025 y una TIR de 3,12% y el BE0000363722 con un cupón del 3,10% y vencimiento en 22/06/35. 
  • En el año 2036 vence un bono con cupón del 3,40% y TIR del 3,29%, el BE000036675.

De todos estos bonos el de mayor TIR y con un cupón superior al español (aquí del 3,40%) es el BE000036675. En caso de que las cosas se pongan feas y Bélgica logre estabilizar su deuda y su déficit en unos niveles aceptable, siempre podrías esperar a la amortización del bono y cobrar el cupón. Ahora se paga al 101,10% del nominal en Frankfurt.

Evolución del precio el último año.


El más rentable podría ser el BE0000304130, pues tiene un cupón elevado del 5% y si Bélgica mejora, si mejora toda la zona euro en su conjunto o bajan los tipos de interés, esta emisión podría subir de precio, que ahora es elevado, 114.8% y la última TIR 3.1034% es inferior a la del bono español en el mercado primario. Es un bono emitido en 2004 o 2005, con vida residual de casi 10 años.

Para que este último sea más rentable que el anterior tanto Bélgica como la Eurozona tendrían que evolucionar hacia rentabilidades más bajas de la deuda. No está nada claro que eso suceda o, al menos, que suceda en una medida que haga rentable esta inversión. Abajo puedes ver el gráfico de este bono.

Con una TIR rondando el 3,20%, centésima arriba o abajo, no me parece nada interesante comprar bonos belgas a 10 años. El Tesoro de España subastó obligaciones a 10A con un tipo medio del 3,22% aprox.,  O 3,20% (VR 9a 9m) 

El resumen es que con la salvedad de los bálticos, Francia, Italia o Grecia con una TIR por encima del 3,30%, la cual a veces se dispara (baja el precio) por una mala noticia, en la zona euro lo único que se ve (y comenta en los medios) 
  • los diferenciales entre países se están reduciendo, con oportunidades puntuales, como la reciente de Francia,
  • los gobiernos se quieren arriesgar a emitir deuda a largo plazo y, es frase hecha, que quieren reducir su vida media a 7A, ya ven las obligaciones 7A que estrenó hace poco el Tesoro.

Y no sólo eso, hace nada se podía leer en El Economista los lamentos de quienes también ven una reducción en los diferenciales entre los bonos corporativos y soberanos.

Hasta Financial Times habla del temor a una burbuja en los bonos corporativos en Estados Unidos.

Si estás muy pendiente y tienes un remanente de liquidez a mano todavía se puede pescar en los pocos momentos propicios que tenemos, pero al final hay una especie de tendencia a la reducción de los diferenciales en todas partes, la cual, por si fuera poco, hace que ciertas comisiones no compensen. El bono con cupón 5%, en el caso de que los precios suban con decisión, puede ser un negocio, si es que se da el caso. La TIR de las otras emisiones depende del momento y la diferencia a favor del bono belga es irrelevante o ni siquiera existe.

Con esos datos a la vista se puede invertir parte y parte, pero eso depende de lo que cada cual quiera arriesgar.

[][][][] Datos sobre la deuda pública de la zona euro >>> Ratio Deuda/PIB.


Gráfico deuda/PIB zona euro, 22 enero 2026.

Respecto a la deuda española Bélgica queda muy cerca, aunque nos adelanta con un ratio superior, pero sólo un escalón, de momento. Al menos en la deuda pública no veo posibilidad de hacer mucho negocio allí, salvo cambios a largo plazo. 
Las ratios más altas de deuda pública en relación con el PIB al final del tercer trimestre de 2025 se registraron en Grecia (149,7 %), Italia (137,8 %), Francia (117,7 %), Bélgica (107,1 %) y España (103,2 %), y las ratios más bajas se registraron en Estonia (22,9 %), Luxemburgo (27,9 %), Bulgaria (28,4 %) y Dinamarca (29,7 %).
Perdona, pero reconozco que no entiendo muy bien a qué te refieres con 'aa'. Las empresas y la renta fija privada, donde suele haber más oportunidades, no la sigo. Lo siento. 
  • Puede que tenga su momento comprador en relación a los datos de déficit público y su evolución. Eso va peor que el ratio deuda/PIB.
Las finanzas públicas seguirán bajo presión. A pesar del aumento de los impuestos, los recortes del gasto y las reformas de las pensiones y del mercado laboral, se prevé que el déficit público se mantenga cerca del 5 % del PIB este año. En consecuencia, el riesgo de una rebaja de la calificación soberana sigue siendo elevado. En conjunto, se espera que el crecimiento belga en 2026 se mantenga por debajo de la media de la zona del euro, una tendencia que probablemente persistirá en 2027.

Quizá sea demasiado pronto para entrar en Bélgica, salvo que logren recortar el déficit. Saludos.
#68

Re: Hilo de bonos del estado, bonos corporativos, letras del tesoro... etc.
Muchas gracias por la respuesta, le echare un vistazo entonces a España, otra pregunta, como ves los de eeuu? Tienen tipos bastante altos pero me da miedo el cambio de divisa y que el dolar se siga devaluando , no se si por un 4,5% a un par o cuatro años me mereceria la pena 
#70

Re: Hilo de bonos del estado, bonos corporativos, letras del tesoro... etc.
Caracal
Lo olvidaba.

Perspectivas del déficit de la zona euro por países para 2026 (IA Google).

  • Alemania:
    •  Se prevé que sufra el mayor deterioro, con un déficit que se ampliará hasta el -4,75 % o el -4,8 % del PIB, lo que representa una importante postura fiscal expansionista 
  • Francia:
    • Se espera que reduzca ligeramente su déficit hasta alrededor del -4,7 % (con algunas previsiones que apuntan al -5,8 %), manteniéndose entre los más altos de la zona euro.
  • Italia: Se propone una consolidación fiscal más creíble, con un déficit previsto del -2,8 % en 2026, que descenderá al -2,6 % en 2027.
  • Bélgica: Se prevé que el déficit se mantenga elevado, cercano al 5 % del PIB, debido a las continuas presiones fiscales.
  • Finlandia: Bajo un mayor escrutinio con un «procedimiento de déficit excesivo» (PDE) iniciado en enero de 2026, con el objetivo de abordar los retos estructurales con un nuevo marco de freno al endeudamiento. 
  • Países Bajos: Se espera que el déficit aumente significativamente en 2026 debido a las reformas puntuales de las pensiones militares.
No sigo los valores concretos de la deuda pública de Estados Unidos porque para comprar bonos allí necesitaría un broker, como te dije, por una u otra razón no salgo de la web del Tesoro, donde seguro que no haré una fortuna.

El euro puede apreciarse frente al dólar por momentos, a rachas, pero al final, lo que va a determinar que puedas vender a buen precio unos bonos USA que compres mañana o pasado, es la evolución relativa de la economía europea respecto a la de EEUU, los intereses de la primera potencia respecto a su moneda y quién se va a endeudar más y peor, si Europa o Estados Unidos.

No es que no tenga ninguna respuesta a esa pregunta, es que ni siquiera me molesto en buscarla ni en leer las opiniones de los expertos, de cuyos estrepitosos fracasos me harté hace mucho tiempo. Yo no tengo pronósticos, pero preguntas y dudas las que quieras.

  • Esta noticia de abajo no es de ayer, porque en Texas llevan años defendiendo diversas iniciativas en este sentido.
  • Una renegociación de la deuda pública concertada entre los grandes bancos centrales. Pocos gobiernos dejarían de caer en la tentación de seguir sus pasos. Sí, técnicamente sería un default concertado, que, quizá, afectase a los bonos de mayor duración. Es mi mayor temor, por raro que parezca. También lo fueron los rendimientos negativos ...
  • Si los gobiernos no quieren emitir a largo plazo, como parece, y los intereses de la deuda a corto /medio plazo tienen una mayor correlación con los tipos de interés, ahí tenemos un incentivo para que el BCE no suba los tipos y deje correr la inflación. 
    • Todos sabemos que barrer las deudas con inflación es el sueño de la clase política mundial.
  • Si compras bonos USA a largo plazo, más bien por encima de los 10A, y el Gobierno reduce esa franja de emisiones, es posible que la rentabilidad de esos tramos se reduzca y suban de precio en algún momento, pero el riesgo es evidente. Y está por ver que hace el nuevo amo y señor de la Fed, pero con la formación que tiene, le habrán elegido para "arreglar" el mercado de deuda, y no a nuestro gusto.
  • Llevo desde la crisis anterior leyendo noticias sobre la decadencia de Estados Unidos. Algo muy poderoso tendría que ocurrir en la cabeza de los europeos para que evolucionásemos comparativamente mejor que los americanos de aquí a 10A. Tengo serias dudas de que eso ocurra, por más europeísta que sea, que lo soy.

Siento mi paupérrima opinión. Saludos y buen domingo.
#71

Re: Hilo de bonos del estado, bonos corporativos, letras del tesoro... etc.
Caracal
Buenos días.

Aquí te dejo un artículo sobre la deufa soberana de EEUU y las posibilidades del nuevo presidente de la Fed.


Los analistas esperan que el banco central "desempeñe un papel reducido en los mercados financieros"

◼️Teniendo esto en cuenta, asegura que "el resultado más probable es que una Fed con Warsh cambie la composición de sus activos principalmente a letras del Tesoro (con el único propósito de gestionar las reservas) y se aleje gradualmente de otras clases de activos".

◼️Suponiendo que, posteriormente, la reducción del balance se realice gradualmente, con la reescritura de las regulaciones y el ajuste del marco regulatorio, y que la Fed implemente un recorte final de 25 puntos básicos en junio bajo un nuevo liderazgo, como prevemos, la curva de rendimiento debería empinarse. La incertidumbre derivada de los intentos de un cambio de régimen en la Fed debería resultar en un dólar más débil", agrega.

Con un cambio de presidente en ciernes ... Ya lo ves, quieren emitir más a corto y pisar la rentabilidad de la deuda con bajadas de tipos. Eso es lo que quieren en todas partes.

¿Empinarse la curva de tipos? En España los veo bajar todos, quizá más a 3/5 años. El Tesoro ha recortado los cupones de las nuevas emisiones a 3 y 5 años, por debajo del 2,4% y del 2,7% del año pasado. Y en USA se empinará la curva, pero porque bajen los tipos a corto más que a largo. Supongo❓

Saludos.
#73

Re: Hilo de bonos del estado, bonos corporativos, letras del tesoro... etc.
Caracal
🟦 https://archive.is/jsipd

Acaba de salir. Muy buenas noches.
#74

Re: Hilo de bonos del estado, bonos corporativos, letras del tesoro... etc.
Caracal


Buenos días.

Habían bajado los precios (y subido las rentabilidades) en EEUU, Japón y Europa y ahora toca que ocurra lo contrario. En Alemania, pueden pinchar aquí, andan por el estilo.

A mi me preocupa más otra cosa: los eurobonos. Si los de siempre dejan de poner la zancadilla al proyecto y prospera, si esta vez es diferente y le cogen gusto a la deuda conjunta, me pregunto, teniendo en cuenta que los eurobonos poseen preferencia de cobro, ¿qué puede pasar con la deuda soberana a 10 años o más si los gobiernos van limitando la emisión de deuda nacional en favor de estos bonos conjuntos, más exigentes, sí, pero más baratos?

En teoría, la deuda nacional tiene algunas ventajas para los gobiernos, pero les resulta más cara y deben colocarla en un mercado que sería menos liquido. ¿Qué situación es más probable?

  1. Los eurobonos seguirán siendo una opción puntual, un recurso de uso limitado, quizá un poco menos limitado.
  2. Los eurobonos pueden adquirir un protagonismo creciente, a la par que el avance más o menos decidido de la unidad europea. ¿Qué harían en este caso los gobiernos?
    • ¿Seguir emitiendo deuda nacional en la misma proporción, en un mercado con menor liquidez y mayor exigencia en cuanto a rendimiento?
    • ¿O esa deuda nacional tendría un diferencial cada vez menor con los eurobonos hasta su paulatina desaparición? Hay que tener mucha fe en el europeísmo de los pueblos del Viejo Continente para creerlo, ¿?

Aunque suponga cobrar menos intereses, me gustaría ver la disolución de las fronteras nacionales en un proyecto europeo común verdadero.
Los bonos de la UE existentes no son eurobonos “verdaderos”, ya que carecen del pasivo común típico de los bonos federales soberanos.
Estos bonos ... no conllevan una responsabilidad solidaria ilimitada como la de un auténtico bono federal. Son programas temporales con un límite máximo, no una unión fiscal permanente.
Olivier Blanchard ,... En lugar de emitir nueva deuda, proponen sustituir una parte sustancial de los bonos nacionales existentes por eurobonos, ....
Europa no puede depender únicamente de los bonos del gobierno alemán, o Bunds, cuyo mercado de 2,5 billones de euros es menos del 10% del tamaño del mercado de bonos del Tesoro estadounidense ....
¿Se acabó la web del Tesoro? Eso me temo. No me extrañaría verla desaparecer. Me tendré que sacudir la pereza de una vez por todas. 
Los inversores minoristas pueden comprar bonos de la UE como cualquier otro bono directamente a través de bancos o intermediarios, igual que lo harían con cualquier otro valor de renta fija ...
Saludos y perdón por el sermón.