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Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214

Respuestas: 259

    226
    berebere
    en respuesta a bogys

    Re: Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214

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    Algunos quizá se arrepientan de no haber vendido a 106.
    Si durante su vida se viera un cambio de ciclo total no sería descartable cotizaciones por debajo del 90% jo,jo

    Lo que escribo es mi opinión, y en ningún caso es una recomendación, según Reg. UE 2016/958

  1. 227
    bogys
    en respuesta a berebere

    Re: Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214

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    Tan bajo no creo pero hoy se nota que Bankia como cuidador ya no está cogiendo papel , el techo fue 106, la cotización ya está en 104,60 / 105,10 cada vez será más difícil vender bien porque los especuladores ya estamos entrando de nuevo.

  2. 228
    berebere
    en respuesta a bogys

    Re: Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214

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    yo no entro, hasta que no lleguemos a abril finales no entro en las que vencen y si puedo rozando el 100 para zamparme toda la bonificación fiscal y esperando que se pueda repetir la jugada con dos buenos pasos de pecho ;-)

    Lo que escribo es mi opinión, y en ningún caso es una recomendación, según Reg. UE 2016/958

  3. 229
    Buso
    en respuesta a berebere

    Re: Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214

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    He confeccionado una hoja de cálculo y me sale un precio de equilibrio entorno a 88,50%. Puede que me haya equivocado pero me salen estos precios con el cierre del viernes:

    ¡Ojo el autor advierte de que la tabla está mal!

     

     Descripción Último precio Precio eq. máx. Rent f/f(*) OS AUDASA- 4,850 03/2018 105,000 105,000 6,157% OS AUDASA- 6,000 05/2021 112,750 112,980 » OS AUDASA- 5,750 05/2022 114,050 112,535 » OS AUDASA- 5,200 06/2023 112,750 107,425 » OS AUDASA- 4,750 04/2020 106,510 104,425 » OS AUDASA- 3,750 12/2025 104,200 86,942 » 

    (*) La retabilidad financiero-fiscal máx. es la mejor de las obtenidas en cada producto con el último precio ___________________ Sé que a más de uno le darán risa mis precios de equilibrio pero son lo que me salen ___________________ Respecto al cálculo del precio del producto teniendo en cta. la bonificación del primer cupón corrido... podría ajustarlo pero me costaría un rato. Si esta noche sufro insomnio... Y, en caso contrario, pues el 20% del cupón multiplicado por el plazo transcurrido desde su cobro. ___________________ ¡Qué curioso, el Glenfiddich me provoca insomnio por la noche y somnolencia hasta el mediodía!

    Cada cual toma sus decisiones y es responsable de sus éxitos o fracasos.

  4. 233
    Buso
    en respuesta a Cavillare

    Re: Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214

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    No creo que interese conservarlas 10 años.

    Vamos a redondear y no tendremos en cta. la bonificación fiscal (esto da igual porque lo haremos en los dos casos siguientes). Por cada 100 euros de nominal


    • Si tú mantienes esta inversión al 3,75% durante 10 años y todo va bien tu rdto. será, evidentemente, el 3,75% anual que es lo que te ofrecen como cupón

    • Si las vendes a 105 y adquieres por 114 las que vencen 2022 y pagan el 5,75% de momento pierdes en el cambio 105 - 114 = -9 (realmente, falta tener en cta. el cupón corrido que para periodos iguales es distinto en cada producto porque tienen cupones distintos y los días de espera entre la venta y la compra) y cobrarás 7 cupones de un 5,75%, es decir, 7 x 5,75 = 40,25; en total, ganarás 40,25 - 9 = 31,25 euros en 6½ años (compraste en diciembre unas y las vendes en mayo las otras y realmente se van unos días). Entonces, 31,25/6,5 = 4,808 y como tu inversión inicial fue 114 - 105 + 100 = 109 el porcentaje respecto a la inversión inicial es 100 x 4,808/109 = 4,41%


    Estos rdtos. no coinciden con la TIR pero es que su cálculo no asumen las condiciones del cálculo de la TIR que son que cada ingreso se reinvertirá a ese tipo hasta el vto. del bono, condición que en general es falsa.

    Evidentemente, esta condición es falsa porque aunque un producto pague el 3,75% y otro el 5,75% cuando recibamos uno u otro cupón podremos disponer de él de la misma manera (uno que otro) sin estar condicionados por el porcentaje que representa el cupón.

    Además, debemos advertir que el cálculo de la TIR se ve menos afectado cuánto mayor sea el plazo hasta el vto. del bono porque cuanto más lejano sea este más cupones cobraremos, es decir, se ve menos afectado por el precio inicial que es una cantidad conocida cuánto mayor sea la incertidumbre porque estimar cuánto serán los tipos en un año, dos o tres(*) tiene sentido pero en 10 años no sabemos ni en qué punto del ciclo estaremos ni cuánta será su amplitud. Es decir, la TIR no incluye una prima que compense el coste de que aumente la incertidumbre sino al contrario.
    ___________________

    (*) En un año parece que los tipos del BCE serán similares a los actuales o un 0,25 mayores, en dos pueden subir 0,25 o 0,5 más y en tres entre 0 25 y 0,75 y eso nos da un rango en tres años entre 0,5 y 1,5 como estimación; esta estimación puede ser errónea pero no por mucho; tal vez un 1% o un 1,5%. Sin embargo, en diez años cabe suponer que habremos llegado al máx. del ciclo. que no sabemos ni cuándo ni cuánto puede ser y habremos vuelto a comenzar a bajar; o, tal vez, hayamos superado una cresta, un valle y estemos subiendo de nuevo... ¿Quién sabe?

    Además, cuanto mayor es el plazo más puede cambiar el entorno y una inversión que parece buena convertirse en ruinosa con quitas o impagos. Es improbable que eso ocurra en un año pero en 10 años la incertidumbre aumenta mucho y si no que se lo digan a los tenedores de preferentes de Caixa Galicia o Caja Madrid o Bancaja o el Bco. de Valencia o de bonos de Abengoa ISIN XS0498817542 que tan bien parecían ir.
    ___________________

    La pregunta es: ¿por qué se usa la TIR si admite condiciones inciertas o, incluso, que se saben falsas? y la respuesta es que la TIR está pensada para comparar distintos proyectos de negocio en el que hay flujos de caja y tiene en cta. el precio del dinero pero siempre el mismo que es la propia TIR.

    Por ejemplo, si un inversor tiene 1.000.000 de euros qué proyecto le conviene más

    1) Invertirlo en deuda perpetua del Estado y cobrar el 5% cada año; proyecto en el que no se incluye ninguna incertidumbre aunque pueda haberla o
    2) Adquirir un local por 250.000 euros, acondcionarlo por otros 150.000 durante un plazo de seis meses cuando se comenzará a pagar cada mes 4 sueldos de 1.750 euros brutos aunque repartidos en 14 pagas y unos gastos fijos de 1.000 euros mensuales y 500 euros mensuales en bienes inventariables y adquirir cada trimestre 275.000 euros de mercaderías que se pagarán a 60 días, para lo cual podrá necesitarse solicitar préstamos que se devolverá mensualmente con intereses y que se venderá por 315.000 pero se cobrarán a los 180 días. Pasados 20 años vender todos los activos por su precio futuro que según el tipo de activo se habrá revalorizado o devaluado por cantidades que están tabuladas por tipos de activos desde los inmuebles que tienden a revalorizarse a los bienes fungibles que desaparecen del inventario.

    Para proyectos como el 2), realmente mucho más complejos, la TIR es una estimación porque tal y como lo hemos relatado no sabemos ni siquiera si dará beneficios o pérdidas aunque todo salga como está previsto. Para el 1) la situación está clara: cada año ingresará 50.000 euros.

    Cada cual toma sus decisiones y es responsable de sus éxitos o fracasos.

  5. 234
    Buso
    en respuesta a Buso

    Re: [CORRECCIÓN] Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214

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    Me he despertado esta mañana pensando que en el post [233] Re: Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214 tal vez sí fuera importante considerar el cupón corrido y, en efecto, afecta significativamente:

    Aproximando de forma razonable la segunda opción queda:


    • Si las vendes a 105 y adquieres por 114 las que vencen 2022 y pagan el 5,75% de momento pierdes en el cambio 105 - 114 = -9 y además debes considerar el cupón corrido que es 1/12 x 3,75 - 8/12 x 5,75 = -3,521 (cobras un mes de las que vencen en 2015 y pagas 8 meses que hay de mayo a enero por las que vencen en 2022) y cobrarás 7 cupones de un 5,75%, es decir, 7 x 5,75 = 40,25; en total, ganarás 40,25 - 9 - 3,521 = 27,279 euros en 6½ años (compraste en diciembre unas y las vendes en mayo las otras y realmente se van pocos días). Entonces, 27,279/6,5 = 4,266 y como tu inversión inicial fue 114 - 105 + 100 + 4,266 = 113,266 el porcentaje respecto a la inversión inicial es 100 x 4,808/113,266 = 3,766%

    y he descubierto que mi hoja de cálculo de [229] Re: Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214 está mal. Ahora la corregiré y la publicaré más adelante.

    Cada cual toma sus decisiones y es responsable de sus éxitos o fracasos.

  6. 236
    Buso
    en respuesta a Buso

    Re: [CORRECCIÓN] Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214

    Ver mensaje de Buso
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    He confeccionado una hoja de cálculo y me sale un precio de equilibrio entorno a 88,50%.
    Puede que me haya equivocado pero me salen estos precios con el cierre del viernes este mediodía:


    Descripción Vto Cupón Cupón corrido Último precio Precio de eq. Rent f/f
    OS AUDASA- 4,850 03/2018 27/03/2018 4,85% 3,774 105,000 103,425 3,966%
    OS AUDASA- 6,000 05/2021 31/05/2021 6,00% 3,584 112,980 112,980 3,966%
    OS AUDASA- 5,750 05/2022 16/05/2022 5,75% 3,671 114,050 113,560 3,966%
    OS AUDASA- 5,200 06/2023 26/06/2023 5,20% 2,735 112,750 112,325 3,966%
    OS AUDASA- 4,750 04/2020 31/03/2020 4,75% 3,631 106,510 105,813 3,966%
    OS AUDASA- 3,750 12/2025 14/12/2025 3,75% 0,205 104,200 105,000 3,966%

    Ciertamente, parece que las obs. de Audasa con vto. en 2025 han fijado su precio alrededor de 105.

    (*) La retabilidad financiero-fiscal máx. es la mejor de las obtenidas en cada producto con el último precio
    ___________________
    Sé que a más de uno le darán risa mis precios de equilibrio pero son lo que me salen
    ___________________
    Ell cálculo del precio del producto no tiene en cta. la bonificación del primer cupón corrido porque los datos que daría parecen discrepar mucho de los reales.
    ___________________
    Parece que el Glenfiddich me afecta más de lo que pensaba.

    Cada cual toma sus decisiones y es responsable de sus éxitos o fracasos.

  7. 237
    Bruno Lomas

    Re: Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214

    Finalmente vendí mi lote de esta emisión el 31 de diciembre a 105,10 y conservo en cartera las otras Audasas que llevo con cupón 5'5 y 4,75. Increíble que hayan llegado a venderse a 106, ineficiencias del mercado.

  8. 238
    Buso
    en respuesta a Bruno Lomas

    Re: Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214

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    Seguramente llegaron a un precio tan alto porque quien las compraba apenas pagaba cupón corrido y porque en el prorrateo esperaba más. De ahora en adelante se estabilizará porque cada vez hay que pagar más cupón corrido y ya se llevado a cabo muchas decisiones en la formación de cartera sobre si venderlo o comprarlo.

    Es importante lo del cupón corrido porque si un bono paga el 5% de cupón cada 5 de julio y lo compramos el 5 de enero (medio año antes) al 98% nos daremos cuenta deque tenemos que pagar también la mitad del cupón y, por lo tanto, desembolsar el 98 + 2,5 = 100,5% como precio completo.

    Cada cual toma sus decisiones y es responsable de sus éxitos o fracasos.

  9. 239
    Bruno Lomas
    en respuesta a Buso

    Re: Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214

    Ver mensaje de Buso
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    En efecto el bono nos cuesta 100,5%, y seis meses después recibimos 105%, lo que resulta un rendimiento de 4,5% en seis meses. Un 2% procedente de la diferencia de precio entre comprar a 98 y vender a 100, más un 2,5% procedente de la mitad del cupón ya que solo estamos invertidos seis meses. Luego a ese 4,5% de ganancia habrá que restarle las comisiones del broker y lo que se lleva Hacienda.

    Creo que esa es la cuenta, ¿o se me escapa algo?

  10. 240
    Buso
    en respuesta a Bruno Lomas

    Re: Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214

    Ver mensaje de Bruno Lomas
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    Saludos!

    El parámetro estándar para comparar rentabilidades es la TIR que es más compleja de calcular. Sin embargo, el rdto. que se obtiene en euros es este:

    Recordemos que compramos un bono al 98% precio ex-cupón que paga un cupón de 5% anual y lo compramos a mitad del periodo (6 meses)


    • Precio del bono ex-cupón: 98

    • Cupón corrido: 5/2 = 2,5

    • Precio de venta: 100

    • Cupón cobrado en el vto.: 5


    Así, en la compra pagamos 98 + 2,5 = 100,50
    En la amortización recibimos 100 + 5 = 105,00 a los seis meses
    Nuestro rdto. es de 105,00 - 100,50 = 4,50 en 6 meses.

    Pero como pagamos 100,5 resulta que el porcentaje en medio año es 100 x 4,5/100,5 = 4,477% < 4,5%. Pasado ese medio año, no se sabe qué producto encontrarás y qué rentabilidad te dará.

    Ahora bien, si compramos el mismo bono al 98% precio ex-cupón que paga un cupón de 5% anual y lo compramos a cuando solo ha pasado un mes desde que pagó el cupón y quedan once para que venza y pague otro cupón tenemos que:


    • Precio del bono ex-cupón: 98

    • Cupón corrido: 5/12 = 0,417

    • Precio de venta: 100

    • Cupón cobrado en el vto.: 5


    Así, en la compra pagamos 98 + 0,417 = 98,417
    En la amortización recibimos 100 + 5 = 105,000 a los 11 meses
    Nuestro rdto. es de 105,000 - 98,417 = 6,583 en 11 meses.

    Pero como pagamos 98,417 resulta que el porcentaje en once meses 100 x 6,583/98,417 = 6,689% > 6,583%.
    _____________________________________

    Lo que quiero decir, es que como cuando compramos el bono pagamos el cupón corrido, por un bono al 105% comprado pocos días después de su emisión pagaremos mucho menos cuando solo le falte un solo mes para pagar el cupón (a parte de que las obs. de Audasa suelen pagar cupones truncados). Entonces, si solo tenemos en cta. el precio ex-cupón y no el cupón corrido nos podemos llevar sorpresas.

    En particular, el precio de 105 de las obs de Audasa con vto. en 2025 no es tan alto como parece porque se paga un cupón corrido pequeño porque fue emitido hace poco.
    _____________________________________

    Discúlpame porque creo que es más complejo entender mi explicación que ignorarla

    Cada cual toma sus decisiones y es responsable de sus éxitos o fracasos.

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