El Banco de España y la letra pequeña - participaciones preferentes

7 respuestas
El Banco de España y la letra pequeña - participaciones preferentes
El Banco de España y la letra pequeña - participaciones preferentes
#1

El Banco de España y la letra pequeña - participaciones preferentes

Por lo visto. el Banco de España ha dado con la solución para que las preferentes, no continuen siendo la trampa mortal en la que hemos caido con nuestros ahorros, cientos de miles de victimas por nuestra miopia.
Para el Banco de España, está clarísimo:aumentar el tamaño de la letra pequeña.Se trata de que se pueda leer, ¿lo de entender?
de eso que yo sepa, no se menciona nada.
Tras lo dicho, permitasemé sugerir:Que al igual que las Autoridades Sanitarias advierten de la toxicidad del tabaco con el cnsabido anuncio en el paquete de cigarrillos "El tabaco perjudica gravemente la salud" o "El tabaco mata"(si lo compra alláUd")
En los productos complejos de la Banca, podrian aparecer encabezando las condiciomnes de los contratos, eso si. con letra grande
algo así como:ESTE PRODUCTO BANCARIO POR SU COMPLEJIDAD, NO ES RECOMENDABLE PARA AQUELLAS PERSONAS QUE CAREZCAN DE ONOCIMIENTOS
ESPECÍFICOS SOBRE EL MISMO.SI LO SUSCRIBEN SERÁ BAJO SU RESPONSABILIDAD.Sencillo ¿no?. Pues más secillo aún,:no ofrecerlo a los no especialistas, y por supuesto, a quienes la letra pequeña y la grande les estorba.

#2

Re: El Banco de España y la letra pequeña - participaciones preferentes

Va ha dar igual, letra grande, pequeña con fosforito o con luces de neón si se firma sin leer o sin entender el "producto". ¿No ofrecerlo a los no especialistas?, y ¿quien determina quien es o no es especialista?, creo que los MIFID iban por ahí, y como bien sabes no ha sido una panacea.

#3

Re: El Banco de España y la letra pequeña - participaciones preferentes

El problema es que esto es muy complicado regularlo y evitar chanchullos. Si apruebas el MiFID no hay problema. Compras lo que quieres y punto. ¿Y los que no lo aprueban que hacen? ¿No pueden comprar nada? Porque si una de las preguntas basicas es si tienes experiencia previa entonces nadie podra comprar nada porque alguna vez tendra que ser la primera. Debes dar la posibilidad de que a pesar de no tener un test adecuado voluntariamente decidas comprar. Y claro. Si con test o sin el puedes hacer lo que te de la gana entonces, ¿para que demonios vale el test?

#4

Re: El Banco de España y la letra pequeña - participaciones preferentes

Las preferentes, en cuyos inicios, fueron concebidas para especuladores que sabian lo que compraban y, el riesgo que corrian, e ignoradas por el resto de los mortales.Estas, se han hecho tristemente famosas, porque a algún cerebro se le ocurrió que para hacer caja, nada mejor que emplearlas torticeramente en el campo de los pequeños ahorradores del plazo fijo,
los cuales habiamos depositado la confianza en los Directores, y en las entidades donde teniamos los ahorros de toda una vida.Cuando nos ofrecieron estos productos, de la forma ue
es sabida, carente de todo riesgo, con la garantia del principal, por la persona que nunca hasta el momento nos habia defraudado,Ni letra pequeña ni grande ni leches en vinagre.¿Qué hubiera sucedido, si nos hubiesen presentado el encabezamiento al que aludo en el contrato?
Un altisimo porcentaje nos hubiesemos tirado para atrás, y la estafa no se hubiese onsumado
Quizas el tiempo que he dedicado a sugerir lo que sobradamente es sabido, deberia haberlo hecho a demandar justicia para los afectados y carcel para los culpables, de arriba a bajo,y así dificilmente volveriamos a vivir este infierno en el que nos han metido.

#5

Re: El Banco de España y la letra pequeña - participaciones preferentes

Especuladores?¿? Yo creo que fueron concebidas como producto, luego se especula con ellos como con todo pero no fue concebido para especuladores ya que son un instrumento de deuda.

Si os hubiesen puesto el encabezamiento, que está en los folletos algo muy parecido e informa de todos los riesgos habidos y incluso por haber, seguramente el 90% hubiera firmado igualmente. La confianza hubiera hecho firmar cosas que no se entienden... así fue y así hubiera sido creo yo.

#6

Re: El Banco de España y la letra pequeña - participaciones preferentes

Kretan, como dices ni producto para especuladores ni malo ni bueno, el problema ha sido de "confianza", te explico mi caso para que veas como se ha comercializado, digamos que mi perfil es de ahorrador, no quere esto decir que no haya jugado en bolsa esporadicamente sin ser un experto, unas veces he ganado y otras perdido y santas pascuas, siempre he operado con la antigua caixa de Sadabell, ahora UNNIM, los directores de sucursal se pasaban años y años en la misma, últimamente ya optaron más por la "movilidad" de estos, pero bueno que son conocidos e incluso amigos, total nunca he tenido problemas, al carecer de tiempo por el trabajo pues como ya me conocen muchas operaciones las hacia telefonicamente, maxime como comento que el director fué compañero mio de trabajo (fuera de la banca) hace muchos años, bien pues habia una relación de confianza muy estrecha, operaciones que comentaba se realizaban y bueno acuerdate de pasar a firmar...sin ningún problema, me llama y me comenta que ha finalizado un plazo de 10.000 €. (plazos fijos en diferentes momentos y vencimientos), bueno mira de estirarte un poco con el interés,vale, y asi quedo el tema, a finales de verano paso con mi esposa estando de vacaciones y bueno me vé y pasa a mi oficina que tienes papeles que firmar, charlamos un rato, y voy firmando diferentes cosas, entre ellas el "plazo", me acuerdo de haberle preguntado esto que es, ( ni test ni trptico ni nada) ya que me iva indicando los diferentes papeles, tranferencias, retiradas en efectivo que igual se acercaba una de mis hijas, etc...y me dice lo del plazo, ahhh vale.
Bien, para controlar las cuentas utilizo internet, voy moviendo dinero de una a otra en cuentas corrientes, pagos "generales de casa", cuentas de mis hijas,etc. otro apartado depositos, otro apartado Valores tipo desplegables, bueno ni le di importancia al tema, pero un dia veo la cuenta de valores que no me cuadra el importe, solo tenia una cantidad en "bonos Patrioticos" coñe descubro las obligaciones subordinadas, reacción con enfado consiguiente y doy orden de venta ya, ya era tarde vamos por dias..., lógicamente engancho a mi amigo y hombre como se te ha ocurrido hacerme esto, me creo que sabía menos que yo de las obligaciones, se disculpa de todas las maneras, que hago ..., bueno vamos a ver dame el ISIN para ver que tengo, que es eso? vamos encima de cabreado le tengo que explicar que es el ISIN, bueno me da que 6600 € en la emision creo que 5 de Caixa Sadabell y 3600 en la emision 2 creo ahora no recuerdo, pues aún gracias ya que los 6600 € vencimento 1 octubre 2013 y los 3600 perpetua, solo saco en claro que me los puso porque era un 3,5 % de interes como era una cantidad pequeña en plazo "normal" me daba un 2,5 y como en dos dias se rescataba el capital... fué cambiado sucursal, y en Febrero hablando con la directora despues que ya había reventado el tema de las preferentes, salió a relucir el tema y aun me decía que estaban cubiertas por el fondo de garantia de depositos, por educacion le inste a que se informase (mientras pensaba esta tia es jilopollas o se lo hace...)

Como ves no es una cosa importante ni me afecta a nivel digamos de economia familiar, hombre quiero pensar que ya hubiese estado mas atento si lo que vencia de plazo en lugar de 10.000 son 50.000 pero de todas formas desde luego la confianza que yo la tenia en gran valor pasó a mejor vida.

Mi experiencia en temas financieros es de "andar por casa" pero se distingir una cosa de otra... es la confianza... quiero creerme y te juro que me parecio sincero, como es posible que tenga menos infomacion que yo, como colocaban estos productos a clientes de toda la vida, personas mayores, pequeños ahorros de jovenes que igual estan hipotecados... un desastre, creo que es buena persona e imagino que duerme por las noches porque ni sabia lo que hacia...., de vez en cuando me llama para "informarme" como estaba el tema de venta cuando esta se produjo por parte del FROB, cuando fue vendida al BBVA, que tranquilo que ya mismo esta la aprobacion de Bruselas, y bueno que mantiene el contacto con "clientes" de la entidad, coñe si somos vecinos en un pueblo relativamente pequeno.... en fin que te voy a contar...

#7

Re: El Banco de España y la letra pequeña - participaciones preferentes

Hola a [email protected]:

Nada que objetar a vuestros comentarios, pues tenéis razón. Sólo quiero aportar un poco más de luz sobre las PPfs :

1º- Las PPfs "se han pagado y han funcionado bien siempre". No son "un invento de hace poco".
2º- Las PPfs eran muy solicitadas y poco vendidas :por ejemplo, se las vendían a sus empleados como un beneficio de la Empresa hacia ellos.. y sé que nunca tuvieron problemas de liquidez ni para cobrar los intereses.
3º- El "FRAUDE" de las PPfs es que, cuando las Entidades las ofrecen a "todos sus clientes sin excepción y de manera URGENTE", ya sabían de antemano que "Estaban Falseando sus Balances" para que el pequeño inversor creyese que la Entidad iba BIEN y querían BENEFICIAR a sus clientes.
4º- Pasado el tiempo, se vé con claridad el por qué a los AUTENTICOS INVERSORES no se las podían ofertar : PORQUE SABIAN LA VERDAD DE LOS BALANCES.... y presentían la que se avecinaba.

Por éso.... que no quieran "Distraer a la gente" diciendo que si la letra pequeña... o que si el riesgo de las PPfs ¿A ver quién sabe de alguna emisión de PPfs que tuviese problemas de Cupón hasta hace 2 años?
Como bien dice Kretán... son un instrumento de Deuda... pero no eran para especuladores, sinó para personas y/ó entidades PREFERENTES (a los que no teníamos acceso la mayoría de los mortales)
Y hubiese seguido siendo así.... si a la Banca no le hubiese hecho falta CAPITALIZARSE URGENTEMENTE y a cualquier precio (ya sabían que iban a dejar de pagar)

Un saludo a [email protected]

#8

Re: El Banco de España y la letra pequeña - participaciones preferentes

Si tienes "bonos patrióticos" pudiera ser algo parecido. Lo que ha ocurrido en Grecia es precisamente eso, los tenedores de la deuda pública griega (sean patriotas griegos o patriotas de cualquier otro lugar) han visto reducido el nominal de sus inversiones y además el resto se lo han convertido a un plazo más largo con un interés más bajo.
Eso ocurre cuando prestas tu dinero a alguien cuyos gastos son mayores que sus ingresos, y por lo tanto necesita cada vez endeudarse más para pagar. Durante un tiempo le prestan, pero finalmente dejan de prestarle y cuando le prestan lo hacen más caro. La solución es dura, porque tiene que ajustar sus gastos para que con los ingresos que tiene, pagar lo que ya no le financian, devolver la deuda y encima los intereses más caros. Hasta que dice simplemente que no tiene para pagar a todos.
Ocurre hasta en las Entidades Públicas (sean Estados, Autonomías o Ayuntamientos, aunque estos últimos no suelen emitir deuda, porque no sé quienes la comprarían).
En otros países, estas entidades también pueden "quebrar" que significa hacer quitas legales de la deuda, porque disolverse una entidad pública es imposible, y en USA algunas han sido muy famosas.
También como en las preferentes, había otras características similares: se daba un poco más de interés que el resto de deuda y se han colocado entre minoristas porque se ha agotado la posibilidad de colocar deuda en los mercados de capitales, QUE SI MIRAN EL ENDEUDAMIENTO Y LA CAPACIDAD DE PAGO DE LA DEUDA. Eso se llama prima de riesgo.
Y ahora a ver quién le hace caso a los políticos:
a) por un lado dicen que no se puede ser "panoli", que uno debe estudiar el riesgo antes de invertir en cualquier deuda, y que si tenías toda la información, la conocías y al final el deudor (emisor de la deuda) no puede pagar, pues eso, uno ya estaba advertido, es el riesgo del inversor y dicho en llano: ajo agua y resina.
b) por otro lado dicen que no se puede pagar tan cara la deuda pública porque eso es hundir la economía de un país/comunidad, y que les demos/den más fondos, que la solvencia de ese país o comunidad está fuera de duda, que es una situación temporal y que se están tomando medidas d ajuste para que los presupuestos cuadren, el desequilibrio se restablezca y por lo tanto la deuda pública no existe ni asomo de posibilidad de que no se pague.
Finalmente tu mismo has explicado la clave: la confianza. Si tu has "delegado" la gestión de tus ahorros a un amigo, porque consideras que es un "experto" y conoce más que tú (cuando realmente en el fondo es un aficionado), es como si yo tengo un amigo en una pescadería y le digo que me mande a casa todas las semanas un kilo de pescado. Primero: tengo que comprender que el pescado que vende es el que tiene, segundo, que tiene muchos más clientes y que si todos hacen lo mismo pues el mejor, mejor, mejor pescado no se lo puede dar a todos, y tercero, que si una vez le entra una remesa de pescado que no está fresco y se lo "han colado" pues me intoxico. La alternativa es aprender de peces, ir yo mismo a la pescadería (a varias por cierto, que hay que comparar) y elegir personalmente el pescado que me guste. Eso sí, después de haber visto la etiqueta de procedencia, etc. y que esa sea cierta. ¿Por qué va a ser diferente el dinero que el resto de cosas en la vida?, por cierto, alguna de ellas con mucha más importancia como la salud.

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