Sobre los AVALES. Lo que importa es el día 21. Muchos han avalado a la susi por miedo y coacción.
Pero si te parece un éxito los 59mil avales de la Susi después de que todo el aparato esté con ella a tan solo 6 mil de Pedro sin tener apoyos...
Pero oye, menos mal que la SUSI iba a arrasar!!!
invierto que no voy contra ti...
solo queria saber tu opinion al ser cercano al psoe, para que sepas a mi modesto entender y viendolo mas a la derecha ...ha sido un exito de sanchez, sacar los avales que ha tenido teniendo a la extructura del partido encontra ha sido un exito mas si parece ser que hay unos miles que firmaron el aval de susana y pedro, que sin duda la mayoria son votos de pedro sanchez que han firmado a susana tambien por presion de los jefes....el caso de asturias es significativo sanchez ha arrasado siendo el presi el lider de la gestora y mano derecha de susana...y el golpe de efecto de pedro sanchez pidiendo la incorporacion de lopez a su candidatura asumoiendo los compromisos de lopez ha sido un golpe mortal sin duda para decantar el resultado evidenciando que aunque lopez no se ha rendido los componentes de la candidatura y sobre todo sus votantes trasladaran su voto al que ven con posibilidades y ese no es otro que pedro sanchez...nunca pense que susana perdiera estas primarias al tener a la extructura del partido apoyandola al 100% pero esta claro que pedro sanchez dirige con fuerza a un psoe de izquierdas y eso sin duda es el sentir de una militancia del psoe que son sin duda de izquierdas incluspo de una izquierda muy cercana a podemos.
Otra cosa es si al psoe le interesa esta radicalizacion, pienso que no por sus votantes mas moderados pero hoy por hoy veo a pedro sanchez ganador
saludos
Yo creo que pecas porque no eres nada realista.
No tienes en cuenta la irrupción de Podemos y que ahora mismo hay otros actores en la escena... que están para quedarse. Interpretar los resultados del PSOE...como un "simple" batacazo de Pedro Sánchez y no tener en cuenta estos factores es carecer de una mínima capacidad de análisis. De verdad que me gustaría ver el batacazo de la khalessi andaluza...intuyo que sería apoteósico...me gustaría verlo.
Así como C,s...es un simple mamporrero de la derecha...y que Rajoy está encantado con ellos...porque voto que pierde...voto que se recupera vía falanjito...pues miel sobre hojuelas...pero el PSOE lo tiene mucho peor...ya sea con Pedrito...o con Gusana...o con rita la cantaora...a ver si te enteras... por lo menos...hay que reconocer que Pedro tiene las cosas claras...y que el bipartidismo impuesto por la moralla del ibex y demás casta...no va con él.
serra si la izquierda quiere mejorar se tiene que ir hacia el centro no hacia la izquierda y el psoe ha sacado sus mejores resultados cuando ha llevado una politica moderada y no radicalizada...otra cosa es que para las aspiraciones independentistas en cataluña le vaya mejor un psoe mas a la izquierda y dirigido por pedro sanchez...pero de cara a mejorar electoralmente sin duda al psoe le interesa captar el voto de centro y centro izquierda (mayoritario en españa) y eso solo lo hara con posturas moderadas...
si quieres nos apostamos otra botella de vino del penedes que con susana dirigiendo el psoe, en las proximas generales los diputados que obtenga la suma de pp y psoe seran mas que los actuales y el bipartidismo saldra reforzado....hay apuesta o te rajas como con la del referendum???? jjj
saludos compatriota
claro como tú quieres que el bipartidismo salga reforzado para que siga mandando el actual percebeiro...pues...entonces ya te va bien...pero aquí no se trata de lo que te ti gustaría o a mi...de lo que se trata es de saber quien de los dos...cosecharía un mayor batacazo...a ver si ahora resultará que Pedro Sánchez tiene la culpa de la irrupción en escena de Podemos...pues sólo faltaría que se lo atribuyeras a él...y no a los amiguitos de la Gusana...eso son los que tienen la culpa del descosido que tiene actualemnte el PSOE...manda güevos que los mayores responsables del descalabro...son los que la arropan... déjate ya de izquierdas y derechas...que el ppsoe...son los mismos perros con distintos collares.
pues claro que quiero que vuelva el bipartidismo y que siga el percebeiro...es lo que ha hecho posible que españa este donde esta ahora tanto los gobiernos del psoe como del pp han sido fructiferos para que españa progrese en muchos aspectos y por supuesto que prefiero un gobierno de un psoe moderado y constructivo que no un psoe en manos de un podemos radical...
igualmente te digo que un psoe moderado seria una competencia mas fuerte para gobernar que no un psoe mas radical....el psoe ha de coger votos moderados y con sanchez eso no va a ocurrir...esto que digo no es mas que la realidad serra....
y las apuestas que....jjj ya veo que no confias mucho en que vaya a ver referendum eeeeeeeeeeeeeee
saludos compatriota
Si Pedro sigue así hasta el día 20 apelando al voto útil, ganará por goleada o con una amplía ventaja sobre la susi. Espero que la mayoría de loos que han avalado a Patxi, los coacionados que han avalado a susi en Andalucía y los queno se han posicionado aún se decidan de una vez. Por el bien del PSOE.
Si Pedro Gana, Podemos irá al garete.
ojala aciertes aunque en las dos generales ultimas no ocurrio y me temo que podemos fagocite al psoe de sanchez que intenta imitar a podemos
ojala aciertes y yo me equivoque saludos
Pues lo tienes dificil para equivocarte.
Si Pedro pierde malo, pero si Pedro gana casi peor.
Ya estoy viendo escisión en el PSOE.
Pedro quiere vivir de lo unico que sabe hacer y no le importa el precio que tenga que pagar por ello.
Si gana, hunde al PSOE en las generales
Se pierde, monta otro partido.
A buen entendedor..... y esto lo entienden muchisimos españoles que no votan PP y buscan un partido de izquierda moderada.
exacto asi es , pedro sanchez acabara con el psoe si gana y el amigo pablo iglesias se lo comera....el psoe es un partido con 138 años de historia y no puede ser una mala copia de un podemos que espera su ocasion para comerselo de un bocado.
el votante de izquierdas moderado el de centro izquierda y el que mira mejor hacia la izquierda que hacia la derecha se ira de ese psoe arrogante, revanchista y radical....sea su fin me refiero al psoe y sus votos recalaran en un ciudadanos al que se le abre una opcion hacia el votante de centro izquierda y sin duda a un pp que teniendo lo que tiene demuestra algo mas de seriedad y sobre todo cordura con la economia y es que el ciudadano cuando le arreglan su situacion economica es del partido solucionador del problema y por ahora el pp lo es...el tiempo corre a favor del pp la corruptela se enjuiciara en menos de año y medio y la economia seguira mejorando...en dos años estaremos ya mejor que antes de la crisis y sin duda sera ya el momento de elecciones ...si sanchez gana es probable que las tengamos en 2018 entiendo que a finales al ser posible aprobarse los presupuestos de 2017 y 2018 y entonces sin duda habrá una mayoria absoluta de pp y ciudadanos....veo lejano un gobierno de izquierdas sino se modera el PSOE y es que la gente en españa aunque mayoritariamente es de izquierdas tambien se ha moderado y se ha acercado a mentalidades europeas y viendo lo que veo sera presidente feijo en 2019???
Lorente Ferrer. Hace 12 horas 28
La victoria del candidato madrileño abocaría a España a elecciones en otoño
El PSOE, partido por la E
La comedia de los avales para las primarias del PSOE ha terminado en tragicomedia. Y si no llega a tragedia será porque le conviene más el género del esperpento. A estas alturas, da igual que la engañadora resultara engañada, que la listilla resultara más tonta que el listillo que iba de tonto o que el timo del tocomocho haya acabado siendo el del timador timado. Lo importante es que esta teatralización del poderío del aparato de uno de los dos partidos que se han turnado en el Poder desde que en España hay democracia -40 años el próximo mes de Junio-, ha salido del alarde burocrático roto por el eje que hace tiempo le falta: su condición de partido nacional español. El organismo socialista está irreversiblemente enfermo, médicamente desahuciado, por falta de vitamina E. Sin España, el PSOE pierde hasta su capacidad de destruirla, que tampoco sería la primera vez que lo intenta.
El reparto de avales muestra a un PSOE atrincherado en el sur, sobre todo Andalucía, con un discurso que aunque sea retóricamente, conserva la idea de España, y un PSOE, en realidad un PSC ampliado desde Cataluña a Baleares, País Vasco y Valencia, solares del separatismo antiespañol, que ha parasitado el PSOE hasta convertirlo en una cáscara vacía, vaciada más bien, de cualquier sentido nacional; una fuerza profundamente antiespañola que usa al PSOE como herramienta para volar del régimen constitucional.
Gane quien gane, ni el PSOE pro-separatista contará con Susana ni el anti-separatista contará con Snchz. Tampoco con López, aunque se haga el Indalecio Prieto, que al final fue el apoyo clave de Largo Caballero y de la bolchevización del partido en los años 30, pórtico de la Guerra Civil.
El PSC, ayer de Maragall y hoy de Iceta, ha volcado la fuerza de su organización en favor del candidato más fácil de convertirse en ariete de la estrategia separatista. En 2002 fue Zapatero, ahora Pedro Sánchez; pero en realidad, hace quince años sólo apostó por el más débil, el ignoto Zapatero, enfrentado a Bono, Rosa Díez y Matilde Fernández. En 2017, había que elegir al que puede batir a Susana Díaz, que es un Bono sin fuerza o una Díez sin principios. Y entre Patxi Nadie y Pdr Snchz, que en el tiempo que ha estado fuera de la Secretaría General, ha descubierto que Cataluña es una nación, el PSC ha elegido al que parece más fuerte cuando se pase de las musas al teatro, de los avales a los votos, y ese es, sin duda, Pdr Snchz. Hubieran elegido a Patxi, pero si Pedro quiere ser Pere, mejor que mejor.
Está claro que la fuerza de Pdr Snchz proviene del descrédito del bipartidismo, uno de cuyos polos ha encarnado calamitosamente en las dos últimas elecciones. Pero no es menos evidente que ese descrédito nace y se mantiene desde hace dos años por la fuerza del aparato de propaganda de Podemos, puesto a su servicio por el PP: las telesorayas Sexta y Cuatro.
No importa que Ferreras, el hombre que, según las grabaciones filtradas a El País recibía órdenes de Casals para presionar a Cifuentes en favor de Edmundo, consejero La Razón y de Ignacio González, se haya pasado a Susana Díaz en los últimos meses. Lo que realmente hace daño al PSOE es el discurso podemita sobre la corrupción política, basado en hechos reales, pero no menos reales que la corrupción totalitaria del partido venezolano de Pablo Manuel Iglesias Turrión. Y éstos se ocultan.
Porque para que funcione de cine el sandwich de Podemos y el PP de Rajoy y Soraya, es preciso mantener veinticuatro horas diarias esa atronadora máquina de propaganda que se basa en atacar al PP en general, pero que alcanza, por la fuerza de los tramabuses, a PRISA y al PSOE. No se puede sacar en el autobús del odio podemita a Cebrián y González sin que eso afecte a la candidatura de Susana Díaz, apoyada por el aparato del PSOE, de Felipe al chavista Zapatero, pasando por el prisaico Rubalcaba.
Y tampoco es posible que Ferreras siga su guerra contra Prisa –cada vez menos creíble, pero con mayor intensidad- para defenderse de esas filtraciones que muestran los inevitables servicios políticos prestados a su empresa sin que esa defensa, basada en atacar al PRISOE perjudique al PSOE en su estructura nacional, favoreciendo, indirecta o directamente, a la facción socialista más identificada con el nacionalismo y Podemos.
Lo peor de la bolchevización del PSOE de Snchz es la rendición al separatismo, que es también el pan nuestro de cada Sexta. Lo peor de la podemización del PSOE es la esquerranización del PSC, amo del PSOE.
El PSOE no ha necesitado nunca que nadie le empuje a suicidarse y, de paso, suicidar a España. Pero, en esta ocasión, el discurso de Podemos ha tenido en La Sexta y la Cuatro dos altavoces permanentes denunciando el "golpe" del aparato del PSOE contra Pdr Snchz, al que Podemos no dejó ser Presidente y ahora utiliza como ariete contra "el partido de la cal viva".
Muchas veces hemos denunciado que el PP atizaba criminalmente el incendio del PSOE potenciando a Podemos, y que Rajoy jugaba a la ruleta rusa no en sólo en la sesera del PSOE sino en la del PP y del propio sistema democrático y constitucional. Debimos hablar de la ruleta soviética, porque nunca como ahora Podemos ha parecido de forma tan sórdidamente nítida como el partido de las checas. Y debimos denunciar, más que a Rajoy, al Zar Mariano I, cuya zarina Soraya ha dejado campar tan a sus anchas al Tele-Rasputín que ambos, Zar y Zarina, pueden verse, de un día para otro, sin Corona, sin Poder y en el sótano de la casa Ipàtiev, esperando a la Parca. La pena es que no estarán solos.
La realidad atropella a Susana Díaz
Pedro Sánchez está haciendo su campaña a lomos de la rabia de la militancia y Susana Díaz no logra contrarrestar ese relato
Ahora, el descubrimiento de que puede perder ha envuelto en pesadillas los sueños de la presidenta andaluza
La realidad ha atropellado a Susana Díaz en la carrera de las primarias por haber cerrado los ojos a lo que estaba a la luz del día. La recogida de avales, planteada por la presidenta andaluza como una exhibición de fuerza y poderío, ha acabado por convertirse en un clamoroso fracaso de expectativas y de cálculo. Y eso que las señales estaban ahí. Bajo el radar de la aplastante hegemonía de Díaz en los aparatos regionales del PSOE, en los editoriales de los medios de comunicación, en los comentarios de las tertulias, entre los notables y los sobresalientes del partido.
La señal más potente que el equipo de Díaz ha pasado por alto es la rabia en los ojos y en los puños de los militantes que acuden a los mítines de Sánchez, no sólo para escucharle, sino para entonar con rabia La Internacional. Las primarias del PSOE se celebran en el tiempo de la ira y hay ejemplos más que de sobra en el mundo para no pasar por alto esta circunstancia.
Es la furia la que mueve la campaña de Sánchez. El equipo del ex secretario general cuenta que recientemente, en una visita a Cataluña, los responsables del PSC recomendaron obviar La Internacional porque entre los socialistas catalanes hace tiempo que declinó esta costumbre. La sorpresa del candidato fue que los militantes presentes se pusieron el pie de forma espontánea, levantaron el puño y entonaron el himno socialista sin música. En ese puño en alto y en ese «arriba los pobres del mundo» reside la fuerza de Sánchez. Los 53.117 avalistas del ex líder del PSOE han encontrado en el símbolo de la izquierda clásica pasado de moda la forma de lanzar un grito de protesta contra Susana Díaz, contra la Gestora y contra el establishment.
El equipo de Sánchez lo explica así. «No han entendido que los militantes se sienten traicionados, humillados y ofendidos por la abstención para que Rajoy siga gobernando. Ni tampoco han entendido que la herida del Comité Federal del 1 de octubre era tan profunda que no se podía cerrar por mucho que pasara el tiempo». A Sánchez, el relato se lo han dado hecho. Sólo ha tenido que cabalgar a lomos del enfado de la militancia. Basta echar un vistazo a los actos del ex líder socialista para comprobar la épica del discurso. Los oradores que le preceden en el escenario reivindican un partido «obrero, de izquierda, orgulloso de sus señas de identidad, que no baje la cabeza ante la derecha». Incluso han recuperado el discurso de la desaparecida Carme Chacón: «Si decimos cambio, hacemos cambio, si decimos izquierda, hacemos izquierda». En el acto de campaña celebrado ayer en Elche se escuchó lo siguiente: «Nos partieron el alma, no somos utillaje electoral, somos militantes libres»; «esta es una batalla por la dignidad, una batalla moral, la derecha no nos puede quitar al secretario general. Este dolor exige reparación».
Las cualidades taumatúrgicas que los dirigentes históricos del PSOE atribuyen a Susana Díaz y su gran personalidad política -que la tiene- no han podido contrarrestar este relato de la rebeldía frente a las élites socialistas.
Un veterano socialista resume el ánimo interno. «El cuerpo electoral es la militancia de un partido castigado, resabiado, viciado y traumatizado, un cuerpo muy débil en el que prende con facilidad el virus del populismo que recorre el mundo».
Había más señales. Como los recintos que el ex líder socialista llena hasta los topes -con más facilidad y entusiasmo que en sus campañas electorales como candidato a La Moncloa- frente a las dificultades de la presidenta andaluza para completar el aforo de sus actos. Tras el éxito de su presentación en Madrid, su campaña transcurre deslucida.
Susana Díaz ha ganado numéricamente la batalla de los avales. Pero el descubrimiento de que Sánchez puede ganar las primarias ha envuelto en pesadillas los sueños de la presidenta andaluza. Detrás de los avales, además, se esconde otra señal que produce pánico en el PSOE oficial. Las firmas de Díaz han sido recogidas con fórceps por los aparatos regionales del PSOE, mientras que las de Sánchez han llegado hasta él de forma espontánea, entusiasta y rabiosa. Parece obvio que los últimos escándalos de corrupción que descargan sobre el PP han hecho más ininteligible para la militancia la abstención frente a Rajoy.
También favorece el relato de Sánchez la mayoría con la que el presidente del Gobierno sacará adelante los Presupuestos. A la militancia socialista se le explicó, por activa y por pasiva, que la abstención era la única forma de acabar con el bloqueo porque Rajoy no tenía posibilidades numéricas de obtener una mayoría sin el PSOE. Los 176 votos -PP, Cs, PNV, CC y NC- con los que serán aprobadas las cuentas del Estado son la prueba de que era un argumento defectuoso. Rajoy apostó por la abstención socialista, sin negociar la investidura con el PNV y con los diputados canarios.
Las palabras que ahora mismo recorren el interior del PSOE son duras sobre el futuro. «Abismo», «suicidio», «catástrofe» y todos sus sinónimos. Si Susana Díaz logra en lo que queda de campaña mantener la corta distancia que la separa de Sánchez y gana las primarias, ya sabe que lo hará con más de 53.000 militantes furiosos con ella. De ahí el pánico a que el 21 el PSOE acabe hecho unos zorros, después de elegir a su líder. ¿Y si acaba ganando Sánchez? Tal posibilidad -que ha tomado cuerpo muy en serio después del episodio de los avales- sería una «catástrofe total para el partido y un drama para el país», aseguran los partidarios de la presidenta andaluza.
Yo espero que gane susana si no españa se puede ir al peor de los abismos.
Madre de dios.... los chavistas, la cup y pedro gobernando españa.
Para cagarse.
Dardo de Díaz a Sánchez: «Quien sale a pactar es que confía poco en ganar»
La presidenta andaluza ha asegurado que nunca defenderá cosas distintas según el «rincón de España» en el que se encuentre