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Empiezan los impagos en Arboribus

150 respuestas
    #1
    cardonchas

    Empiezan los impagos en Arboribus

    Empiezan los impagos en Arboribus...

    Lo podéis ver accediendo a su sección de estadísticas y dando al botón de histórico de préstamos.
    Descarga el excel con la información:

    idCompany status Importe Plazo Interés promedio Garantias max_accepted_bid_rate min_accepted_bid_rate Capital pendiente Cuotas pendientes Capital recuperado en caso de impago Motivo del préstamo Sector Forma jurídica Fecha constitucion Provincia Fecha formalización
    345 Impagado 50000 12 7,54 Con garantías personales del socio único 8 6 41925,562 10 Liquidez Industria manufacturera S.L. 2005 Girona 2015-06-09
    363 Impagado 50000 12 7,76 Con garantías personales del socio único 8 5,5 45979,4248 11 Liquidez Industria manufacturera S.L. 2005 Girona 2015-07-07

    Esperemos que no se extienda al resto de préstamos.
    Es muy curioso que además los impagos han sido muy pronto (fijaros que aún los quedan 10 y 11 cuotas por amortizar).

  1. #2
    jdamor
    en respuesta a cardonchas

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Ver mensaje de cardonchas

    Es algo que en algún momento tenía que suceder, hasta vendrá bien para ver cómo responde Arboribus en estos casos.

    Por ahora son dos préstamos de la misma empresa que están impagando ya desde las primeras cuotas, todavía hay tiempo para que no se conviertan en fallidas pero da la impresión de que dar el segundo préstamo a esa misma empresa fue un tanto excesivo.

    Primera lección que saco: No participar en varias subastas de la misma empresa.

  2. #3
    Fernan2
    en respuesta a cardonchas

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Ver mensaje de cardonchas

    "Es muy curioso que además los impagos han sido muy pronto" -> Si uno pide con intención de no devolverlo, cuanto antes impague más le queda.... no sé si es el caso, pero a mí no se me hace raro

    Al final del día, el dinero va a donde lo tratan mejor...

  3. #4
    rogercheca
    en respuesta a cardonchas

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Ver mensaje de cardonchas

    Buenos días a todos,

    Soy Roger, gestor de inversores en Arboribus. Efectivamente, tenemos el primer impago de una única empresa. Como efectivamente comenta jdamor, en algún momento tenía que suceder.

    Trabajamos con la visión y objetivo de tener una tasa de fallidos (es decir, cuando se da por irrecuperable un préstamo) de entre 1% y el 2% anual. Ello mantendría la rentabilidad media de las carteras entre el 4% y el 6% anual, libre de fallidos y tarifa de gestión, que es una rentabilidad elevada para el escenario de tipos actual.

    Este primer retraso de esta empresa, representa el 2,55% del total que hemos financiado en Arboribus desde inicio (2 años). Estamos dentro de los parámetros esperados. Igualmente, hemos iniciado acciones (aún llevando solo un retraso de 3 semanas) para reclamar el préstamo, comunicado semanalmente la situación a todos los inversores, dotado una provisión de pérdidas de un 25% del capital invertido en el cálculo de la rentabilidad de la cartera viva por criterio de prudencia (si luego la empresa se recupera, pues mejor) y trabajamos en una doble linia muy clara: máxima diligencia en la reclamación y máxima transparencia hacia los inversores.

    Efectivamente, siempre indicamos que es un 2º préstamo, para que los inversores diversifiquen correctamente y no concentren mayor riesgo del deseado. Más que dos préstamos, se evaluó la concesión de 100.000€ que, dado el volumen de préstamos que había en la plataforma, consideramos adecuado dividir en dos tramos de 50.000€. De ahí la poca diferencia de tiempo para ambos préstamos, que realmente eran uno solo.

    Esta inversión no está exenta de riesgo, como no lo está la renta fija corporativa o high yield, lo que debe quedar un mix de riesgo-rentabilidad adecuado para el perfil de inversión. En nuestro caso, dada la baja volatilidad, descorrelación, tasa de fallidos muy controlada y elevada rentabilidad bruta, consideramos que es un muy buen instrumento para diversificar una cartera. De hecho, a dia de hoy, con la renta fija por los suelos, es una de las mejores opciones del tramo moderado de una cartera.

    Cualquier duda estoy a vuestra disposición. Muchas gracias y un saludo,

    Roger

  4. #5
    cardonchas
    en respuesta a Fernan2

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Ver mensaje de Fernan2

    Cierto Fernan2, si no pensaban devolverlo no es tan raro.

    Al decir que era raro estaba considerando que lo "normal" es que haya predisposición por parte de la empresa que solicitó el préstamo de devolverlo y que tendría presente que debía afrontar unas cuotas de devolución por lo que el apuro llegaría en los últimos plazos.
    Esto, unido al estudio que hace Arboribus para evitar dar préstamos que se presuponen "no viables" hace que me extrañe que no hayan pagado apenas cuotas.

    rogercheca, ¿qué ratio de solvencia tenía la empresa en el estudio previo que hace Arboribus? Podríais incluir esta información en el Excel.

  5. #7
    cardonchas
    en respuesta a Fernan2

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Ver mensaje de Fernan2

    Pensando así no es raro.
    Yo partía de la idea de que la empresa solicitante estaba predispuesta a devolver el préstamo. No a obtener liquidez gratuita ;)

    Espero que se tomen las acciones oportunas y los afectados puedan recuperar sus inversiones o que por lo menos desde Arboribus los devuelvan las comisiones asociadas a los plazos que sí que fueron pagados.

  6. #8
    cardonchas
    en respuesta a Fernan2

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Ver mensaje de Fernan2

    Pensando así no es tan raro.

    Yo partía de la idea de que la empresa tenía predisposición de devolver el préstamo. No que pretendía obtener liquidez gratuita.

  7. #9
    rogercheca
    en respuesta a cardonchas

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Ver mensaje de cardonchas

    El estudio de análisis que hizo Arboribus fue favorable, al dia de sus obligaciones con bancos y adiministraciones públicas, con una facturación el último año de más de 9 millones, un pull bancario de cerca de 1MM (es decir, no es solo Arboribus quien consideró que merecían crédito), garantía del socio avalista y una empresa con una estructura adecuada y situación adecuada.

    El motivo del impago o retraso en los pagos está siendo problemas con Hacienda Holandesa por una disputa en los aranceles de las importaciones (que entran vía ese país). En esa disputa, se le reclama una cantidad vía una administración pública que supera la liquidez de la empresa y de ahí el impago. La empresa intenta sobreponerse a la situación y revertirla. Arboribus, por su parte, iniciamos reclamación para defender a nuestros inversores.

    Como bien indicas cardonchas, lo más habitual será que los impagos lleguen en un momento del préstamo más avanzado, pero al final es una inversión con un riesgo de impago intrínseco, moderado en un global de una cartera, pero es una inversión que conlleva este riesgo. Como he dicho antes, este préstamo supone un 2,55% de la cartera histórica, en más de 2 años de actividad, un ratio dentro de los parámetros. De hecho, incluso llevando a fallido este préstamo al 100%, la rentabilidad promedio desde inicio en Arboribus seguirá en niveles del 6%. Pero totalmente de acuerdo que, lo normal, es ver los impagos en un proceso más avanzado.

    Arboribus lo que hace en caso de impago es efectuar la reclamación en nombre de los inversores y mantenerlos informados. Que se recupere o no la inversión depende de muchos factores que, una vez hecho todo lo necesario en el proceso de reclamación, no están en nuestras manos. Respecto al tema de la tarifa de gestión, simplemente es que, al igual que los inversores, cobramos a medida que la empresa va repagando el préstamo. Es decir, cuando dejan de pagar, dejamos de cobrar. Esto parece obvio, pero no sucede, por ejemplo, en un estructurado, dado que se cobra la comisión de antemano vaya bien o mal. Tampoco sucede así en los bonos de renta fija donde se cobra también la comisión de compra upfront. Incluso via un fondo de inversión, sea de renta fija o renta variable, lo mismo, el corretaje de compra se cobra upfront, independientemente de que la inversión vaya bien o mal. Nosotros cobramos prorrateadamente mes a mes solo cuando la inversión va bien; en caso de ir mal, va mal para todos.

    Cualquier duda más, encantado de responderlas lo mejor que sepa y con la mayor transparencia.

    Saludos,

    Roger

  8. #10
    rogercheca
    en respuesta a cardonchas

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Ver mensaje de cardonchas

    Gracias a ti.

    Tenía un rating de 4 sobre 10 en la publicación. Si bien hay que resaltar que el rating es un dato de un proveedor externo, como indicamos en la web, que simplemente ofrece un dato más al inversor como puede ser los balances que también publicamos.

    En el futuro, con mayor estadística propia, generaremos no solo un rating propio, sino sobretodo asignaremos una probablidad de impago a cada préstamo porque vendrá soportada por un histórico suficiente que bien seguro incluiremos en el excel. A dia de hoy, debe ser externo por histórico insuficiente, y por lo tanto, debe ser tomado como un dato más al nivel del resto de datos financieros de la empresa.

    Saludos!

  9. #11
    Jorg3

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Llega el tercer impago.

    1º. Préstamo de 50.000€, pendiente de pago 42.000€ aprox (84% del capital impagado)
    2º. Préstamo de 50.000€, pendiente de pago 46.000€ aprox (92% del capital impagado)
    3º. Préstamo de 30.000€, pendiente de pago 15.000€ aprox (50% del capital impagado)

    El tercero me parece más normal, lo dos primeros que pertenecen encima a la misma empresa son los que me parecen más extraños.

  10. #12
    premianenc

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Yo tambien pienso que los dos primeros no pensaban pagarlos, en cuanto llegaron al 100% los solicitaron sin esperar a que bajara el tipo de interes, un embargo, en general, no te llega en un mes, la empresa ya ha recibido documentación reclamando cantidad anteriormente.
    Alguien me puede informar como se calculan los impagos para saber si he tenido pérdidas/ganancias en la inversión anual.

  11. #13
    rogercheca
    en respuesta a premianenc

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Ver mensaje de premianenc

    Premianenc, comentarte que actualmente hay dos rentabilidades a tu disposición:

    > la histórica, es decir, lo efectivamente cobrado, ganado y perdido (lo que ya tienes en el bolsillo) de forma anualizada.
    > la esperada para los próximos 12 meses, donde tenemos en cuenta la probabilidad de impago de los préstamos dudosos dotando una pérdida esperada en función del tiempo que llevan de retraso. Un retraso de menos de 3 meses, ya dotamos un 25% de pérdida de lo invertido (si se recupera, pues mejor); un retraso mayor a 3 meses, dotamos un 50% de pérdida de lo invertido en el cálculo de rentabilidad.

    Si quieres saber más, el link donde lo explicamos es: https://www.arboribus.com/glosario-de-terminos.html

    Gracias,

    Roger
    Gestor de Arboribus

  12. #14
    rogercheca
    en respuesta a Jorg3

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Ver mensaje de Jorg3

    Efectivamente tenemos la segunda empresa (tercer préstamo) en retraso.

    Es importante contextualizar que incluso asumiendo que los tres préstamos acabasen en irrecuperables (el peor de los escenarios), tendríamos una tasa de fallido total de 2,67% (103.171€ dudosos entre 3.860.840 financiados).

    Además, se habría producido durante más de 2 años, es decir, una tasa anual de fallido cercana al 1% (2,67% dividido entre 27 meses desde inicio multipilicado por 12). Son ratios dentro de lo estimado por Arboribus, que es entre el 1% y el 2% anual de fallidos (eso sin contar que esperamos y trabajamos por recuperar parte o la totalidad de alguno o todos los préstamos que actualmente están en situación de dudoso cobro).

    Esto sigue permitiendo obtener rentabilidades consistentes elevadas, es parte del riesgo de inversión. Lo previsible en Arboribus, como siempre intentamos comentar, es rentabilidades brutas cercanas al 7,5% en la actualidad, menos el 1% de nuestra tarifa de gestión y menos ese 1%-2% de fallidos que previsiblemente habrán. Es decir, una rentabilidad entre el 5%-6% anual neta.

    Cualquier duda estamos a vuestra disposición!

    Roger
    Gestor de Arboribus

  13. #15
    premianenc
    en respuesta a rogercheca

    Re: Empiezan los impagos en Arboribus

    Ver mensaje de rogercheca

    Gracias por las aclaraciones Roger.
    Pero no lo veo, imagino que todos los datos anteriores son a nivel de empresa, a nivel personal no me cuadran, piensa que casi ningun inversor invierte en todos los prestamos, no soy economista vaya por adelantado.
    Hace un año que empecé a invertir 15.000 euros en 64 prestamos y ahora mismo en neto despues de un año estoy en -29,13euros, o sea no recupero la inversion.
    Por un prestamo de 240 euros a 12 meses recibo 11,19, me sale un interes de 4,66%, a mi entender poco para absorber perdidas.
    Como ya he comentado no entiendo de ratios y demas.
    Saludos,

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