¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

Lo acordado en Bruselas sobre el fondo COVID:
Subvenciones como tal, nuevas, hay unos 312.000 M€
Habían ya unos cuantos programas de subvenciones, refundidos parcialmente en este. En el camino se han cargado un programa que servía para compensar a empresas no alemanas por no haber tenido derecho a los ayudones que el gobierno alemán ha puesto a disposición de "sus" empresas.

El procedimiento de acceso a las ayudas: 
Cada Estado formulará una propuesta de acciones y reformas a la Comisión, incluyendo proyectos y programas a desarrollar, dentro de unos items determinados, señalando claramente objetivos e indicadores.
La Comisión estudiará el tema, tiene unos 2 meses, y montará un sudoku total por Estados, según las propuestas recibidas, y en base (provisionalmente) a los niveles de desempleo 2015-19.
Esa propuesta de la Comisión pasará al Consejo, que deberá aprobarla por mayoría cualificada (al menos 15 Estados que representen al menos el 65 % de la población de la Unión).
Tras eso, a título de prefinanciación, se liberará un primer pago del 10 %, inicios de 2021.
A lo largo de 2021 y 2022, se iran liberando nuevos fondos, hasta un 70 % del total reconocido, según desarrollo y cumplimiento de objetivos e indicadores de los programas comprometidos.
A 30 de junio de 2022, se establecerá un balance de caidas del PIB tanto en 2020 (COVID directo) como en acumulado 2020-2021 (COVID y su gestión). El sumatorio de las caidas PIB será el indicador final utilizado en 2023, para liberar y liquidar definitivamente el 30 % restante de los fondos comprometidos.

En números para España, puede significar una entrada neta de recursos nuevos, no procedentes ni de deuda pública ni de impuestos, de una magnitud cercana al 5 % PIB, repartido en 3 ejercicios.
Unos 70.000 M€, a recibir los primeros 7.000 M€ a principios de 2021, los siguientes 42.000 M€ entre 2021 y 2022, y finalmente unos quizás 21.000 M€ en 2023.

Son ayudas finalistas, no reintegrables, y condicionadas "POR" hacer y "PARA" hacer determinadas cosas.
No está dicho en ningún lugar, pero es costumbre inveterada de la UE que toda ayuda o subvención sea en régimen de copago. Ellos ponen un tanto, y el resto lo pone el beneficiario. 

Si algún Estado observa o valora que los programas de otro Estado no son conformes, puede señalar esa disconformidad, y se llevará al Consejo (SIN intervención de la Comisión). Eso implica que la disconformidad puede ser salvada por mayoría cualificada REFORZADA, 20 Estados que representen al menos el 65 % de la población. Puede implicar un retraso en los desembolsos de hasta 7 meses.

Al final, sumando lo que suma (el programa de ayudas no reintegrables), y restando lo que resta, la desaparición o reducción de otros fondos, en empequeñecimiento de las partidas libremente disponibles del presupuesto al aumentar los "rebates", sí, puede que lleguen a entrar en España como esos 70.000 M€ en tres años. Y si hace falta más, ya hay que tirar de deuda (el apartado de préstamos del fondo) o del MEDE (el fondo de rescate europeo).

Me ha hecho mucha gracia (por no decir la palabra sincera y real) que hoy la Generalitat ya haya presentado su propuesta de Fondo de Recuperación, reclamando "sus" 32.000 M€ de los fondos europeos..... 
Me parece que "alguien" les había vendido la moto que Uropa es tonta, y que íbamos a tener como unos 180.000 M€ de subvenciones incondicionales.....

Gracias  en ningún sitio había leído tan claramente el desglose y condiciones. 
Pues viendo números, plazos y condiciones.. No tenemos ni para pipas. 
BCE y Pepp  Sure, mientras dure = más deuda 
Mede cuando no haya otra. Y creo será antes de fin de año viendo recaudación y la caída q llevamos estos dos meses q no apunta ninguna mejora. 

La gracia de la cuenta del GCapitan era de quien dice (q da igual xq todos piensan lo mismo). 

Gracias de nuevo @cachilipox

Recordar un par de "clasicos" también, gasto M€
2019 | 521.949
2018 | 501.497
2017 | 478.669
En 2020 dan por hecho 579.000 con lo que pasará los 600.

Y que los trabajadores no olviden que nada de esta fiesta les sale "gratis".
Un pobre en una gran ciudad ganando el sueldo más habitual neto por debajo de 1.000€ no ve otros +500€ que paga la empresa, otros 80€ el. 
De ahí sale el beneficio que es trabajar, roza el 40% lo que paga al Estado por el. 
Si consume 400€ .. 21% IVA 80€impuestos
50€ deposito combustible 25€
50€ luz 25€
Dejamos especiales, viñetas, Ibi, AJD.... 
Así que de 920€ q estarán a su disposición mínimo "paga" +700€ por impuestos

Agarrense que vienen curvas de aquí a final de año. 

" Agarrense que vienen curvas de aquí a final de año. "

Previsiblemente hacia final de año existan ciertas tensiones y alegrías en los mercados de deuda.

En BCE tiene activo el Pandemic Emergency Purchase Program, de 750.000 M€ (una de las razones de porque Merkel-Macron no se bajaron del burro de que fuese lo que fuese, el acuerdo tenía que ser de al menos 750.000 M€). 
Ese programa de compra de deuda está consumiendose de forma acelerada, y además, tiene autoimpuestas ciertas limitaciones.
Es posible que el PEPP se agote, o se active alguna de las autolimitaciones, antes de 2021, fecha en la que entra en vigor el sustituto, el programa de la UE.

En paralelo simultaneo, en la UE hay cuatro paises, Paises Bajos, Suecia, Dinamarca y Austria, cuyos sistema de pensiones descansan parcialmente en sistemas de capitalización seudo-privados, parcialmente amparados/tutelados por el Estado.
En Paises bajos el sistema consta de dos componentes, una pensión pública igualitaria, y un complemento indidvidual según lo aportado a los planes.
En Suecia es un sistema triple, una especie de suma de pensión no contributiva, pensión complementaria contributiva, y complemento del plan de pensiones público o privado.
En Dinamarca van por ahí, y en Austria utilizan el fondo de indemnizaciones por despidos como plan de pensiones sobrevenido en caso de llegar a la jubilación (la famosa "mochila austríaca").

Todos cuatro sistemas de pensiones tienen en común que esos fondos ahorrados se invierten en activos de la máxima calidad (o sea, actualmente rendimiento nulo o incluso negativo).
Todos cuatro paises, en especial Paises Bajos, se ven en la encrucijada cercana de tener que plantear a sus ciudadanos ahorradores que a pesar de sus esfuerzos previsores, las pensiones deben bajar, o la edad de jubilación subir.
Paises Bajos seguramente ya el año que viene, y tiene elecciones a final de este año.

A cualquiera de los cuatro paises les iría extraordinariamente bien que hubiese una ventana de tipos de interés algo más "electrizantes", aunque fuese por poco tiempo y vía prima de riesgo.

Así que no sería nada extraño que en noviembre o así, tengamos unos mercados secundarios con tipos de interés reales de la deuda pública de los PIGS algo disparados.
Lo justo como para que los fondos de pensiones de esos paises carguen alforjas, y puedan evitar o demorar una bajada de las pensiones.

Esa circunstancia, adecuadamente utilizada, sería también un pretexto razonable para comenzar a implementar determinadas medidas de "consolidación" del gasto público en los paises emisores.

Cierto y acertado como siempre. Se está produciendo una transferencia de riqueza de ahorradores a endeudados.
Esos miles de millones de € de ahorros q ahora en muchos casos les penalizan/han de asumir más riesgos acabarán.
2/3% inflación y bono a 10a al 4%. Nuestras cuentas las destroza. Lo dicho es de pagar 29 a pagar 80mM€ de intereses. Y tras esto igual 100mM€..

Ni nos imaginemos una "crisis de deuda" como la anterior q se fueron al 7/8%. Otro game Over.

"Consolidación", @cachilipox el problema que veo es que la grasa que habría que quitar ahora igual es el 50% y eso no hay Gobierno que lo soporte sin muertos en las calles. 
Además hemos de dejar acabar la legislatura a los que el pueblo ha elegido. Ya llevan desde mayo del 18 y creo será sano a futuro que lleguen a 2023. Y lo creo de corazón. 

Hoy sale la noticia de la petición Esp al SURE,
20mM€.
Recordar que son 100mM€ a repartir entre 18. 
En dos tramos al menos además. 
Ya se habrían gastado del entorno de los 22mM€ hasta Jun. Y la estimación a Septiembre sobrepasa los 40mM€.

Hace tiempo que no posteo por aquí pero la situación es extremadamente preocupantes. El déficit del Estado lleva 2 meses disparado (mayo y junio), el de las AAPP (que incluye Estado + CCAA) que va por detrás confirma los peores presagios. España está en una espiral con una bestial caída de ingresos y con los gastos disparados.

En junio, sólo el Estado, tuvo un déficit de 48 mil millones de euros. En mayo, el conjunto de las AAPP tuvo un déficit de 47 mil millones¡¡¡. Está desbocado, las CCAA añaden otros 17-20 mil millones, cuando salga el dato de las AAPP de junio vamos a estar en 70.000 millones de déficit. Es un drama. 

Cahilipox@, wikthor@ y tú, habéis puesto números- con claridad-a mis temores. Me pregunto si la gente en la calle se da cuenta de la bomba de relojería que es nuestra economía.
¿Cambios? Lo dudo.  Como no venga la UE a ponernos en cintura, sinceramente, no creo que este gobierno los acometa.

Lo que lamentablemente se intuía:
"bestial caída de ingresos y con los gastos disparados."
Es lo que siempre he dicho en este hilo, cuando vienen mal dadas (y con esto se ha acelerado) no sólo no recaudas sino que pagas prestaciones, p. ej. paro. Es un x2
También llevamos sin PGE desde 2018 y es imposible saber la estructura del gasto a fondo. 

Y lo uno a lo que comenta @denario, gasto? 
Alguien ha oído alguna medida para analizar el gasto y eliminar lo superfluo? 
Será más fácil subir hidrocarburos, IVA, indirectos y especiales, tipos ahorro, extras.. Pero esas subidas de ingresos están devoradas por anticipado por que nadie quiere oir hablar del gasto. 

Se que soy como el ajo, pero como decia, esperaba no tener razón por que mucha gente lo iba a pasar muy mal. Y aquí estamos. 

De hecho hoy UK baja el Iva al turismo y hostelería, "regala" los primeros 11€ en restauración.. 
De tener margen habria que hacer que los que tienen algo de dinero gastaran, exenciones de impuestos (no aplazar) .. 
No pagas y subsidios, fomentar que el que trabaja por 950€ y le cuesta a la empresa 1500, pague muchos menos impuestos. 
Pan y trabajo pero primero trabajo. 

Al mencionar a la UE, me refería a que fuéramos intervenidos, y el dinero-maná fuera usado de una forma más inteligente por un lado, y se tomaran medidas de calado que obviamente no gustarían a nadie. Nos quejamos de los politicos, y tienes toda la razón cuando dices que no tenemos ninguno válido; más bien todo lo contrario. Pero es que los " gobernados" o sea, todos nosotros, somos como somos: la sociedad polarizada, al parecer en este país o eres de un lado, o de otro, no hay medias tintas- criticar la política del binomio Sánchez-Iglesias te coloca inmediatamente en el lado de Vox, no hay otra opción. Y siguiendo con el " cómo somos", la población está de acuerdo en que hay que tomar medidas drásticas, síii, pero no a sus pensiones, por Dios, ni tocarlas; no a su todo- gratis-en-farmacia; no a subidas de impuestos; sí a subidas de salarios, a gasto en sanidad, y por último sí a más gasto en educación( qué año más estupendo para los alumnos menos dotados...). Entonces, ¿ qué se toca?
 Pues eso,  ahí estamos," intocables y viviendo la vida loca, que a papá Estado le ha echado un capote  la abuelona  Europa. 
Ah, y los brotes (no los verdes ¡ Qué más quisiéramos que ver ese color en nuestras cuentas!) resurgiendo como pimpollos en primavera. Pero es que claro, es  verano, el sol brilla y calienta los cuerpos ( en el crematorio, creo, hace más calor) hay que salir, hablar y lo que haga falta con la demás people, y luego, si eso, a la UCI, que es gratis total.
Un saludo ( y perdón por el tocho, pero es que necesitaba descargar)

@lusah  Mucha razón tienes, pero me temo que esa brilla por su ausencia tanto en los políticos como en gran parte de la sociedad. Espíritu crítico.
@denario al final es una contradicción entre el deseo y puedo.
Yo deseo vivir sin trabajar, spa, deporte, Buenos coches, comidas, viajar.. Pero no puedo.
Un caso paradigmático es la Sanidad universal que se implantó. Ya ni hablamos del copago para disminuir el gasto innecesario en medicamentos.
En todos, reitero todos los países de la UE y casi todos fuera. Has de estar trabajando o tener un seguro complementario. 
Os pongo un ejemplo

Será la malvada Usa??? Pues no Suecia, igual Lux, Sui, And, GB, Alemania! De las más caras de UE. 
O pagas seguro o urgencias vitales solo (y luego muchos pasan factura). Muchos conllevan deducciones o ayudas, pero un requisito cuasi fundamental es el trabajo. Sino seguro. 

Pero nosotros en quiebra absoluta queremos dar Sanidad gratuita universal. 


 

Es tan brutal y fuera de magnitud el absoluto desastre de la economía en general, y las cuentas públicas en particular, que la gente no tiene parámetros de evaluación. Fíjate que tímidamente los medios, por ofrecer un comparativo, tiene que referirse a la economía de la guerra civil y la posguerra.
Pues eso.

Y lo peor no son los números publicados (tremebundos se mire como se mire), sino que la realidad aun es más mala.

En los números publicados se parte de la premisa, por ejemplo, que el conjunto de servicios ofrecidos por el conjunto de AAPP (cuyo coste no solo no ha disminuido, sino que incluso ha aumentado), están ahí. Y eso es falso de toda falsedad. 
Por una parte, como unos 2 M de trabajadores públicos dejó de prestar servicios efectivos durante un par de meses. Sin variar coste.
No es lo mismo que un trabajador cobre "por hacer algo" (se crea o traslada riqueza) a que cobre "sin hacer nada" (resulta un sumidero de riqueza).
La operativa de prestación de servicios (no coercitivos, e incluso esos) de las AAPP están totalmente descuajaringadas, por múltiples factores y razones. Dudo mucho que estemos más allá de una capacidad real del 50 % (manteniendo costes operativos).
Eso solo ya son varios mucho miles de millones de euros gastados de manera totalmente futil.
(Nota: el conjunto de AAPP es el primer y más importante consumidor, empleador, y proveedor de servicios, así que es un agente económico que determina muy mucho la marcha económica general)

En los números publicados se parte de la premisa que esto es solo un paréntesis temporal, meramente coyuntural, y solo se contabiliza, y extrapola hacia la totalidad, aquellos agentes económicos que siguen. Se valora y contabiliza el daño de los supervivientes. Se obvía totalmente que hay muchos miles de agentes económicos caidos y desaparecidos.
Ejemplo: si teníamos 1.000 empresas, y evalúas que el daño acaecido a 500 de ellas es del 20 %, y además, te consta fehacientemente que al menos 100 han muerto, NO PUEDES extrapolar y afirmar que el daño general de la economía es de solo el -20 %.
Ese -20 % es solo respecto de los que logran seguir.  
Respecto de los datos ausentes, debes ponerte en un escenario prudente (ahora mismo, estimar "lo peor"), y los que ya sabes que murieron, debes contarlo a 0 (no puedes elucubrar que su nicho de mercado será ocupado por otro agente, y aquí no pasa nada) 

La economía concreta y particular de las familias se ha visto fuertemente erosionada, y con unas expectativas, en el mejor de los casos, sumamente dudosa e insegura. Ha habido una bajada de rentas reales, y una bajada "operacional" (que puede llegar a consolidarse) de prestaciones, transferencias y subsidios públicos, una caida en las capacidades de participar en la producción, una disminución en las capacidades de consumo. Y se enfrentan en paralelo simultaneo con un escenario en general deflacionista, con tensiones inflacionistas muy marcadas en aquellos escasos ámbitos que están directamente a su alcance (alimentación, hostelería de ocio, educación,....)

 Esos números no los salva ni todo el maná de Europa. Ya lo he dicho más veces en este foro, qué envidia me dan los nórdicos, o los suizos, tan estrictos y escrupulosos ellos. Entiendo sus dudas y desprecio hacia los estados del sur.