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Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

15 respuestas
Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM
Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM
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#1

Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

Hola a todos. Resulta que este pasado viernes vencimiento de opciones tenía una CALL comprada que estaba un 6% ITM, y cuál sería mi sorpresa cuando este lunes veo en mi cartera en DeGiro que no me han adjudicado las acciones. Pensando que era un error he hablado con atención al cliente y resumiendo lo que me han querido decir es que o les aviso de que quiero ejercer, o dejan expirar la opción sin hacer nada. Estamos locos?? Lo lógico no sería avisar si NO se quiere ejercer??? Compro opciones para perder dinero porque me sobra?? Lo mejor de todo es que la persona que me atiende me manda el link a un pdf donde se especifica que "generalmente" hay que avisar de que se quiere ejercitar y pone una serie de casos en los que DeGiro hace lo que le parece mejor y ejercita porque es beneficioso para el cliente, entre ellos mi caso. Pero ni aún así.

Básicamente escribía para tener un poco de idea de vuestra experiencia con esto, si os ha pasado antes y si habéis podido resolverlo de alguna forma. Lo que me queda es abrir una reclamación formal que parece que existe y si no mandarles muy lejos con su atención al cliente y sus tarifas después de haberme robado 160€ por la cara.

#2

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

Lo siento Jirisp, yo les mande un email preguntando por eso mismo y si que me comentaron que para ejercer habia que enviarles un mail con todos los datos, cosa que me parece totalmente injusta y como bien dices lo mas normal es que fuese al reves. Yo en mi caso solo vendo pero tengo claro que si alguna vez compro alguna opcion la cerrare antes de la expiracion.

Saludos y si puedes comenta como termina este asunto.

#3

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

Y que Tal si aceptas Tu responsabilidad? Yo vendo opciones en DeGiro, no compro, y aun asi se que hay que avisar. Por que? Porque lo he leido en su web, me informe De lo que invierto.

A mi me parece logico: con la Call tienes el echo de ejercer, no la obligacion. Pues digo yo que seras Tu quien tiene que ejercer ese derecho, que pa eso has pagado la prima por ello.

Otra cosa es que SE deberia poder hacer en la interfaz en lugar de un email... Pero Bueno Poco a Poco.

Ellos pueden ejercerla por ti siempre que sea beneficios, claro esta despues de pagar Una Buena comision. Pueden ejercerla por ti, no Deben.

Pero es que macho, viendolo venir que estaba ITM no eres ni para leerte la web, mandarles un email o llamarles para preguntar...

#4

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

Estoy completamente de acuerdo contigo (salvo en lo que tiene que ver con qué es lo lógico, esto ya es completamente personal, y opinamos de forma distinta). Soy el primero que agacha la cabeza y acepta que se ha equivocado y que hay que asumir responsabilidades, independientemente de lo que uno crea justo, razonable o lógico. Las reglas de juego están establecidas de antemano y si quieres jugar toca acatarlas. Créeme que algún que otro error me ha tocado vivir y bueno, han servido para aprender mucho más que cuando todo va bien. En este caso nunca había dejado expirar una opción CALL comprada ITM, y decidí que la ocasión era buena. Había buscado la información en su web, igual que cuando tuve el primer Split de acciones, pero en este caso no llegué a encontrarla y asumí (ese fue el error) que funcionaría de la misma forma que en los brokers con los que llevo trabajando unos cuantos años en USA, es decir, ejerciendo tu derecho si es beneficioso para ti (opción ITM) a no ser que se dé orden contraria para no ejercer. Hasta ahí, nada que reprochar a DeGiro, con el que hasta esta situación no había tenido queja.

Es cierto que DeGiro establece claramente que si no comunicas si quieres ejercer o no, la opción perderá su valor (y no ejecutarán, claro). Y si solo pusiera eso, no habría ni seguido reclamando. Pensaría que deberían actuar de manera contraria, pero como he dicho antes, las reglas están para cumplirlas y para todos. Pero es que ahí no acaba cómo actúan. A continuación exponen también claramente que se reservan el derecho de ejecutar o no la opción y que en el caso de que se dé alguna circunstancia de las que exponen así lo harían. Y cito textualmente:

“En esta situación, DEGIRO ejercería opciones liquidadas en acciones o warrants después del cierre de mercado el día de vencimiento:

- el 2% o más “in the money” cuando el subyacente es un índice;

- el 3% o más “in the money” cuando el subyacente sea una empresa con una capitalización bursátil de 20 mil millones de EUR o superior;

- el 5% o más “in the money” en el resto de casos, entonces DEGIRO registrará el beneficio (si existe) menos una prima de riesgo en su saldo. Si la transacción resulta en una pérdida, entonces esta pérdida será soportada por DEGIRO. La prima de riesgo para este servicio asciende al 20% de la ganancia (pero no será inferior a 95 euros, o el importe del resultado positivo si es inferior a 95 euros).”

Y de esto es precisamente de lo que va mi reclamación.  Puesto que en mi caso hablamos de una opción sobre acción, y no sobre índice, y estando un 6% ITM, incluso si la acción tuviese una capitalización menor de 20mil millones (no es el caso), según sus propias reglas deberían haber ejercido aún a costa de cobrar una prima de riesgo de 95€ (es decir, tendría 65€ de beneficio).

Por esto mismo buscaba algún tipo de información o experiencia de alguien que hubiera pasado por situación similar para saber cómo se actuó con él en este caso. En otros foros alguna persona comentaba que nunca había dado orden de ejercer y siempre le habían ejercido.

Vuelvo a repetir que tienes toda la razón, y está claro que frente a lo que me parezca lógico o no, para futuras situaciones lo comunicaré. Pero todo esto no quita para que ejerza el derecho a reclamar sobre algo que creo que está en las reglas, las suyas, a las que me tengo que atener yo, pero también DeGiro.

De todas formas, agradezco tu opinión sincera, al igual que la información de Trusk. Es precisamente lo que estaba buscando.

#5

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

Yo creo que a eso es a lo que te puedes agarrar, a cuando dicen que ellos ejercerian por ti si es beneficioso.

Tu te puedes agarrar a "ejerceria" y ellos se pueden agarrar a que se reservan el derecho, pero no tienen la obligacion. Yo personalmente creo que tienen mas razon ellos, pero al final se resolvera en cuanto ellos quieran compensarte y asumir esos 65 de perdida, o no, para mantenerte como cliente (al menos como cliente contento).

Lo que esta claro es que tu pasividad te va a costar o bien 95 euros o 160 euros y algo de tiempo perdido. De los errores se aprende.

Eso si, el que ha triunfado completamente es el que te vendio la call: prima + beneficio en accion :)

Saludos

#6

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

En eso me dió por pensar también, una vez que se asume que la pérdida está ahí, y que no merece la pena lamentarse y simplemente ver como evoluciona la reclamación y tirar para delante en cualquier caso. Si hubiese sido al contrario, no ser ejercido con una CALL vendida ITM, habría pensado quién es el poco inteligente que no me ha ejercido! Y ya ves, solo he tenido que mirarme en el espejo esta mañana. Ante todo buen humor, no será la primera vez que se pierda dinero, pero de una forma tan tonta pues la verdad pica un poco.

#7

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

Acabo de comprobar en la cuenta que han ingresado el ejercicio de la CALL con el concepto "opción expirada" como si se ejercitase por diferencias y no por entrega. Algo que creo lógico en este caso. Pero lección aprendida. Nada de suponer: o se sabe, o no se sabe y te rompes los cuernos a la mínima sin darte cuenta. Que en medio mundo se haga de una forma no implica que el otro medio lo haga igual.

Y que esto lo tenga que aprender a mis años ...

#8

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

Pero te han ingresado la diferencia menos la comisión no?

A ver hace un tiempo q no trabajo con dG y solo vendía puts como Orviz.
Y nunca avise, se me compraron las acciones al precio del strike.
Que es lo q pone en "contrato"q haces (y el de Meff), pone claramente por entrega (delivery)

No son muy serios y les keda mucho por pulir.

Y le hacen perder más dinero, por q ahora con esas acciones un -6% precio del Mercado a lo mejor keria venderles calls.
Me suena q un chanchullo suyo..pero reclamarle, yo pediría mis acciónes jajaja

Solo se que no se nada.

#9

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

El quid de la cuestión es el siguiente:

¿Se dedica Degiro a "quedarse" las primas de opciones que expiran ITM que los clientes no solicitan la entrega de las acciones? Esto es, ¿se apropian el beneficio ellos, si no lo reclamas en un email?

¿te lo han dado por reclamarlo?

Si es así me recuerda al "front-running" y otras prácticas prohibidas por el regulador...

Sabiendo que Degiro y otros brokers son activos en redes (y fijo que en Rankia tienen un ojo puesto) debería aclarar este particular y no permitir que la duda quede en el aire y no escudarse en "nos reservamos el derecho" o "generalmente"  es un broker automatizado que debería trabajar por sistema. 

Degiro, ¿aprovechais cualquier resquicio en vuestro condicionado de clausulas para tomar ventaja ante el cliente? ¿o trabajais de manera leal con quienes os dan de comer?

Saludos

 

 

 

#10

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

Has tenido que reclamarlo? O lo han ingresado ellos directamente?

Creo que en su condicionado ponian que si ellos lo ejercian por su parte al ser beneficioso era por diferencias, no por entrega.

Saludos

#11

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

Ahora mismo no tengo los datos exactos, los miro esta tarde con detenimiento y lo comento.

Como he comentado antes con Why so serious, las normas las marcan ellos, y si las sabes de antemano poco puedes hacer salvo que sea algo flagrante o claramente ilegal. Y en este caso asumo mi parte de culpa, pero exijo su parte también. Claro que les queda mucho por pulir, pero para lo que mucha gente busca es más que suficiente y a un precio bastante moderado.

Respecto a vender las calls, claro que iban por ahí los tiros. Mucho más rendimiento que revender la CALL pretendía sacarlas. Será la próxima vez.

#12

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

No puedo negar que se me ha pasado por la cabeza. Pero sin poderlo demostrar, para qué decir nada. De todas formas, sabiendo como ha acabado todo estoy convencido de que no ha sido así.

Y estoy de acuerdo contigo en que la claúsula es demasiado interpretable. Es más, si no quieres que te ejerzan también deberías llamar para estar seguro, ya que por la misma regla pueden hacerlo si no has dicho nada. Por eso mi queja inicial. Las condiciones deberían estar claras. Si te reservas el derecho a hacer lo que quieras, no pongas supuestos tan específicos en los que ejercerías. Di simplemente que ejercerás a criterio propio. Pero vamos, es el primer broker que me encuentro que no liquida posición estando ITM, y de ahí el error mío. Pero nunca mais.

#13

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

Escribí a atención al cliente notificándoles lo que yo creía era un error, y me mandaron un link al pdf donde explica la forma de liquidar opciones. Después de leerlo, les respondí con una argumentación similar a la que te he puesto en la respuesta que te di, y tras otro correo más pidiendo que leyeran con atención sus propias reglas, y no solo donde pone "si no nos avisas, pierdes la pasta" me lo han ingresado. Eso sí, sin comunicármelo. Ya estaba preparando el escrito al correo de reclamaciones formal que tienen, y lo he visto de casualidad.

Y sí, en el supuesto tercero liquidan por diferencias, en los otros no pone nada ni en otro sitio que haya leído.

Como curiosidad, pongo la frase que viene justo despues de los tres supuestos:

"En todas las demás situaciones, DEGIRO estará facultada para emprender acciones similares o equivalentes por cuenta propia cuando DEGIRO prefiera hacerlo desde una perspectiva práctica o comercial. DEGIRO se encargará de que esto no sea en detrimento de usted como Cliente."

A ver, que entiendo en parte su postura, pero pretender que su innacción (que ya es una acción en sí) no va en detrimento mio ...

Pero bueno, borrón y cuenta nueva, solucionado, lección aprendida y a seguir ganando dinero, principalmente.

#14

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

Bueno, ya en casa y con todos los datos tranquilamente analizados, os los dejo sobre todo para si sirven a alguien de cara al futuro.

La CALL comprada fue sobre ProSiebenSat1 Media SE (PSM), comprada en EUREX, con strike 28.00 y prima 1.80€, vencimiento 20ABR2018. Capitaliza 6.9B (y no 69B como pensaba, cosas de leer 6900000000 en el móvil en momentos de mosqueo) y según el propio DeGiro cerró el viernes 20ABR a 29.63€, un 5.8% por encima del strike. La opción cerró con 1.63€, diferencia entre precio y strike.

Según estos datos, se encuentra en el supuesto 3, que dice:

“En esta situación,  Degiro    ejercería  opciones liquidadas en  acciones o warrants después del cierre de mercado el día de vencimiento:

- el 5% o más “in the money” en el resto de casos, entonces  Degiro registrará el beneficio (si existe) menos una prima de riesgo en su saldo. Si la transacción resulta en una pérdida, entonces esta pérdida será soportada por  Degiro. La prima de riesgo para este servicio asciende al 20% de la ganancia (pero no será inferior a 95 euros, o el importe del resultado positivo si es inferior a 95 euros).”

Entiendo que liquidarían por diferencias, cobrándome el máximo entre 95€ o el 20% de la ganancia (en este caso, claramente los 95€). Liquidando por diferencias obtendría 163€ -95€, es decir 68€. Quizás 1€ menos si entienden que he ejercido, que es el coste por ejercer.

Todo lo anterior es lo que mi lógica dice que harían. Pues bien, el ingreso ha sido de 74€. Por qué? No lo sé, y visto la cantidad de correos de ida y vuelta con att cliente y que encima es a mi favor, pues no voy a dar más la lata, aunque estaría bien entender de dónde sale el número, más que nada porque uno tiene la sensación que cuando le regalan algo es que realmente no está entendiendo lo que hacen y puede que esté perdiendo más de lo que cree. Lo único que se me ocurre es que no hayan usado el precio de cierre y hayan usado algún precio de los últimos minutos, donde la acción llego a estar a 29.70€.

Resumiendo, esta bonita lección sobre ejecución de CALLs compradas en DeGiro me ha costado 95€ (y no tener las acciones compradas que era lo que me interesaba para seguir "jugando"). Pero me voy satisfecho porque veo que las reglas siguen siendo reglas para todos, con el único pero de tener que haber reclamado para que se cumplan (menos mal que aquí sí había VAR y no como en el fútbol!!).

Si alguno consigue la combinación para obtener ese 74€ por favor que no deje de ponerlo, así tendremos el círculo cerrado.

 

#15

Re: Opción CALL comprada en DeGiro cuando llega a vencimiento ITM

Queria preguntaros referente a la expiracion con DEGIRO de opciones de indices si sabeis como lo hacen exactamente en cada caso:

- Si compras una CALL IBEX strike 9000 y quieres ejecutarla, que te dan? un futuro comprado en el miniibex a 9000pips?

- Si compras una PUT IBEX strike 9000 y quieres ejecutarla, que te dan? un futuro vendido en el miniibex a 9000pips?.

-¿y si vendes?¿que hacen?

Por otra parte me han informado de que has de avisar con una semana de antelacion al [email protected]. No se a vosotros, pero a mi me parece mucho tiempo para indices.