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Cuando hablamos de invertir en algún valor refugio, estamos hablando de invertir en algún tipo de activo financiero que nos proteja de determinados riesgos. Si estamos hablando por tanto de activos que nos protejan de determinados riesgos, tendremos que asumir por tanto un coste en términos de rentabilidad.

Existe una regla básica aquella que nos habla de rentabilidad y riesgo, de tal forma, que si queremos cubrirnos del riesgo, tendremos que renunciar a rentabilidad, y si queremos rentabilidad, tendremos que asumir riesgos. Sin embargo “últimamente” parece que esta lección también la tenemos relativamente olvidada. La razón probablemente la podemos encontrar en una percepción asimétrica de la realidad.

Es fácil entender que las personas que buscan proteger sus activos buscarán aquellas inversiones lo más estables posible. En este caso, buscarán productos como los depósitos que son aquellos que les dan una rentabilidad reducida, pero que tienen escasa o nula proporción de perder dinero.

Pero, es muy difícil entender que una persona en particular meta dinero para proteger su dinero en un activo que está multiplicando en períodos breves de tiempo su valor.

Pero ¿de dónde viene la consideración de “valor seguro”?. Pues en todos y cada uno de los activos que nos hemos ido encontrando, tenemos que encontrar una justificación. Cuando eran las propiedades inmobiliarias, nos encontramos también con la supuesta seguridad de una inversión, frente a la volatilidad de una bolsa destrozada por las punto.com.

Los pisos son algo tangible, que atendían a la cobertura de unas necesidades básicas de toda la población; y en su día, el argumento para invertir en fondos inmobiliarios o bien directamente en inmuebles, no fue otro que el hecho de proteger las inversiones, por supuesto todo ello aderezado con la protección contra la inflación, (ya que al ser bienes reales, se ven afectados por la inflación). Si bien este fue el argumento inicial, la realidad es que a medida que la burbuja se iba hinchando,  a medida que la burbuja se fue hinchando, la mayor parte de los que acabaron invirtiendo en el ladrillo, lo hacían por motivos especulativos, incluso cuando determinados productos (como el tristemente famoso fondo inmobiliario de Banif), se vendían como conservadores, (basados en la justificación de que se centraban en el negocio de alquiler o de oficinas).

Lo mismo ocurrió tras el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, cuando resulta que los fondos de los inversores, supuestamente invertían en petróleo y commodities, como valor seguro, (sobre todo tras la implosión de las subprime, que recordemos que también eran valores seguros). Por supuesto, la inversión en petróleo o en cualquier tipo de commodities, fueron en su día comercializadas bajo el nombre de “Fondos ligados a la inflación”. Y cada vez que el petróleo subía, la explicación diaria era la de “los inversores buscaron refugio”, como podemos encontrar en este artículo (de 2007) que reproduzco, (el primero que me ha salido de google de la época) que decía:

El precio del barril de petróleo WTI registró ayer un avance del 1,01 por ciento, en 61,67 dólares, debido a que los inversores buscaron valores de refugio en los commodities, entre ellos el crudo, como consecuencia de la desvalorización del dólar frente al euro.

La cotización del euro subió 1,1 por ciento respecto al dólar, mientras que la libra esterlina avanzó 0,6 por ciento, ante el temor de los inversores sobre la posibilidad de que las calificadoras de riesgo coloquen notas negativas a los títulos estadounidenses

Pues entonces parecía un poco increíble que los inversores adquiriesen petróleo como inversión segura, teniendo en cuenta la evolución de precios, que le llevo a multiplicar por 7 su precio en menos de 5 años. Sobre todo teniendo en cuenta que entre 2007 y 2008 los precios se multiplicaron por dos en el entorno de unas dudas económicas que nunca se reconocieron.

Se habló de la inflación, se habló de China y emergentes y en general se habló de todo hasta que al final ocurrió, lo que ocurrió, y lo que está claro es que una persona que invirtiese en un producto con tal gráfica, no se movía por las ansias de protegerse contra nada, sino que trataba de obtener ingentes beneficios. Tal y como ocurre con las infidelidades, la especulación se negó hasta el final, (y se sigue negando), y a cualquiera que se le ocurriese decir lo obvio de una burbuja, le hubiesen soltado “los fundamentales y el peak oil”, lo que viene a ser la versión de “siempre se necesitará un piso y no hay terrenos suficientes para los inmigrantes” debidamente adaptada.

 

 

Podemos escoger hoy el caso del Oro; tenemos todos los análisis que nos llevan a considerar que los inversores están entrando en oro para protegerse contra la hiperinflación, sin embargo todo el mundo debería plantearse una pregunta; si me planteo invertir en Oro hoy, ¿lo estoy haciendo porque se está revalorizando de una forma salvaje o porque me quiero proteger?.

¿De verdad, buscamos protección en un activo que ha multiplicado su valor por casi 10 en la última década y que en el último año se ha revalorizado casi un 50%?.

Cotización del oro a 10 años (la onza).

 

 

 

La pura vista de esta gráfica nos indica que esto se corresponde con un activo en el que se invierte para conseguir un beneficio, y difícilmente se corresponderá con el tipo de activo en el que se invierte para mantener lo que sea. Pensemos que en agosto de 2009 el precio del oro era de 1.000 euros. Si compramos oro, y su precio baja a niveles de 2009, ¡habremos perdido la mitad de la inversión!. Y esto lo tiene que saber absolutamente todo el mundo.

Por supuesto nos han contado lo de la “demanda de oro” por parte de los bancos centrales y países, (estos mismos que se plantean vender las reservas de oro); lo de protegerse contra la hiperinflación que venía, (explicación para el 2009 y 2010), o de protegerse contra el deterioro económico en 2011; (hasta el punto de que sutilmente nos han cambiado el riesgo contra el que nos hemos de proteger); y por supuesto, nadie nos dice que esto puede ser debido a la especulación pura y dura, y que los que invierten en oro, simplemente no se están protegiendo contra nada, sino que realmente están invirtiendo en oro porque tiene unas subidas espectaculares, y se piensa que existe recorrido. ¡Por qué si conocen a alguien que a la vista de esta gráfica invierte en este activo para protegerse de algo me lo presentan!

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  1. en respuesta a Lmsanchez
    -
    Top 100
    #60
    24/08/11 15:28

    A ver.....

    El caso de que la volatilidad puede ser salvaje cuando las variaciones sean 0, es porque la volatilidad depende de las variaciones, (y además las grandes son más importantes). Esta es la razón por la que se usan los cuadrados (porque convierte los negativos en positivos y pondera las desviaciones mayores, multiplicandose por si mismo)....

    Por tanto, que las desviaciones medias sean 0, (que la variable al final se quede como al principio), no significa que no tenga volatilidad, sino que PUEDE SER QUE LA TENGA, porque se cuentan las variaciones para arriba y para abajo...

    Bien... Pues esta explicación explica porque a veces cuando una cosa parece que no se mueve tenga volatilidad,.... Pero lo que no se explica en ningún lado es ¡por que la volatilidad es alta cuando se mueve mucho...!... (dando igual para arriba que para abajo...). O sea, nadie aclara que sale volatilidad alta cuando el punto de origen y el de final es elevado porque es OBVIO matemáticamente....

    Es decir... tenemos una serie 0, 1, 2. Si nos damos cuenta la media es 1,5 y por tanto las desviaciones respecto a la media son -1,5, -,5 y .5 que puedes elevar al cuadrado.... etc. (supongo que no tendré que sacar calculadora...

    Pues si resulta que tienes 0, 1, 2, 3.... resulta que la media vuelve a ser 1,5 pero las desviaciones son -1,5, -0,5, .05 y 1,5... Si te das cuenta la volatilidad sube, porque la suma del cuadrado de las diferencias sube....

    y si pones 0, 1, 2, 3, 4, 5 .... Como podrás comprobar, la volatilidad por pura formula se incrementa

    No lo pone en ningún manual porque es muy obvio...(aunque es cierto que no es de económicas....)

    Pero si hablamos de progresiones en porcentajes la diferencia es distinto... porque si te das cuenta, en esta progresión que he puesto resulta que hemos tenido incrementos de 100%, 50%, 25%.... (pasar de 1 a 2); luego de 2 a 3....

    Como puedes ver incrementos cada vez menores en porcentaje provocan incrementos de volatilidad. Si aplicas este esquema diciendo algo sube un 10%....

    verás que el resultado es espectacular, porque en este caso, tenemos dos circunstancias... la media va creciendo, (pero menos que las diferencias respecto a la media)... por tanto en la formula el numerador crece a numeros al cuadrado mayores al denominador....

    y si estamos hablando de que hay datos en que decrezca....

    o sea 0, 1, 2, 1, 2, 3 con media también de 1,5... las desviaciones serían -1.5, -.5, .5, -.5, .5, 1.5....

    Puedes elevar al cuadrado y sumar.... pero ya comprobarás que es la mayor de las sumas....

    Por que cuando se expanden los extremos,.... ¡siempre estarán más lejos los extremos de la media!, por lo que matemáticamente el cuadrado de la distancia será mayor y por tanto el numerador de la formula que pones será mayor....

    ¡vamos digo yo!....

  2. en respuesta a Yo mismo
    -
    #59
    Lmsanchez
    24/08/11 14:53

    TE copio:
    "Pero lo curioso es que si tienes un valor que tiene un crecimiento espectacular para arriba, resulta que los extremos van a quedar cada vez más lejos de la media, que va creciendo y alejandose del extremo inferior por este punto y del extremo superior cuando se incrementa, (¿no?), lo cual significa que la volatilidad se incrementa de forma espectacular... (¿no?)... (y esto es de mis viejas clases de matemáticas, ¡que ahora resulta que igual me las han cambiado)."

    NO. Lo siento, te fallan los conceptos. Lee la Wikipedia o algún manual de económicas que hable de cómo se mide la rentabilidad y volatividad de un activo. No he estudiado económicas y no sé en qué asignatura se estudia esto. Desde luego, me parece que en matemáticas no es.

    Incido en el "halago": por favor, ten un poco de "vergüenza" y no escribas de lo que no sabes. Esto también se aprende en la Universidad.

  3. en respuesta a Ice man
    -
    Top 100
    #58
    24/08/11 12:37

    Es posible que siga subiendo. (yo no lo creo, pero ya explicaré porque); pero en todo caso; lo que tiene que quedar claro es que no estamos hablando de algo que sirve para ahorrar y cubrirse del riesgo... estamos hablando de canales alcistas, de volatilidades y de toda una serie de definiciones de las que hablamos cuando hablamos de bolsa, commodities o lo que sea...

    Estamos analizando como acciones, cuando lo estamos vendiendo como depósitos... Y me parece muy bien que una persona entre si se lo toma como una acción. O lo que es lo mismo, me parece muy bien que se "vendan" las inversiones en euros al cliente natural de "bolsa". Pero que se venda al de "depositos".... esto ya me preocupa....

  4. en respuesta a Yo mismo
    -
    #57
    24/08/11 12:26

    Aumento de precio si, con ascensión a 45º que es lo que se le pide a un canal alcista perfecto.
    Volatilidad no se la veo distinta a la histórica y normal ya que está subiendo pegadito a sus medias móviles.
    Tiene pinta de seguir subiendo con las normales correcciones.

  5. en respuesta a Ice man
    -
    Top 100
    #56
    24/08/11 12:18

    No va dirigido a los que se meten a ganar dinero con el oro, o con cualquier burbuja, que se supone que saben lo que hacen, y como en cualquier burbuja, pues si te sales a tiempo te forras, y si te pilla dentro te arruinas....

    Esto va dirigido a aquellos que están acojonados y están pensando "donde meto el dinero", y escuchan todos los días aquello de "el oro es refugio", resulta que meten dinero en una burbuja para protegerse...

    Por que luego, habrá gente que habrá confiado en el hoy en que se discute a la saciedad y se repite en todos lados esto de que "el oro no va a bajar", "no es una burbuja", "es lo más seguro", y frases por el estilo, que se encontrarán de repente con un ostión y escuchando aquello de "pero, ¿tu no veías como subía?..", "pero, ¿tú no tienes criterio?, ¿no ves que no te puedes fiar de las recomendaciones?", la de "todo el mundo lo veía ya..."...

    o por supuesto aquella de : "cuando ganabas un 20% no decías ni mu" o ¿de verdad crees que se puede obtener rentabilidad sin riesgo?

  6. en respuesta a Yo mismo
    -
    #55
    24/08/11 12:08

    En primer lugar decirte que yo me metí en oro cuando estaba a 650 y pensando a 20 años vista y tras un estudio histórico (dentro de mis parcas posibilidades) del comportamiento del oro a largo plazo y de sus fundamentales en el momento de la compra. Como durante este tiempo he ido comprando y vendiendo (pequeñas cantidades, ya que no soy precisamente Botín) las rentabilidades acumuladas hacen que el precio de coste a día de hoy del poco oro que poseo sea 0€. Vamos, que por mucho que pinche la burbuja hoy mismo no voy a perder un duro y encima me queda un poquito de oro que dentro de 20 años algo seguirá valiendo.

    En lo que a mí respecta la burbuja del oro puede pinchar cuando quiera ya que he ido reinvirtiendo los beneficios en bolsa (a medida que el oro subía y la bolsa bajaba vendía oro y compraba bolsa) y lo único que puede hacer pinchar la burbuja del oro en estos momentos es una gran subida en bolsa, con lo cual lo que perdiera en oro lo ganaría en bolsa. Tener la cartera diversificada mediante productos de comportamiento históricamente inversos no te permite pegar pelotazos pero si tropiezas no te pegas ningún morrazo.

    Como no soy precisamente la persona más inteligente de este mundo supongo que habrán otros en mi misma situación (de hecho tengo amigos que tienen el oro comprado a 300 y uno en concreto lo tiene comprado a 18 hace muchísimos años).

    En segundo lugar precisar que los negocios de compro-oro proliferan por dos motivos: por un lado el aumento de la demanda de oro físico que no pueden abastecer las compañías mineras y por el otro la necesidad de realizar efectivo por personas afectadas por la crisis. Su negocio consiste en comprar oro a 30 €/gramo y enviarlo a fundir para hacer lingotes por los que se paga 42 €/gramo.
    40% de beneficio y haciendo su agosto, septiembre, octubre…. Algún día se les acabará el chollo cuando el oro pinche o mejore la economía y la gente ya no necesite vender su oro, pero el que abre este tipo de negocios o es tonto de capirote o ya sabe que a lo sumo va a tener beneficios altos unos 3 años de promedio, lo que no está nada mal en tiempos de crisis como los actuales.

    El que opere con cualquiera de estas dos estrategias (que a mi entender son sensatas) no debe porque temer y no creo que sea a ellos a los que te dirijas.

    Si como creo tus avisos van dirigidos a los avariciosos que se están vendiendo las acciones para comprar oro esperando pegar el pelotazo creo que pinchas en hueso. La avaricia les vuelve ciegos, es como avisar a un ludópata de que si sigue jugando le van a desplumar.

    Tarea loable la tuya sin duda, pero ingrata a más no poder, eres paladín de causas perdidas.

  7. en respuesta a Lmsanchez
    -
    Top 100
    #54
    24/08/11 00:13

    Pues muchas gracias por el halago...

    ahora que debe ser razón que no tengo ni idea de nada. Más que nada, porque juraría que un activo que se mueve un 0% puede tener mucha volatilidad, gracias a que las desviaciones respecto a la media son positivas y negativas, pero que se consideran todas positivas y ponderan más las mayores cuando se incrementa el valor, (tanto negativo como positivo).

    Pero lo curioso es que si tienes un valor que tiene un crecimiento espectacular para arriba, resulta que los extremos van a quedar cada vez más lejos de la media, que va creciendo y alejandose del extremo inferior por este punto y del extremo superior cuando se incrementa, (¿no?), lo cual significa que la volatilidad se incrementa de forma espectacular... (¿no?)... (y esto es de mis viejas clases de matemáticas, ¡que ahora resulta que igual me las han cambiado).

    En todo caso, el problema es que si estás haciendo una gráfica hacía arriba, resulta que cuanto más se acelere, más volatilidad tendrá.. y desde luego más posibilidades de completar la figura de siempre... (con lo cual ya tendríamos una cosa curiosa, exactamente tu caso)... ¡que matematicamente para que un activo tenga media de variación 0 y gran volatilidad,... tiene que tener necesariamente grandes diferencias, (grandes subidas y grandes bajadas, para que los cuadrados sean altos)... por lo tanto las grandes subidas o grandes bajadas, que se den en primer lugar no son otra cosa que la primera parte de la llegada al extremo que comentas...

    Si tal corriges el fallo, o ya miraré la wiki... saludos.

  8. en respuesta a Scoralstom
    -
    #53
    Lmsanchez
    23/08/11 23:58

    Yo Mismo: hacía tiempo que no leía tus posts (porque cuando lo he hecho me ha parecido que escribes mucho pero que no eres experto realmente en nada, así lo escribí en su momento en algún comentario). Por favor: un titulado universitario en económicas debería conocer la definición de "volatilidad". Y si no la conoces, deberías tener acceso a las fuentes que te permitieran conocer esa definición. Te lo explico fácil: que el oro haya subido un 50% no tiene nada que ver con la volatilidad del oro. La volatilidad es la suma de diferencias (elevadas al cuadrado) de cotizaciones respecto a la media. Un activo que tenga 0% de variación puede ser mucho más volátil que otro que haya subido el 50% porque la volatilidad no mide eso. Bueno, lee la wikipedia para una explicación más en detalle.

  9. #52
    23/08/11 22:39

    Lo que está claro que esto del oro es un negocio. Y un timo. Hay muchos intereses en que el oro suba, desde como bien has dicho los miles de negocios y personas circulando por las calles que compran oro, hasta las cajas fuertes donde las personas que compran oro lo guardan, etc. Es un negocio para todos ellos, y se les acabará tarde o temprano.

    Y como digo, es un timo. No es normal que un metal, que en teoría debería de perder valor con el tiempo, esté subiendo. Cada vez hay más oro en el mercado, y en consecuencia éste debería de bajar de precio.

    Yo lo que estamos viviendo lo definiría como una locura y un negocio. El negocio y el timo de la primera década del siglo XXI.

    Saludos

  10. en respuesta a Knownuthing
    -
    Top 100
    #51
    23/08/11 22:25

    Pero es que esto es lo que he intentado decir...

    ¡estamos en una burbuja!, y las burbujas son muy buenas para sacar una pasta si logras acertar el recorrido y salirte antes del estallido, pero jamás me tomaría una burbuja como un activo de seguro...

  11. en respuesta a Ramon13
    -
    Top 100
    #50
    23/08/11 22:23

    yo creo que la burbuja va a estar en los dos casos.. en el caso de los contratos, estaríamos ante el caso del comprador de piso que compró una señal y en el caso del oro fisico en el que compró un piso...

    Desde luego el de la señal lo pierde todo, y el del piso pierde la depreciación del piso.. pero vamos.. que si estalla... va a arrastrar a todo el mundo que esté metido.

    Y por supuesto que no hay problemas de hiperinflación, sino que en realidad estamos en una situación de deflación....Sólo falta que sea más evidente aún, pero los bancos descuentan bajadas importantes de tipos lo cual es indicativo de deflación...

  12. en respuesta a Knownuthing
    -
    Top 100
    #49
    23/08/11 22:19

    A ver... Aquí se está metiendo todo el mundo en oro pensando que el resto del mundo compra oro porque historicamente ha sido un activo de riesgo en el que nadie se mete con otro objetivo que no sea protegerse...

    Pero curiosamente todo el mundo se está metiendo a conseguir rentabilidades extraordinarias... Es decir bajo el mito de la seguridad todo el mundo se mete en realidad por la rentabilidad. Y hablo de los hedge y de todos los que han montado cuatrocientos mil negocios de "compro oro", que yo creo que ocupan los sitios de las inmobiliarias...

    En consecuencia, el mercado del oro ha cambiado ahora mismo. Da igual la historía, porque al final lo que importa es el mañana. Y el que compre hoy oro, (o el que monte el negocio de compro oro, o el que invierta en el negocio de compro-oro), es importante que entienda que está en una burbuja... ¿que puede tener recorrido?... ¡Pues esto se está poniendo peligroso!... Y la gente no se está enterando lo cual es doble peligro.

  13. en respuesta a Ramon13
    -
    #48
    23/08/11 20:46

    Eso no sirve para los lingotes rellenos de tungsteno, están forrados por una gruesa capa de oro puro, la prueba que dices solo te permitiría saber el grado de pureza del "forro" de oro pero nunca saber si el interior es de tungsteno o de oro.

  14. en respuesta a Comstar
    -
    #47
    23/08/11 20:41

    No es la gente la que los aplica sino los encargados de dar el "good delivery" o las propias casas de compra-venta, aunque no creo que me veas comprarme un lingote de 400 onzas, que eso son más de 12 kilos y está al alcance de poquitos de los que estamos aquí en el foro.

  15. en respuesta a Knownuthing
    -
    #46
    23/08/11 19:01

    Creo que precisamente es lo que hace Tomás en este artículo, "no dar por seguras cosas que no lo son, las reglas de la economía han cambiado". Aunque la última parte no la tengo tan clara, todo ha cambiado para seguir igual.

    So se vende más oro, plata o ladrillos de los que existen, estamos ante otro subprime (antiguamente llamado timo). EL problema es que hoy día casi todo es subprime, porque lo de apalancarse es lo más subprime del mundo, crear dinero de la nada.

  16. en respuesta a Ramon13
    -
    #45
    23/08/11 18:34

    No tengo claro que pasara, solo me fio de la historia economica...solo hace falta repasar que paso con Degaulle con USA, y que paso en la epoca Nixxon..
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iRzr1QU6K1o

  17. en respuesta a Comstar
    -
    #44
    23/08/11 18:08

    Hay la piedra de toque con un acido reacctivo para saber si es AU.

  18. en respuesta a Yo mismo
    -
    #43
    23/08/11 17:37

    De momento los TIPS estan en negativo, por "ahora" no hay escenario de inflacion.
    http://dbfunds.db.com/dgl/index.aspx http://www.marketvectorsetfs.com/funds/GDX.aspx http://www.proshares.com/funds/gll.html http://seekingalpha.com/article/122086-dow-gold-ratio-of-1-1-or-2-1-in-coming-years
    Ice Man comentaba la parte mas importante :"Los bancos centrales prestan su oro a un 2% de interés y cuando acabe el contrato les han de devolver el oro físico, es lo que se llama un swap.

    Los bancos centrales a la hora de inventariar no hacen distinciones entre oro físico y swaps. Lo ponen todo en el balance como oro físico"

    La pregunta que nos haciamos:
    ¿la verdadera burbuja del oro no está en su precio sino en los swaps que se están emitiendo respaldados por otros swaps que a su vez se respaldan en otros swaps?

    La cautela que nos haciamos: nunca mas de un 10 % en Au en la cartera de inversion, y en Au fisico, el "otro" mejor no pensar que ocurriria si fuese la ultima gran burbuja, como dijo un financiero....pero debemos relacionarlo con los posibles 3 escenarios que mencionaba en el segundo comentario y los posibles Q3...pero mientras sigan el dolar bajo, interes a cero, el Au creo que estara alto con alguna sacudida...

  19. Top 100
    #42
    23/08/11 17:04

    Tienes mucha razón en decir en que deberiamos defendernos con algún producto aunque no nos diese mucha rentabilidad o mucho fruto. En cada década suele destacarse algunos valores está vez como muy bien comentas es el oro, no has olvidado el ladrillo o tecnológias. Muchos tienen fe en las divisas como por ejemplo el dólar y algunos productos con algún estilo de crecimiento. Buscar compañías en situación de exclusividad, con buenos márgenes y prima más la rentabilidad del valor que su crecimiento y para todo esto hay que tener ideas para un desarrollo de inversión con una selección de valores con un atractivo, aunque también introducen un baño de análisis macroeconómicos para prescindir de algunos valores.
    Un saludo

  20. en respuesta a Ice man
    -
    Top 100
    #41
    23/08/11 17:03

    La mayoría de la gente no le aplica un ultrasonido a lo que compra.

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