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Esta semana nos hemos encontrado con unas situaciones un tanto surrealistas, que no encajan demasiado bien con el concepto que tenemos de nuestro país.

Por ahora no quiero entrar en el tema de la familia Botín, porque es un tema que me ha cabreado mucho. No tanto las actuaciones de la bendita familia, de la que sinceramente esperaba poco o nada; sino de lo curioso de la situación de este país. ¿Cómo estaremos si la primera explicación al hecho de perseguir a un defraudador, (y otras cosas más que ya explicaré), es que existe una conspiración del gobierno?.

Pero la nota absurda de la semana está en los acontecimientos del parlamento de Cataluña. Ante todo lo primero que tengo que decir es que al final estoy tratando de apoyar, (mucho menos de lo que debería, y menos de lo que quisiese por problemas de tiempo), a lo que sea esto, (ni tan siquiera lo tengo claro), que se llama “DRY”. Cuando tuve noticias del movimiento antes del 15 M, ya había dicho que me atraía la iniciativa; y al final en la medida en que pueda estoy intentando ir a las reuniones. En términos legales, se está intentando buscar una fórmula jurídica o una cobertura, y he firmado, he dado mi DNI y mi nombre. Y además soy uno de los firmantes de la solicitud de autorización para la manifestación de A Coruña (domingo 19 de junio de 2011 a las 19:00, desde la plaza de Orense; ¡para captar gente o adeptos según aquellos que van a acabar diciendo que esto es una secta!).

Y lo siento mucho por ellos, porque se llevarán un rollo de vez en cuando, y por otra parte estoy dando munición a muchos enterados que por ahí pululan con cierta mala sorna. Si hasta ahora definían estas movilizaciones, como un grupo de perroflautas o niños de papa que se hacen pasar por hippies, o anti-sistemas, o lo que sea; ahora pueden decir que incluso hay economistas. Pero vamos, ¡Peor que esto!., no se lo van a creer pero hay hasta ¡abogados!.

O sea que ya pueden disparar con lo que quieran, un movimiento que llega a acoger a economistas y abogados en la situación actual de la economía y la justicia ¡es que acepta lo que sea!.  En todo caso es justo reconocer que no todo son perfiles de tal calaña. Hay profesores, jubilados, estudiantes, médicos, muchos informáticos, un par de traductores, …

En fin, espero que no se me pida un censo de profesiones, incluso seguro que también perroflautas, pero como no acabo de saber exactamente qué es eso, no lo puedo asegurar.

En fin, el caso es que hay cosas que me gustan, y hay cosas que no me gustan. (Como en la sociedad), y hay personas que seguro que son buenas personas, y estoy seguro que alguno es gilipollas. Hay guapas y guapos, y luego hay algunos que confiamos en que nos definan como normales. Hay personas que fijan su enfoque en unos puntos, otras en otros. En fin, nos encontramos con el sitio perfecto para que Mercedes Milá haga uno de sus experimentos sociológicos, (aunque desde luego no daría tanto juego como sus programas). Y esto es lo malo de la sociedad; ¡que seguro que hay una mínima parte de violentos!.

Pero resulta que esta semana, el nuevo gobierno de la generalitat, ha comenzado a ejercer y ha comenzado con recortes en becas, en sanidad y en unas cuantas cosas más de las que no nos hemos enterado por una serie de incidentes. El mismo president, acaba la semana pidiendo bajadas de sueldos y otra serie de lindezas que no creo que estuviesen en su programa electoral. Realmente no lo puedo asegurar porque en la prensa no han aparecido estas propuestas en campaña y en la web de CIU la verdad es que no entiendo ni papa, (es lo que tenemos los gallegos… ¡ni papa de catalán!).

¿Ha ganado Artur Más las elecciones, y no demasiado remotas que digamos, prometiendo estas medidas?. Pues si es no, va a tener que explicar unas cuantas cosas. Pero en su lugar nos encontramos hablando de violencias extremas, de kale borroca en Cataluña, de diputados ciegos agredidos por personas que les intentaban robar un perro, (¿A quien coño se le ocurre intentar robar un perro que suelen morder cuando se ponen nerviosos?). En fin, parece ser que hemos llegado a una revolución, hasta el punto de que todos y cada uno de los gobiernos han decidido ¡ponerse de acuerdo!. (¡el que pensaba que sólo se ponían de acuerdo para salvar a bancos, debe recordar que para defenderse también suelen ponerse de acuerdo!).

Desde luego de las imágenes se desprende la existencia de tensión y de algunas acciones que pueden entrar dentro de la categoría de violencia, (creo recordar que un par de diputados han resultado escupidos y otros dos han resultado pintados con expray); pero debe explicar tranquilamente cómo es posible que tuviesen preparados helicópteros, pero no tuviesen preparada una valla para que los diputados paseasen. Por supuesto, se entiende que les abucheen, pero esto es algo que se hace normalmente a Zapatero, y que yo sepa no es algo que se califique como violencia.

En todo caso, teniendo en cuenta que es posible que hayan existido y existan personas violentas, y que las hayan realizado, lo que tengo claro es que esto no es violencia extrema, y mucho menos kale borroca, con lo que ello supone. Se puede poner como quiera; se puede entender que el diputado este que sale en una foto con cara de asustado, increpado sin protección por toda una serie de personas, se haya sentido amenazado. Pero dista mucho de ser violencia extrema.

Yo no he estado en Barcelona, y tampoco me ha tocado estar en ningún episodio de violencia en las calles, pero creo que comparar una situación de quemas de autobuses, cajeros, coches o lo que pase por delante en el País Vasco; (situación generada por los elementos, digamos iniciantes, menos desarrollados, de una pandilla que pone bombas, y le mete tiros en la cabeza a personas); no es remotamente ni parecida a una situación en la que los extremos violentos de un grupo se dedican a increpar a personas. ¡Ni parecido!.

De hecho, ni tan siquiera me parece comparable con otras movilizaciones como las del sector del metal que ha habido el año pasado en Vigo; por supuesto, no es comparable con la situación en Grecia, o la situación de las movilizaciones que hace no mucho se dieron en Francia.

En fin, de la experiencia que tengo no he encontrado ninguna persona violenta en el movimiento, (que la habrá, porque en todos lados podemos encontrar una persona violenta), y lo que  es más importante, no he visto una dinámica que conduzca ni aunque sea remotamente hacía un entorno agresivo. De hecho, lo que voy a decir, quizás se entienda mal, pero una de las cosas que no me gustan y que me aburre es esta manía de tener que ser increíblemente políticamente correctos que se está inculcando. ¡En las reuniones todo es una educación tan artificial que se sacrifica un valor que particularmente me parece importante: la autenticidad).

En todo caso, y una vez aclarado que pertenezco a este movimiento, le voy a dar nuevas municiones a los críticos. A menos que alguien me pregunte directamente, tengo que decir que me niego a decir que no comparto la violencia, y me niego porque no estoy en absoluto dispuesto a estar diciendo todo el puñetero día las cosas que no soy o que condeno. Lo siento mucho, pero en el fondo lo agradecerán, porque si me salen largos los post, imaginen si tengo que empezar con: “condeno la violencia, el hambre en el mundo, el maltrato a las mujeres, el maltrato a los hombres, el maltrato a los niños, el maltrato a los animales, condeno los asesinatos, condeno la corrupción….”. Y así con toda una serie de actitudes detestables que no son más que ejemplos de una larga lista de animaladas que puede llegar a cometer una persona determinada.

Pero lo que debemos tener en cuenta, es que si determinados políticos o analistas,  que comienzan a pedir a todo el mundo condenas, podían empezar por aquello de “condeno la corrupción” cuando se intuya un caso de corrupción en cualquier administración pública, (y eso que hay ejemplos más que numerosos de políticos implicados en casos de corrupción que casos de violencia). ¿Se le exige a Más (o menos) que condene el hecho de que los políticos conduzcan borrachos, por el hecho de que pillaron el otro día dormido en un semáforo al concejal de santiago de Compostela que hacía las campañas contra el botellón?.

Y ya que estamos, a ver si estos políticos se aclaran un poco con esto de la presunción de inocencia, porque resulta que Convergencia estaba implicado en cierto caso de las comisiones del 3% en la obra pública y creo que aquí todo el mundo habla de la presunción de inocencia, y luego nos merendamos con calificativos de Kale Borroca, Violencia extrema y similares…

En fin, en el fondo, la sensación que tengo es que ciertos personajes no asumen demasiado bien esto de que la sociedad haya dicho basta y les diga ciertas cosas a la cara. Pero no les va a quedar más remedio, porque o rectifican o la gente va a estallar, y va a estallar de verdad, porque hoy hay un movimiento de gente que está enfadada. Pero aún falta el movimiento de los desesperados, que llegará a menos que pongan algo de su parte para solucionar este problema. Es decir, a menos que dejen de ser parte del problema y pasen a ser solución.

Pd. Ya que estamos animar a la movilización del domingo, y de paso refrescar un post que me viene que ni pintado, por la recurrencia de personajes. Botín, (al que le sugería ciertas soluciones que llegaban parcialmente tarde, porque si bien él no se había ido, su dinero sí) y los políticos que se ponían de acuerdo, (esta vez en sus sueldos);

Botín, botines, Bancos, otros y Piratas

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  1. en respuesta a Karlicones
    -
    #20
    Baldufa
    19/06/11 22:51

    Que conste que yo no apoyo ningún tipo de violencia, y entiendo que tú, por comentarios tuyos que he leído en otros hilos, tengas una sensibilidad especial, y lógica, con este tema.

    Quien no ha estado muy lúcido he sido yo en mi anterior comentario. En el post de Pocholo r. hay dos partes, una que habla de la historia reciente de Catalunya, que es la que me ha parecido irónica y lúcida, y otra donde justifica la violencia. En este segundo caso no comparto sus argumentos.

    Solo pretendía sacar hierro al asunto y lo he liado más. Disculpa.

    Un cordial saludo

  2. en respuesta a Baldufa
    -
    Top 10
    #19
    19/06/11 22:22

    Chico, deber ser mi hernia de hiato que ya me produce ella solita bastante acidez la que me impide disfrutar de ironías ácidas y paladear la versión dulce de la legitimación de la violencia. O quizá solo sea el haber vivido en el País Vasco muchos años y conocer muy de cerca lo que es la violencia, injustificable en todas sus formas, tenga o no éxito.

    Aunque no te lo creas, he leído dos veces todo el post entero y los trozos que más incredulidad me producían los he releído incluso. He buscado la gracieta, pero no la he encontrado. Es cuestión de gustos, unos se ríen de una cosa y otros de la contraria.

    No es la primera vez que oigo de un catalán que nos considere al resto de los españoles castellanos, pero bueno, supongo que lo sencillo es no informarse primero de la historia de los distintos pueblos con sus respectivas idiosincrasias que conforman nuestro Estado. No obstante, me encantan las dos Castillas y admiro la elegancia y saber estar de sus gentes. Pero lo de las cabras y la envidia al mar, sencillamente era de risa y como no me gusta reírme de nadie, prefiero preguntar si he entendido mal. Porque ni me he acostado nunca con un cabrón (macho cabrío) ni me gusta el Mediterráneo tanto como el Cantábrico.

    Reitero la última frase de mi post, espero haberle entendido mal.

    Queda manifiesto que su lucidez está a años luz de la mía. Me reiré, por tanto y como de costumbre, de mis limitaciones.

    Un saludo

  3. #18
    19/06/11 19:30

    Disfruto sinceramente con cada post que escribes y siento profunda simpatía hacia el movimiento 15M, pero hay que tener en cuenta lo siguiente:

    Los acampados de Barcelona no tienen nada que ver con los de Madrid, y esto desde el primer día.

    En los sucesos del Parlamento regional había elementos entre los manifestantes que se movían conociendo detalladamente los procedimientos de Kale Borroca (no es la primera vez en esta ciudad)y actuando organizadamente. Fue un error en mi opinión que la masa se dejase arrastrar por este grupo.

    Lo de impedir la entrada de parlamentarios es violencia, se mire como se mire.

    Los "indignados", el 15M, "Demoracia Real Ya", no son el pueblo, sólo una parte. La soberanía nacional (V Prego) no reside en la Puerta del Sol.

    No queda mas remedio que ser optimistas, pero de momento la mayoría de la población vota a esos políticos que nosotros detestamos legítimamente.

    Mi humilde opinión es que estos políticos no temen mas que a las urnas, por lo que hay que seguir insistiendo para convencer al electorado de que deje de votarlos. Si somos democráticos los medios SON los fines.

    Saludos cordiales,

    :)

  4. en respuesta a Karlicones
    -
    #17
    Baldufa
    19/06/11 18:17

    He leído atentamente el post de Pocholo r. y todo él, me refiero al post, rebosa ironía ácida, muy ácida, y una lucidez muy peculiar.

    Hace una descripción muy personal, que en esencia compartiría, sobre la historia reciente de Catalunya y la frase donde habla del resto de los españoles es, creo yo, eso: ironía.

    Un consejo: Vuélvete a leer el post, aunque sea largo, con diferente visión y te reirás mucho.

    Un saludo

  5. en respuesta a Pocholo r.
    -
    Top 10
    #16
    19/06/11 17:43

    ¡Qué sustos me has dado!

    Dices: "La violencia es buena siempre que te permita conseguir tus objetivos. En este caso, sirvió para que los diputados sintieran en sus nucas..."

    Pensé por un momento que ibas a decir: sintieran en sus nucas ... los disparos del terrorista que utilizaba su violencia para conseguir la ansiada independencia de su amado País Vasco, para librarlo por fin de las garras del opresor Estado Español.
    Creo que el brazo político de E.T.A. siempre ha dicho que la violencia es inevitable.

    Si la violencia con éxito es justificable, tengo que entender que si el golpe de estado del Sr Tejero entrando pegando tiros al Parlamento no hubiese sido un fracaso, ¿habría sido justificable, lícito? ¿Estuvo en la cárcel solo por fallar?

    ¿Consideras de verdad a los que no somos catalanes "el resto de los españoles traidores y taimados que como siempre, nos odian tanto... ...Un pueblo de castellanos pastores follacabras envidioso y lamentable que odia lo que no puede tener: el mar, el europeismo y el comercio"?
    No sé si enfadarme mucho o reírme abiertamente. Optaré por lo segundo.

    Me gustaría pensar que te he entendido mal.

    Un saludo

  6. #13
    Fibocrusty
    19/06/11 11:04

    Yo tb participo de ese movimiento, estoy de acuerdo contigo, por lo menos economistas ya hay 2, tu y yo, jajajaja. Yo siempre he pensado que el movimiento 15M es el movimiento de la sensatez, del sentido comun y el del razonamiento logico ya que luchare hasta el final dentro de nuestras pequeñas aportaciones para conseguir cambiar la manera de dirigir nuestro pais y el cambio tanto de la constitucion como de los excesos de las administraciones. Tambien me parece aberrante el tratamiento que dan periodicos como el abc del movimiento, esa panda de pijoflautas que se creen que la culpa de todo la tiene zp y que reto a cualquiera en un cara a cara para que me demuestre que su defensa a ultanza de este sistema degenerado y corrupto es lo mejor para este pais: Como estos que nos dirigen solo son listos para robar y medrar, ha tenido que ser la sensatez del pueblo español la que alimente este movimiento el cual crea mas simpatias de las que la gente se cree incluso en pepeistas y pesoistas, ya que como antes he dicho cuando vas con la sensatez y el sentido comun por delante tienes la mejor arma para ganar.
    Mi duda es si la tecnica gandhi de lucha pacifica aguantara mucho debido al gran numero de personas viviendo situaciones extremas de pobreza o de gente que ya no tiene ni casa para vivir y menos un futuro para trabajar el y sus hijos no desemboque y creo que lo acabara haciendo en pequeños grupusculos en una kale borroka en toda regla y una lucha callejera , y soy de los que piensa que esto del 15M no ha echo mas que empezar.

  7. #12
    19/06/11 10:37

    Respecto a CiU (Conveniencia y Unión de Pillos) hay que situar las cosas en el contexto adecuado. CiU es la heredera natural de la Lliga Regionalista de Cataluña, el PP de Cataluña y la heredera natural del Movimiento. Unión de dos partidos: uno supuestamente socialdemócrata, Conveniencia, y otro democristiano Unió (De pillos) Como he tenido el honor de vivir la Cataluña rural y caciquil. Os contaré la anécdota del "Pistoles" un ex-parlamentario de CiU, ya probablemente muerto, un camisa azul, cuyo malnombre proviene de que en una fiesta mayor, bailando con una chica se le cayeron las pistolas al suelo.
    O sea que la historia es diferente: en Cataluña los socialistas ganaron sólo la primera legislatura, luego durante 23 años tuvimos una continuación del Movimiento en forma de regionalismo conservador. Que creo que a todo el mundo le vino bien excepto a los catalanes, podéis añadirlo a la lista de "greuges" que tenemos contra el resto de los españoles traidores y taimados que como siempre, nos odian tanto que allí nos dejaron pudrir. Un pueblo de castellanos pastores follacabras envidioso y lamentable que odia lo que no puede tener: el mar, el europeismo y el comercio. Nosotros los catalanes llegamos a conquistar Atenas, tuvimos en nuestra mano el papado, coño somos los aristoi de entre los mejores, pero bueno...
    El tema es que durante 23 años nuestros amigos de CiU tuvieron a la gente encantada con su maravillosa forma de vender humo, marqueting del bueno, porqué eso sí que no se les puede quitar son buenos vendiendo humo. Los diferentes candidatos del PSC, Raimon Obiols, por delante eran lamentables y además a la izquierda parlamentaria catalana, tan burguesa ella(PSC) y tan estalinista ella (PSUC, PCC, EUiA) ya le iba bien el rollo que proponía CiU y no le interesaba mucho ganar las elecciones y mucho menos que la gente estuviera movilizada. Lo mismo pasaba en España con un PSOE cada vez más socioliberal, que se apañen los catalanes mientras en las generales voten PSOE. Pero bueno, llego un día en que los catalanes estábamos hartos de comprar humo, de que las cosas siguieran igual o incluso de que fueran empeorando, y me imagino que con el tiempo en el PSOE o en el PSC decidieron que había llegado la hora de tomar el poder más por necesidad que por ganas, no lo sé, lo que si sé es que el banquero corrupto Jordi Pujol, hijo de un especulador, de un broker que operaba en Casablanca, decidió retirarse y decidió señalar con su dedo sagrado a su heredero natural: el rey Artur MasRecortes, coronado para Mas Inri no por Pujol, sino por la ínclita tertuliana ultraderechista Pilar Rahola. Y bueno, Marta Ferrusola dijo que se sentía como si unos ladrones de noche le hubieran entrado en la casa a robar y le hubiesen quitado sus cosas: la Generalitat. Los señoritos habían perdido su cortijo. El órdago fue tan grande que durante 7 años se negaron a llamar President a Montilla, ese andaluz que ni tan sólo farfullaba catalán...
    Siete años de travesía en el desierto, primero tuvieron que aguantar al Presidente burgués Maragall y a sus capitanes opusinos y luego, la gente de Montilla tomó directamente el poder. La burguesía catalana estaba que trinaba: el conde de Godó, los Molins, Andik, joder. Incluso cayó Millet. No es que con los socialistas no trincasen es que añoraban esas subvenciones a los amigos, esas concesiones de colegas, en resumen esa camaradería entre truhanes. No es que los socialistas, los de ERC y los de IC no fueran asequibles, es que creo que simplemente no eran tan, tan mangantes.
    La oposición parlamentaria y mediática, sobretodo mediática, fue brutal y el gobierno tripartito era un gobierno burgués moderado. Total que desmovilizaron a sus votantes tradicionales con su tibieza, con sus políticas de derecha, mientras que por otro lado, la derecha catalana estaba hecha una furia y tenia a su gente permanente movilizada. Incluso la campaña autonómica fue de pena. La organizó el inefable Collboni, el marido del dueño de La Fábrica de la Tele, sí la productora de la Noria y del Salvame. En la boda estaba la Esteban y Mila Ximénez, que cucada y el Montilla. Sí niños el maridaje política y mundo empresarial es total. Total, que Montilla hizo lo, que le pedían con tanta insistencia en Madrid y Cataluña, devolver las tierras a sus verdaderos dueños. Estuvo tan contento Zapatero con el cordobés... Es curioso pero Montilla, sí se SACRIFICÓ por el partido. Otro greuge al saco.

    Recordad la broma Zombies hate fast food.

    Resultado CiU gana las elecciones. Pero esta CiU es diferente de la anterior, Artur Mas Recortes se ha rodeado de su propio equipo, sus cachorros. Ahora, hay ánimo de revancha, de venganza contra esa chusma que se había atrevido a votar a otra gente. Además, esta es otra época: la del neoliberalismo triunfante. CiU ya no considera a su modelo, aunque fuese sólo de boquilla, a la socialdemocracia sueca. NO para CiU su nuevo modelo es el del Tigre Celta. Ay, ay, ay que nos la pegamos... CiU llega a la Generalitat y Artur muestra su verdadera faz, privatizar, mangancia y recortar a saco. No respetan ni tan sólo que vayan a venir municipales, hay prisa para el saqueo. Además el control de los medios de comunicación es total. El POLONIA no cambia su linea y se sigue centrando más en la oposición, ya fuera del poder, que en Convergencia y en el PP pese a que son los partidos gobernantes. Es normal, el modelo de Artur Mas, Mao Tse Tung preside la Plaza de Sant Jaume, y ya sabemos que el gran timonel nadaba en el río Amarillo contracorriente sin apenas esfuerzo. Que cutres que son y que idiotas somos los catalanes... Autoodio otro greuge contra los españoles, que se nos han metido en la cabeza y nos han sorbido los sesos, ¿Cómo podemos ser cutres e idiotas los catalanes? Eso es imposible, si Cataluña ha tenido el primer parlamento de la historia y somos la cuna de la civilización occidental...

    Total, que llegamos a la actualidad y ocurre el milagro: Trias, con el apoyo del PP, gana la alcaldía de Barcelona. Y Trias viene dispuesto a hacerse notar, viene dispuesto a limpiar Barcelona de esa gentuza que se pasea sin camiseta, pobres, rateros y prostitutas. Y Trias llama a Hereu y le dice que tiene su apoyo para limpiar la Plaza Cataluña y me imagino que Hereu pensó para lo que me queda en el convento: ja t'ho faràs xato. Así que Trias hablaría con el Gran Timonel y el Gran Timonel, cuyo padre ha puesto el patrimonio familiar a salvo en Suiza para no pagar impuestos, da luz verde a Felip Puig para que limpiara la plaza. Y Puig, tan prepotente él se da con un canto en los dientes. Limpia la plaza, sí. Pero pierde la batalla mediática...

    Y aquí, hay que hacer un inciso en nuestra historia. Pienso que nuestros políticos, nuestra burguesía y sus altavoces (Los medios de comunicación) odian la democracia y nos tienen miedo y lo digo por el malestar que les ha provocado DRY, No les votes o el Movimiento 15-M. Es increíble, lo mucho que les molesta que los ciudadanos no se queden en casa sumisos. Han tenido que intentar desacreditar a los ciudadanos como fuera. Citando a Navarro: " El gobierno y la Presidencia del Parlamento no intentaron negociar con los indignados tal movilización. Y el resultado se salió del plan aprobado por el movimiento 15-M, radicalizándolo. En lugar de provisional, se adoptó por la Asamblea que los parlamentarios no podrían entrar durante todo el día, con lo cual se dio paso a intervención policial. Es más, algunos elementos violentos y no representativos de los manifestantes, agredieron físicamente a parlamentarios, dando pie a una esperada y justa protesta que, sin embargo, se agrandó y amplificó por los medios de mayor difusión para desacreditarlos. En tales medios no se informó de que en realidad, en muchos casos, los indignados protegieron a los parlamentarios de los violentos.
    Els matins de TV3, conducido por Josep Cuní, el programa de mayor difusión en Catalunya por las mañanas, mostraba el grado de apoyo popular a los indignados en la mañana de los hechos. La gran mayoría los apoyaba en su protesta. En la medida que los tertulianos y comentaristas iban deliberando y, erróneamente, presentando a los indignados como los violentos, el apoyo desapareció. El programa había conseguido lo que quería. Este programa, que nunca ha definido como antidemocrático el comportamiento del gobierno Mas, ahora definía como antidemocrático el movimiento 15-M, utilizando el término indignados para referirse a los violentos. Y así la mayoría de los medios, ignorando y ocultando que el gobierno y la dirección del Parlamento habían dificultado la reunión delante del Parlamento, obstaculizando la expresión de un derecho democrático (Se refiere a un derecho conquistado durante las Revoluciones Burguesas: el derecho de reunión, http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_reunión )."

    Por fin, el govern había conseguido su venganza contra su derrota mediática por su anterior torpeza. Desacreditar el Movimiento 15M. Igual que en el resto de España pero de una manera más personal.

    Y llegamos a lo interesante, que no es que hubiera provocadores de la policía en la mani, que haberlos lo hubo, siempre los ahí, es un clásico, como los que intentan localizar, detener y fichar a los más violentos o a los más carismáticos. Es una cuestión del mensaje. El mensaje cual es: ¿La violencia es mala? y quien lo dice, la élite gobernante, que ejerce la violencia a través de los medios de comunicación, de la policía y del ejercito.¿Qué violencia?Verbal, increpar, zarandear, pintar ropa con espray, escupir... No se puede aceptar el discurso del dominador, hay que superarlo, él no está legitimado ante mis ojos para definir que es violencia. No dejo que aproveche mis miedos para dominarme. La violencia es buena siempre que te permita conseguir tus objetivos. En este caso, sirvió para que los diputados sintieran en sus nucas el rechazo que sus políticas suscita en el pueblo, pero como contrapartida se perdió la batalla mediática, pues los tertulianos pudieron por fin atacar a un movimiento que simplemente pretende la regeneración y mejora de la democracia española ni más ni menos.

    Servidor, es partidario de la violencia siempre y cuando esta permita conseguir unos objetivos políticos definidos, teniendo siempre en cuenta que es el Estado el que tiene los recursos humanos, las armas, la experiencia y el apoyo de otros entes estatales para poder ejercer la violencia con contundencia, es decir que estamos en un contexto donde es muy difícil usar la violencia con éxito por la falta de armas, formación y la falta de apoyo tanto de la población como internacional.

    Usar la violencia contra el Estado, es desde mi punto de vista legítimo siempre y cuando la uses con éxito pero a la vez, es muy muy difícil conseguir ese éxito por la desproporción existente entre los medios con que cuentan los ciudadanos y los medios a disposición del gobierno. Ahora bien, a veces es inevitable usar la violencia y si no que se lo cuenten a los sirios o bien a los yemeníes.

  8. #11
    19/06/11 02:28

    Yo empiezo a asustarme un poco con la epidemia de lo politicamente correcto... Ahora hay que decir etnia gitana, cuando toda la vida se han definido orgullosos como gitanos. Ya no se puede decir que alguien miente, hay que decir que puede que lo que dice no es verdad. Los aparejadores se llamán ahora arquitectos técnicos. Y no me parece normal incluir el femenino/masculino de forma forzosa en todo. Es lo malo que tiene el español, no tiene género neutro. Cuando necesito parar a un taxi no se si lo conduce un taxista o un taxisto.

    En mi opinión el respeto se muestra a una persona según lo que le digas, no como se lo digas.

  9. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #10
    19/06/11 00:50

    Lo del helicóptero, además de marketing forzado, fue una irresponsabilidad a la polaca, ya que iban en el mismo aparato las dos autoridades civiles máximas del pais, el presi de la generailtiat y la presi del parlament.

    Supongo que por algo uno de los programas de TV de más éxito aquí es uno de sátira política llamado "Polonia".

    Sobre la acampada en Catalunya, la asamblea consensuó levantar el campamento, y unos cuantos integrantes (más bien del gremio perriflautico) decidieron que ellos no se sentían consensuados, y que seguian acampados. Así que eso es lo que hay, por un lado unas personas acampadas en pleno centro de la ciudad, y por otro lado (sentimentalmente vinculados) otras personas que van proponiendo y organizando diversas acciones dentro del no bien definido movimiento 15M, o DRY, o llámalo como quieras.

    Respeto al perfil humano de los componentes, pues similar la cosa en Catalunya a lo que describes de Galiza. Tenemos hasta antisistemas!

  10. en respuesta a Yo mismo
    -
    #9
    18/06/11 20:17

    Si en todos los paises hay problemas, pero creo que menos que aqui.

    Y si nos lo miramos con este enfoque...
    P. García-Milà en La Red Innova: “España es el país de la queja: menos queja, más innovación”
    http://www.youtube.com/watch?v=DAJp9aIaUww&feature=youtu.be
    http://www.marketingdirecto.com/actualidad/eventos-y-formacion/p-garcia-mila-en-la-red-innova-espana-es-el-pais-de-la-queja-menos-queja-mas-innovacion/

    saludos.

  11. en respuesta a Ramon13
    -
    Top 100
    #8
    18/06/11 15:10

    A mi lo de las acampadas no me disgusta. Otra cosa es que en lo que conozco, la verdad es que ya existe cierto sesgo en las acampadas y en particular alguna cosa que no comparto. Por otra parte tampoco puedo acampar, por lo que....

    Respecto a lo del helicoptero, tengo mis dudas, porque tengo claro que el helicoptero me da la sensación de que ha sido algo más de marketing que otra cosa. ¿no pasaron el resto de diputados sin helicoptero?. ¿tan dificil es preparar un cordon de seguridad?. El particular del helicoptero me ha parecido marketing forzado.

    Y respecto a las formas, lo que tengo claro es que salvo cuatro impresentables, mi crítica va en el otro sentido. El cuidar las formas es una obsesión; y esto no es bueno, (aunque puede que sea necesario).

    Lo que no estoy de acuerdo es con el resto de los países, porque esta misma semana se ha hecho famosa una foto del beso en medio de los enfrentamientos por un partido de hokey en vancouver... y la verdad... supera en bastante lo que está pasando aquí. ¡y es por un partido de hokey!.

  12. en respuesta a Ramon13
    -
    #7
    18/06/11 11:46

    Este violento y rápido cambio de paradigma va a suponer —ya lo está haciendo— una auténtica revolución política también en nuestras desarrolladas sociedades democráticas, aquejadas de desafección por parte de una ciudadanía tan escéptica como descontenta, pese a la resistencia feroz que le van a oponer —ya le están oponiendo— las viejas estructuras políticas y los intereses que las sostienen.

    La confluencia de un contexto de aguda crisis económica, como vive nuestro país, y de fuerte deslegitimación de su clase política, identificada por la ciudadanía como uno de sus principales problemas colectivos, junto a las posibilidades para el acceso a la información y para la interacción que abren los nuevos desarrollos tecnológicos, dibujan el escenario propicio para un cambio profundo —diría inevitable— de las estructuras políticas, una reforma sustancial de los dispositivos institucionales y una nueva forma de relación de los ciudadanos con la vida pública, como ya está empezando a ocurrir en otros países.

    Nada va ser ya igual en el futuro. Es un cambio cultural el que está en marcha y la esfera política deberá adaptarse a sus exigencias. No será una súbita convulsión, pero sus efectos serán muy profundos.
    Todo un sistema político fundado sobre la delegación y la representación va a resultar radicalmente alterado.
    En el nuevo paradigma emergente el ciudadano va a ser el centro de la vida pública. La democracia ritualizada de la cita electoral (¿qué hacen los ciudadanos los restantes 1.400 días hasta las siguientes elecciones?) dejará paso a la participación efectiva en la toma de decisiones y en la colaboración de la gente en la solución de los problemas públicos, directamente y por medios electrónicos.

    El caduco modelo de los partidos profesionalizados que ejercen monopolísticamente el poder político y están especializados en ocupar todas las esferas de la representación, la política reducida a la lucha entre élites para asegurarse el acceso al poder, la proclamación de principios falseados continuamente por prácticas que se pretenden ocultar, las estructuras inhibidoras de la presencia participativa de la sociedad civil, tienen sus días contados.

    Como ha dicho Manuel Castells, «aquellos Gobiernos, o partidos, que no entiendan la nueva forma de hacer política y que se aferren a reflejos estatistas trasnochados serán simplemente superados por el poder de los flujos y borrados del mapa político por los ciudadanos tan pronto su ineficacia política y su parasitismo social sea puesto de manifiesto por la experiencia cotidiana».

    No se trata de un modelo adscrito privativamente a ninguna de las líneas de pensamiento político tradicionales.
    Puede ser suscrito por liberales consecuentes, republicanos cívicos o socialistas democráticos, como también por las corrientes que alimentan los nuevos movimientos sociales: por todos aquellos que crean en las promesas emancipatorias de los ideales democráticos, en la necesidad de contar con la disposición colaborativa de los ciudadanos para mejorar tanto la legitimidad de las decisiones como la eficiencia y la eficacia de las actuaciones públicas.

    Ni tampoco ha de suponer una recaída en la ingenuidad de fiar todo al altruismo de los ciudadanos, como si no existieran los diferentes intereses en conflicto ni las profundas desigualdades sociales. Pero sí implica la confianza en que los cambios institucionales y legales pueden favorecer la disposición cívica de los ciudadanos y los avances tecnológicos posibilitarla y aún hacerla imparable.

    Los signos de los cambios aparecen por todos lados. La liberación de datos en poder de las Administraciones —el llamado Open Data— puestos a disposición de los ciudadanos alcanza ya a cuarenta países, dieciocho ciudades y cuatro espacios supranacionales que han puesto en marcha catálogos de datasets públicos.
    La idea es simple: estos datos son de los ciudadanos.
    Leyes de Transparencia y Acceso a la Información en poder de las Administraciones públicas se generalizan, aunque en casos como el español se pretenda retrasar con excusas de mal pagador.

    La doctrina política que se conoce como Gobierno Abierto (Open Government) —incorporada por Obama como uno de los principales objetivos de su mandato— que busca el salto desde la democracia representativa a la participativa siguiendo los principios de la transparencia, la participación y la colaboración, se está abriendo paso y no va a poder ser detenida.
    -------
    Los códigos de Buen Gobierno, los presupuestos participativos, los registros públicos de intereses, las auditorías ciudadanas, la extensión de la e-administración, mecanismos eficaces de rendición de cuentas (accountability), las plataformas digitales de Gobierno Abierto, la apuesta por incorporar el software libre a la Administración, la transparencia legislativa, etc., constituyen otros tantos elementos de este amplio proyecto de revitalización de la democracia.
    -------
    Estas modificaciones acabarán por tener efectos multiplicadores, provocando nuevos cambios relevantes en un ´efecto cascada´ que transformara los contextos de la participación y el compromiso de los ciudadanos con el Gobierno de lo público.
    Crisis es una palabra que no se refiere ya sólo al ámbito de la economía: es toda una cultura política la que se ve cuestionada e impugnada —hasta su superación— por este nuevo horizonte de corresponsabilidad compartida que emerge para nuestras democracias.

    PATRICIO HERNÁNDEZ PÉREZ Presidente del Foro Ciudadano de la Región de Murcia

  13. en respuesta a Ramon13
    -
    #6
    18/06/11 11:44

    Si está bien articulada...
    Gobernar es precisamente articularla: evitar fenómenos como el atasco de tráfico, donde la agregación de miles de pequeñas decisiones individuales racionales para llegar más rápido, al final provocan el desastre de que todos lleguemos tarde.

    Lo mismo pasa en la crisis económica.
    Gobernar es ser más inteligentes que las crisis y evitar que la euforia del auge –millones de decisiones individuales racionales de compra– no acabe en la depresión –millones de decisiones racionales de venta– con la que nos arruinamos todos.

    ¿Cómo?
    Evitar el cortoplacismo, que conduce al atasco y las crisis; no confundir el ajetreo con el avance ni el ruido con la comunicación. Gobernar es cooperar en la estrategia, la planificación con visión de futuro y huir de la improvisación y el tacitismo miope.

    No es fácil.
    Yo también deploro la crítica fácil del tertuliano al uso. Gobernar es mucho más complejo que mandar y controlar. El fracaso de la política hoy es consecuencia del fracaso del conocimiento: los políticos sufren de rigidez cognitiva: no entienden el cambio.

    ¿Y a quién pedimos responsabilidades?
    El gran reto en una sociedad en red es dirimir responsabilidades y atribuirlas. Hay que repensarlas, porque se diluyen igual que la propiedad privada: ¿se ha fijado cómo avanzan los fenómenos de piratería?

    En la red parece que no hay culpables.
    Es el peligro de esa dictadura de millones de pequeñas decisiones individuales racionales... Que nos llevan al atasco y el colapso.

    También demasiados quisieron especular: con pisos y fondos complejísimos.
    El sistema financiero es hoy más inteligente que el político y hasta que los gobernantes no lo entiendan a fondo no lo podrán gobernar y por eso hoy va por delante, gobernándonos a todos: es otro fracaso cognitivo.

    ¿Nos indignamos?
    No es suficiente, es necesario que seamos todos más inteligentes. No se trata de tener líderes brillantísimos –¿cuántas organizaciones repletas de genios funcionan fatal?–, sino de ser sociedades más eficaces que resuelvan de forma efectiva y pacífica sus conflictos y tengan reglas equitativas que distribuyan el trabajo y el bienestar.

    ¿Cómo llegar a ser más inteligentes?
    Más que llegar a saber, se trata de no dejar de aprender: así que huya de cualquier organización en la que sea el más listo. Abandone cualquier aula, claustro, redacción, partido político o relación humana en la que no esté aprendiendo.
    Daniel Innerarity

  14. en respuesta a Ramon13
    -
    #5
    18/06/11 11:43

    Indignarse no es suficiente: hay que ser más inteligente Daniel Innerarity
    ¿Qué pasa?
    La sociedad está dividida entre los que defienden sus valores sin tener en cuenta la realidad y los que gestionan la realidad sin tener valores.
    Por ejemplo.
    ¿Usted es de derechas o de izquierdas?

    Dígamelo usted.
    En un atasco, los de derechas dicen: “Aquí falta un guardia”; y los de izquierdas: “¡Menudo atasco está causando el guardia!”.

    ¿Y la realidad de qué partido es?
    Es postheroica: ya no requerimos grandes líderes clarividentes que nos dirijan...

    Tampoco es que sobren.
    Porque no hacen falta. La sociedad ya no tiene un centro de decisiones que requiera un hombre providencial al mando.

    Ya no basta con controlar el telediario.
    La pretensión de controlar la sociedad está anticuada, porque hoy es incontrolable, pero sí se puede gobernar, que es otra cosa.

    Los progres dicen transformarla.
    Es otro modo de decir que te quieren imponer sus propias ideas de progreso.

    ¿Cómo se gobierna hoy?
    Quien gobierna hoy no es quien impone sus ideas a una sociedad que controla, sino quien articula lo que esa sociedad quiere.

    Un médium más que un líder.
    Los gobernantes deben dinamizar un gobierno cooperativo que sepa convertir la inteligencia colectiva en decisiones.

    “Inteligencia colectiva”: ¿es una tautología o un oxímoron?
    Hoy es una tautología, porque inteligencia ya es lo mismo que colectiva y lo que sólo sabe uno es como si no lo sabe nadie.

    El genio en su montaña ya no sirve.
    En la sociedad del conocimiento, la inteligencia es una red sin centro. Y en ella no sobrevive el más sabio, sino quien es capaz de aprender más cosas más deprisa...

    O por lo menos lo intenta.
    ... Y la democracia es el modo más eficaz de gobierno de ese sistema.

  15. #4
    18/06/11 11:20

    Me parece muy bien que estes dentro del movimiento.
    Solo decir que no me parece bien ni las acampadas, ni las acciones contras las instituciones democraticas....mas de uno tiene claro que pensaria de un pais donde los politicos deben de entrar/salir en Helicoptero.

    Creo que este movimiento se excede en las formas, y asi no lograra nada, todo lo que se debate se puede hacer en las redes, no tomando la calle.

    Por mas que se quiera vender una indignacion europea es una indignacion de España por sus problemas internos, su alto paro, aqui es a donde se deben de dirigir sus propuestas, soluciones para que se cree trabajo, para que no se derroche el dinero escaso en medidas politicas ineficientes.

    Sinceramente no veo que los paises del Norte tengan tantos problemas como España (corrupcion, exceso de obras publicas, de pisos, de nivel de deuda, de FP,formacion y unversidad en minimos, etc, etc, etc)
    Si hay casos aislados en USA, en Canada, en Inglaterra y claro en Grecia.

    "Las situaciones de precariedad económica y/o la falta de respuestas político-económicas a la altura de las expectativas desembocan en estados de: -crisis (individual y/o colectiva) que se manifiestan no sólo en la pérdida de puestos de trabajo y desajustes intra e inter-sectoriales sino, a menudo, en vulnerabilidad personal, debilitamiento de los vínculos sociales y afectivos, incertidumbre, indignación, desilusión, desengaño, cuestionamiento de la identidad social, sufrimiento e, incluso, anomia pasajera o crónica" Sennet (sociologo, en el libro la corrosion del caracter, 2000)

  16. Top 100
    #3
    18/06/11 11:04

    Increpar es muy violento, porque en vez de balas usan adjetivos, y a los adjetivos no se les acaba la munición.  Las armas que no matan, ensordecen, y tener a mucha gente increpando es ensordecedor y estresante y le quita al increpado su paz, cosa que a un muerto por bala no le pueden quitar.  De esta forma, es tan cruel increpar como tratar de matar a alguien a pestañazos limpios, pues es una muerte excesivamente lenta, a diferencia de las muertes con bala que son limpias y rápidas.  Por eso tal vez sea que dicen que la pluma es más poderosa que la espada, porque los adjetivos hieren más que las balas.

    Unas palabras de un director puede hacer que las balas no le lleguen a los soldados.  Unas palabras al pueblo puede hacer que no le lleguen los votos a los políticos, quienes controlan las balas de los recursos estatales para tratar a sus oponentes con violencia extrema, como la salvajada que mostraron en Barcelona.  Mucha suerte con el 15M que yo se que los indignados ni son perros (que de todos modos los perros son más fieles que los políticos), ni tocan flauta como el flautista del cuento que se llevaba a los ratones del pueblo.

  17. #2
    18/06/11 10:07

    Me alegra saber que una persona como tú participa en este movimiento.

    Ánimo y suerte.

  18. #1
    7.......s
    18/06/11 01:03

    jaja, me has hecho recordar una anecdota...de hace veinticinco años, cuando mercedes vino ha entrevistarnos en un "circo" con muchos perroflautas( en ciernes eramos medicos , abogados, empresarios y algun politico de alguna relevancia que surgio de alii)) , que montamos en sevilla, algo parecido a lo que reclama el 15M...pues conversando con ella por la calle san fernando me encontre un llaverito con la cara del que tanto beneficio a su familia...total que en un momento dado y a una serie de preguntas inquisitoriales y vehementes le di el llaverito...pues sabes que tomas? se corto ... se puso colorada y se marcho...cosas de la juventud y de las posiciones automaticas mezcladas con dadaismo....supongo...todo una irreverencia a la reverenciadisima y autoproclamada,rebelde periodista, ....un abrazo.


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