66

Uno de los primeros comentarios de un post en el que defendía que ahora sí que veo muy probable un episodio de hiperinflación hace referencia al oro. El comentario fue breve, claro y conciso:

Oro y plata hacia arriba

 

En este post me gustaría comentar este comentario (espero se perdone la redundancia). Antes de hacerlo, me veo obligado a hacer una aclaración. Ni soy inversor, ni pretendo serlo, ni pretendo hablar en función de intereses de inversores, ni colocar libros de inversores, ni vender asesoría. De vez en cuando me veo obligado a repetirlo; para evitar malos entendidos.

No soy muy amigo de los disclaimer, pero este tiene todo el sentido del mundo. Por ejemplo: habría dos formas de afrontar una burbuja; un inversor tratará de buscar siempre las burbujas de la misma forma que un surfista busca una ola, con el ánimo de aprovecharla. Trataría de encontrarla, aprovecharla, contribuir a inflarla y buscar luego el momento donde no de más de sí. Pero si miramos la mima situación desde una óptica de economista buscaremos las posibles burbujas para evitar que se formen. El timing será clave para los inversores (siempre habrá que estar vigilando todo tipo de información para saber el porcentaje que puede subir y siempre buscarán las señales que anticipen el derrumbe para salirse en el momento apropiado). A mí no me importa nada el timing; y mucho menos si tal activo sube un 5 o un 10% antes de caer.  A los inversores les preocupa “el pinchazo” de la burbuja; a mí me preocupa cuando se hincha; entre otras cosas, porque siempre acaba en pinchazo y, sobre todo, por los efectos que pueda tener sobre la situación general.

Por tanto, debemos tener en cuenta que dejar claro desde el principio que el matiz de que no pienso como inversor o especulador es importante.

Aclarado esto deberíamos entender que la inmensa mayoría de los análisis sobre el oro y la plata se refieren a motivos no económicos. El oro ha sido tanto dinero como respaldo de dinero. Por tanto, es sencillo inferir que era una forma de protegerse del envilecimiento de las monedas. En una época de hiperinflación asistimos al proceso de depreciación de las monedas, de tal forma que podríamos entender que comprar oro era un refugio. Desde hace un tiempo el oro ha pasado a ser activo refugio para protegerse de las turbulencias financieras o de los desplomes.

En definitiva, acabamos escuchando que el oro es refugio contra la hiperinflación, la inflación, la deflación y lo que sea. En realidad, espero que nadie se plantee comprar oro para protegerse de nada porque hace tiempo que el oro ha dejado de ser un valor refugio y, con casi toda probabilidad, nunca lo volverá a ser.

En 2011 publicaba un post explicando las razones por las que el oro no era un activo refugio y tan sólo ha cambiado una cosa respecto a lo que exponía en aquel post; la que entonces era una evidente burbuja de manual del oro pinchó.

Esto no quiere decir nada sobre la evolución del precio del oro. Simplemente no tiene nada que ver. Nadie (o casi nadie) compra oro para protegerse de algo; se compra porque se cree que puede subir el precio en base a unos informes de que puede proteger de algo. Y no es lo mismo.

Por tanto, creer que va a haber hiperinflación no ha de significar (ni automáticamente, ni directamente, ni indirectamente) que se ha de invertir en oro. De hecho, a pesar de que opine que ha llegado el momento de la hiperinflación creo que ni de locos es un buen momento para comprar oro.

¿Por qué? Pues porque una de las características de la situación actual es la existencia de unas pérdidas brutales en los bancos centrales. Y estas pérdidas supondrán la necesidad de obtener recursos. A poco que haya un rebote (necesario para los bancos centrales) en el precio del oro, es previsible que traten de deshacerse de todo el oro que tienen en sus balances y que les está ocasionando unas buenas pérdidas.

 

  1. en respuesta a dilbert
    #40
    24/02/16 22:37

    No estoy hablando de eso.

    Hay dos cosas: la variación del precio y luego añadiendo el efecto divisa tendríamos el resultado final.

    Hay que mirar las dos variables.

    El oro no ha bajado porque el dolar haya subido, o porque el euro ha bajado... el oro ha bajada coincidiendo con una subida del dólar (lo que significa que en este caso, tú has logrado mitigar pérdidas). Pero si el euro hubiese subido tendrías una perdida superior... etc.

    o si lo quieres ver de otra forma. con tu ejemplo hubiese sido mejor comprar billetes de 100 dólares.

  2. en respuesta a Yo mismo
    #39
    24/02/16 22:12

    Evaluar la cotización de un bien globalizado sólo en la moneda en la que se cotiza tiene un fallo, ya que la propia moneda no es inmutable. Si la moneda se devalúa parece que ese bien aumenta de precio y viceversa. Si el dolar ha ido subiendo últimamente, ¿significa eso que el oro ha bajado? Para mi no. No puedes decir que el 'efecto divisa' es 'otra cosa', cuando es precisamente el efecto divisa el que está alterando la cotización de ese bien.

    Para mi la conclusión es clara: como inversor de a pie, sólo sigo la cotización de todo en euros. Y creo que tiene una base lógica importante. Supongamos que el oro queda estable en dólares, pero se produce un cisne negro en la eurozona y el euro se desploma, disparando el precio del oro en euros. ¿Significa eso que mi inversión no ha sido buena porque el precio en dólares no ha cambiado? Claro que no. Qué más me da lo que diga un japonés. Justamente para un caso así se hace la inversión defensiva. No se puede simplemente despreciar el efecto divisa cuando precisamente nos tratamos de proteger contra ese efecto.

  3. en respuesta a Yo mismo
    #38
    24/02/16 22:01

    Siempre pueden desplumar a algún pequeño. Avísame cuando USA, Alemania, Rusia o China vendan su oro. Creo que todos se están preparando para el desplome del dinero fiduciario, que dan por descontado.

  4. en respuesta a cuerre
    #37
    24/02/16 21:43

    Según tengo entendido, la plata física paga IVA pero el oro no. ¿Es así?

  5. en respuesta a cuerre
    #36
    24/02/16 21:34

    Pero no estamos en 1933.

    Por cierto. Ya que hablas de los chipriotas... ¿recuerdas que pasó con el precio de oro y plata? El Banco central tuvo que vender y...

  6. en respuesta a Yo mismo
    #35
    24/02/16 21:31

    Hay que diversificar, personalmente creo que la que se nos viene encima una mucha más gorda que la del 29, y no JP Morgan no se equivoca y hay que tener algo de dinero de verdad, no fiduciario, aunque puede ser que lo requisen como ya paso en 1933, la inmensa mayoría de los activos están hipervalorados, por eso vamos de burbuja en burbuja. El oro y la plata es dinero desde el principio de los tiempos, no me creo superior que mis antepasados, el problema es una quiebra encadenada de los bancos, y por supuesto los estados no van a garantizar los 100.000 € por cuenta y persona, que se lo pregunten a los chipriotas. "Ya veremos dijo un ciego"

  7. en respuesta a Sauron
    #34
    24/02/16 20:50

    Pero no necesitan haber comprado tan alto.... Tan sólo haber revalorizado en algún momento la participación.

  8. en respuesta a Yo mismo
    #33
    24/02/16 20:34

    No creo yo que los bancos centrales tengan el oro precios ma altos que como cotiza ahora. Eso implicaria que compraron los ultimos años cuando la realidad es que algo han comprado (sobre todo China, Rusia e India) pero, en general y sobre todo cuando hablamos de Europa Occidental y EEUU, sus stocks son historicos a precios muy, muy inferiores.

  9. en respuesta a Yo mismo
    #32
    24/02/16 20:27

    Me haces dudar, pero creo que es el efecto de la apreciación del franco. Cuando el Banco de Suiza dejó de frenar la apreciación del franco, el cambio franco suizo/dolar se movió violentamente con el franco apreciandose alrededor de un 15%.

    Luego se fue recuperando el dolar, pero el cambio medio de 2015 supone una buena apreciación frente al dolar que,junto a una cierta estabilidad del oro (en dolares) rrepresentaría una caída de valor del oro en francos suizos...creo.

    Si no me equivoco, el cambio medio en 2014 fue 1,094$ por franco suizo y de 1,04$ por franco suizo en 2015.

    Cierto es que esa apreciación del 4%-5% no parece suficiente para perder 4.000 millones de francos suizos. No estoy seguro

  10. en respuesta a cuerre
    #31
    24/02/16 19:37

    fijate la fecha del artículo que has puesto; mayo de 2015.
    Si miras el gráfico que me han colocado en los comentarios verás que en mayo de 2015 la plata se desmorona.

    Por tanto este artículo era para animar a la gente a comprar plata porque se estaba desmoronando. Si JP compraba y tenía tanta plata... pues no les va a ir muy bien.

  11. en respuesta a dilbert
    #30
    24/02/16 19:35

    Se debe a los dos factores....

    respecto a en que se mira...

    Evidentemente tu tienes que mirar el precio de las dos cosas. Si el dólar sube y el precio del oro en dólares baja, tienes dos efectos que se pueden compensar.

    Puedes mezclarlos, pero yo te recomendaría que mirases las dos cosas por separado cuando analices. Por una sencilla razón: siempre puedes encontrar algo que suba en una moneda que suba.

    En todo caso, cuando se habla del precio de un bien, se habla del precio del bien. Y claro.. si hablamos de la subida del IBEX, de la Coca Cola o de lo que sea, hablamos de la variación en el precio en que se negocie. (así podemos hablar un japonés, un americano y nosotros).. luego los efectos de divisa ya son otra cosa.

  12. en respuesta a cuerre
    #29
    24/02/16 19:31

    Pues hombre...

    igual están pillados...

    resulta que también hay muchos pillados con petróleo.. y eso no significa que esperen otra crisis. O mejor dicho, que compran esperando que suba y que ahora están rezando.

  13. en respuesta a Sauron
    #28
    24/02/16 19:29

    En primer lugar, los bancos centrales no han usado helicopteros, sino inyecciones. Es posible que dentro de poco si que veamos que el dinero va para la gente, Efectivamente tendría que ser a través de compras de deuda pública. el estado reparte, se endeuda con el banco central que monetiza la deuda... y ya está montada la verbena.

    ¿Pueden vender deuda mientras están comprando deuda en un contexto de derrumbe? no sería muy lógico.

    En segundo lugar, los bancos centrales tienen mucha basura, entre ella Oro comprado a precios mucho más altos que los actuales..Tenemos un prejuicio con el oro porque ha sido calificado como activo sin riesgo (o sea como la deuda pública). pero esto no es cierto, desde el punto y hora que se usan para generar burbujas. Esto ahora no lo es.

    En tercer lugar.. cuando alquien se de cuenta que introducir el patrón oro viene a ser como meter la pasta de dientes en el tubo (o sea imposible) el oro ¿que vale? Los bancos centrales saben esto y no pueden permitirse pérdidas.

    ya sé que tienen mucha basura, pero la inmensa mayoría, como bien dices, en otras cosas...

    Llegará un momento en que tendrán dos opciones para tomar una decisión intentando salvar la otra parte... (comprando deuda como locos, monetizando y destrozando a los bancos); en ese momento hay dos cosas que le estorbarán.. posibles pérdidas en oro, (que pueden ser muy daniñas por dejar fondos propios en negativo) y la posibilidad de vuelta al patrón oro, (va a sonar y mucho)..

    ¿Se te ocurre alguna forma más lógica de salir de los dos lios que vender en los rebotes y hundir su cotización? aunque ya te reconozco que usar los conceptos lógica y Bancos Centrales en la misma frase....

  14. en respuesta a Inepto
    #27
    24/02/16 19:18

    los bancos centrales no están, ni han estado nunca para joder a los inversores.

    Otra cosa es que a veces las cosas les salgan mal.

    Respecto al oro.. pues se han puesto a comprar oro cómo locos precisamente para lo contrario. Porque el oro estaba en manos de los inversores y se generaban beneficios...

  15. en respuesta a Sauron
    #26
    24/02/16 19:17

    Un matiz.

    Las pérdidas derivadas del oro no vienen del efecto de divisas. Por dos motivos. Eso sería un efecto de moneda extranjera, y no lo dicen. Y el segundo y más claro es que el Franco Suizo no se apreció respecto al dolar. se apreció bastante frente al euro, más o menos en la misma proporción que el dolar se apreció frente al euro.

    O sea que no.. estamos hablando de costes

  16. en respuesta a Yo mismo
    #25
    24/02/16 19:12

    Madre mía que lío. El caso es que ninguno sabemos si van a forzar y atacar el oro a la vez que provocan deflación hasta absorber el oro de los inversores y después darnos hiperinflacion. ¿Tienen los bancos centrales tanto poder? Es una pregunta de verdad, no retórica. Tengo algo de plata y oro por diversificar y por si hay hiperinflacion, pero claro, con la deflación suficiente y durante largo tiempo la mayoría de inversores podrían vender. Ni idea. ¿Qué opinan? Perdón por la confusión y posibles equivocaciones en el razonamiento.

  17. en respuesta a dilbert
    #24
    24/02/16 18:48

    Se debe a eso. El propio artículo indica que tuvo pérdidas de 20.000 millones de francos suizos "en relación con sus posiciones en moneda extranjera". Vamos, que el francos suizo se apreció y, como había comprado ingentes cantidades de divisas (y vendido ingentes cantidades de francos suizos) para evitar la apreciación del franco suizo, cuando dio su brazo a torcer y el franco suizo se apreció, las ingentes cantidades de divisas compradas le generó ese agujero.

    Análogamente, como el oro no tuvo esa misma reacción de apreciación, su oro contabilizado en dólares era el mismo. Pero, trasladado a francos suizos valía mucho menos, ergo pérdidas

  18. en respuesta a Sauron
    #23
    24/02/16 18:41

    Por otro lado, no veo a los bancos centrales vendiendo oro. Creo que sería muy irracional.

    Un banco central tiene en su activo divisas, oro y, desde hace unos años, muchísima basura (deuda pública, privada, etc).

    En su pasivo tiene fondos propios (ínfimos) y el dinero en circulación.

    Si, como parece, vamos hacia una continuación de la política de QE, sea inyectando dinero a cambio de más basura o sea mediante un "QE for the people" dándole dinero a la gente (helicopter money), ese aumento de pasivo ha de tener un aumento reflejo en el activo (¿compra de deuda pública?).

    Pero es que, además, con hiperinflación y consiguiente subida de precios de la mayoría de activos (aunque suban por debajo de la inflación), sería más lógico que los bancos centrales intentaran vender la basura que han ido almacenando (y que saben que es basura).

    Pero es que, además, si se quedaran con la basura y vendieran oro, como a un banco central se le ocurriera comprarlo y lanzar una moneda nacional total o parcialmente respaldada por oro, los flujos internacionales de capital irían inmediatamente hacia ese país-moneda ya que los vendedores tendrían una moneda respaldada por la basura que han preferido no vender.

    Y ese flujo de salida de capitales haría que las monedas respaldadas por basura se hundieran aún más (más inflación)

    Y, finalmente, si aumenta la inflación...¿por qué iban a vender el oro? ¿No llevan desde 2008 intentando generar inflación para "licuar" las deudas

  19. en respuesta a Yo mismo
    #22
    24/02/16 18:31

    Me uno al debate aver si soy capaz de "llevaros" al tema que verdaderamente me interesa...

    Si hay hiperinflación (o muy elevada inflación, que no quiero centrar el debate en terminologías), el actual dinero puede mantener su función como medio de pago, pero dado que se hace evidente que pierde su función com depósito de valor, el público buscará otro depósito de valor.

    Los depósitos de valor más habituales históricamente (bienes raíces) tienen sentido como depósito de valor, pero no como medio de pago. Por lo que el público buscará un medio de pago que sea depósito de valor. O, al menos, que mejore al dinero como depósito de valor y tenga sus mismas características (fungible y sin riesgo de contrapartida).

    En épocas de postguerra, hay muchos medios de pago que pueden ser medianamente fungibles y, durante esa época de crisis, se mantienen como depósito de valor (cigarrillos, azúcar, café, etc). Pero también el oro.

    No sé si vamos a un escenario análogo al de una postguerra, como punto intermedio entre la muy fuerte crisis que vivimos y un escenario mad max. Pero el usoi de oro como medio de pago sí lo veo posible...salvo que el público ya ha perdido hace mucho tiempo sus habilidades para utilizarlo, lo cual hace muy difícil su reintroducción (sigo)

  20. #21
    24/02/16 18:31

    Yo compro plata física, hace más de un año que respeta el soporte de 12,5 €/ onza, y actualmente está por encima del MM diaria de 200 sesiones y la semanal de 30.
    Además: https://www.oroyfinanzas.com/2015/05/jp-morgan-posee-enorme-reserva-plata-fisica-proxima-crisis/

Cookies en rankia.com

Utilizamos cookies propias y de terceros con finalidades analíticas y para mostrarte publicidad relacionada con tus preferencias a partir de tus hábitos de navegación y tu perfil. Puedes configurar o rechazar las cookies haciendo click en “Configuración de cookies”. También puedes aceptar todas las cookies pulsando el botón “Aceptar”. Para más información puedes visitar nuestra política de cookies.

Aceptar