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¿De verdad el caos sanitario es culpa de las comunidades autónomas?. Miremos otros países

 

Hace unas semanas Roberto Centeno publicaba en Cotizalia una carta en la que le pedía a unos cuantos que nos obligase a hacer una serie de reformas, que básicamente eran el desmantelamiento de las Comunidades Autónomas, porque sólo habían servido para contratar a dos millones de empleados públicos a dedo y tirar a la basura 120.000 millones de euros anuales. En respuesta a dicha carta publiqué un post, ante la sucesión de burradas. Desde luego, a la vista de los comentarios, no fue mi post más valorado, pero me gustaría aclarar que mantengo mis opiniones plenamente y de esta forma, (y a titulo de resumen):

  • Exigir a Merkel que obligue a algo a los Españoles, no es demócrata; Pudiera ser bueno o malo, pero el hecho de que una persona ajena completamente a la soberanía española nos obligue algo va contra las bases propias de la democracia y la soberanía del pueblo Español.
  • No es posible que existan 2.000.000 de enchufados a dedo en las Comunidades Autónomas porque directamente no existen 2.000.000 de empleados públicos en las Comunidades Autónomas.
  • Evidentemente es imposible que se hable de un derroche de todo el gasto de las CC.AA. cuando se habla del total de presupuesto, porque recordemos, que entre otras cosas pagan la sanidad y la educación.

Hoy ha vuelto de las vacaciones, y nos cuenta que ahora las comunicaciones son en persona y que ha aprovechado que se ha ido por Estados Unidos para reunirse con un primer espada del FMI, (ahora ya no le pide a un cargo electo aunque sea de ciudadanos de otro país que nos obligue sino que se lo pide a un coleguita elegido por vaya usted saber quien en una cena), al que le ha contado toda la realidad. En fin, vuelve a contarle lo de los dos millones a dedo; y nos dice que además da datos. ¡y vaya si los da!.

Por un lado cuantifica el despilfarro del estado en 120.000 millones, (repite el dato del anterior post, en el que por cierto no se explicaba de donde salía), pero nos cuenta que las duplicidades nos cuestan 30.000 millones, (¿de dónde?. ¿no eran 120.000 millones?), y acaba citando un informe elaborado por la presidenta de la comunidad de Madrid en el que se cuantifica en 47.000 millones el ahorro si las CC.AA devolviesen las competencias de sanidad, educación y justicia al estado. Tras todas una serie de conclusiones llega a una conclusión que se basa en que los costes del estado se han disparado por la cesión de Aznar a las comunidades autónomas de sanidad y educación, lo que ha hecho que se multiplicase el coste de las administraciones. Pues muy bien; pensemos un poco.

Para esto, lo mejor es usar ciertos datos, y yo en esta ocasión voy a usar los datos del banco mundial , (no tienen más que acceder a este link para abrir lo que entiendo no es una entidad sospechosa). Ahí tenemos los datos para todo el mundo de la sanidad, que es la partida más importante del gasto público. Evidentemente no voy a comentar todo el mundo y he escogido centrarme en la zona euro, Estados Unidos, España, la OCDE, Dinamarca, Alemania y Francia. Creo que es representativo de la situación. Los datos son entre 1995 y 2010.

Lo primero que me gustaría exponer es la evolución de los gastos sanitarios en los distintos países, y nos encontramos con que efectivamente en España se han multiplicado. Ahora bien, ¿culpa del sistema autonómico?.  Pues miremos lo que ha ocurrido en el resto de los sitios:

 

Evidentemente se observa que se ha producido un incremento espectacular del gasto en España desde el 2001; pero ¿de verdad podemos decir que es por las autonomías?. Si fuese por las autonomías deberíamos encontrarnos con que ha subido muchísimo más en España que en el resto del mundo, y esto no es así.  ¿Tenemos un problema de eficiencia en la sanidad?. Pues oiga, está claro que todo es mejorable, pero si tengo que ir al FMI a quejarme de la eficiencia de la sanidad estoy completamente seguro que España no es el peor de los casos. Le pide a Merkel que venga a solucionar el problema pero si España gastase los 4.668 dólares al año por habitante que gasta Alemania, tendríamos un gasto 219.411 millones de dólares, importe muy superior a lo que gastan las autonomías en su conjunto, (incluyendo otras partidas además de sanidad).

Caso aparte es el de Estados Unidos que me obliga a poner un tamaño salvaje para el gráfico. En fin, es difícil ver algo tan claro. Ahora bien; me puede decir alguien que estoy metiendo datos a lo bruto, porque en este gasto está incluido el gasto de los respectivos sistemas públicos y privados. Por tanto, entiendo que para analizar la parte pública tendremos que desagregar y aquí están las grafiquitas para los mismos países y mismas fechas:

 

Otra vez nos encontramos con unos resultados que son contundentes. La diferencia entre los costes de los sistemas públicos son brutales, y veo muy, pero que muy difícil defender que en España tenemos un problema de eficiencia en la sanidad, sobre todo teniendo en cuenta que se gasta la mitad que el sistema público de USA, que a su vez supone la mitad del gasto en el total.

Pero claro, en todo este análisis, nos encontramos con el problema de que estamos ante un gasto en dólares y evidentemente los niveles de vida, los pib, los sueldos son distintos. Por lo tanto sería posible que estas gráficas hubiesen dado una imagen distorsionada. En consecuencia, lo que me gustaría es coger los datos que nos da el Banco Mundial en función del porcentaje del PIB. 

Como otra vez estamos hablando de un problema público, desagregamos los datos y nos encontramos con la siguiente gráfica:

 

En fin, lo que tenemos es que Roberto Centeno llama a la Merkel para pedir que disuelva a las culpables de la situación de España, que son los entes que gestionan la sanidad pública. Luego se va a USA y habla con el FMI para lo mismo, y los datos TODOS son especialmente concluyentes: ¿De verdad en Estados Unidos o en Alemania se gestiona mejor la sanidad pública que en España?. Esto es especialmente grave por un pequeño detalle; el coste en sanidad es muy inferior, (se mire por donde se mire), al que nos encontramos en los sitios que nos dice, por lo que realmente si existiese un peor funcionamiento de la sanidad peor que en estos sitios, podríamos encontrar aquí la explicación; pero es que ¿No quedábamos en que resulta que venía la gente de estos países a hacer turismo sanitario?.

Con esto no quiero decir, evidentemente, que no hay espacio de mejora. Por supuesto que hay mucho espacio para la mejora, (en esto y en todo), pero mal vamos si creemos que este es nuestro problema principal, mucho menos la causa de la situación actual y ya de nota si pedimos que nos lo arregla a quien gasta más que nosotros que ellos. La conclusión que podemos comprobar con todos estos datos es que si bien es cierto que la sanidad ha sufrido un proceso de incremento de costes, no ha sido algo que haya sido aislado de España, sino que es fácil comprobar que ha sido un proceso que se ha dado a nivel mundial, y que incluso en el caso de España ha sido un poco más amortiguado. Por tanto, si existe una diferencia derivada de las autonomías, lo que se podría justificar es que se han amortiguado los problemas de sanidad en lugar de que vengan derivados de allí.

El otro día me preguntaban en los comentarios si tenía alguna información acerca del currículo de Roberto Centeno para ponerle un “supuesto” al título de catedrático. Pues no tenía ninguna información, pero es que hay cosas que son demasiado obvias si te preocupas por mirar un poco los datos en lugar de llegar a conclusiones tirando del google, (como dice que ha hecho para convencer al del FMI), y usar la demagogia. No conozco de nada al personaje este, pero sin embargo ante tamañas burradas, tan sólo me quedan dos opciones: o no tiene ni puñetera idea (por esto hablaba de lo de supuesto), o la tiene y se la calla porque lo que le interesa es que la sanidad pase a ser mucho más cara, lo cual generará unos beneficios ingentes para determinado colectivo a costa de encontrarnos en una situación que es muy evidente: Si no podemos pagar la sanidad como está planteada en España, ¡ni de lejos podremos pagar el doble como la quieren plantear!.  Y me gustaría pensar que en el FMI van a contrastar los datos que le han dado, pero me temo que acabará emitiendo un informe en el que nos dirá que tenemos los peores gestores del mundo mundial, lo cual será aprovechado por Roberto Centeno para decir: ¡hasta el FMI lo dice!.

Y ya que estoy aprovecho para contestar a otros comentarios que me cayeron por ahí. Sí, me estoy retratando; y sí, estos temas me tienen amargado. A ver si alguien me contesta: ¿Cómo no amargarme?.

 

 

 

Pd. En la página del Banco Mundial he descargado los distintos datos, en un proceso que no es demasiado sencillo. Con estos datos, he confeccionado una simple Excel para generar los gráficos. Esta hoja tiene todos los datos de todos los países, y la pueden descargar en el siguiente link.

 

 

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  1. #20
    17/07/12 22:32

    Ah. Cotizalia. Ahí escribe también Leopoldo Abadía. El día que hable mal del PP le felicitaré. :-)

  2. en respuesta a Yo mismo
    -
    #19
    17/07/12 22:30

    "Pero vamos a ver... Si la parte del Leon es lo que dices, y lo que dices se ha comportado mejor que en otros países.. es decir, se ha derrochado bastante menos, (lo cual no significa en absoluto que no se ha derrochado).. ¿que conclusiones sacas?"

    Dos:

    La primera que a los sanitarios (especialmente médicos) nos han jodido vivos, así de simple. Se habla de la disminución del 5% del sueldo como al resto de funcionarios, pero no se habla de los complementos que nos han retirado, puntos de atención continuada cerrados con la consiguiente reducción del número de horas de guardia (ayudaban bastante a llegar a fin de mes), este año con un solo complemento me han sacado 6.000€ que multiplicado por el total de médicos hace...1, 2, 3, responda otra vez...

    Hemos perdido de más de un 30% de poder adquisitivo en 2 años, a los que hay que sumar la inflación por tener sueldos congelados.

    Por otra parte gran parte de la contención del gasto ha sido por la introducción de los "genéricos" y te aseguro que yo no me tomo ninguno ¿por qué será? y cerrar plantas de hospitalización y quirófanos aumentando las listas de espera.

    El número de "cargos de confianza" no se ha tocado por supuesto, eso es intocable, son personajes imprescindibles, puedes prescindir de cirujanos vasculares pero no de burócratas. Como a todos les han reducido el sueldo, pero les han aumentado a muchísimos la categoría laboral y da la casualidad de que siguen cobrando lo mismo, pero como ya te digo eso es mera casualidad, no vayas ahora a malpensar creyendo que se han hecho un apañillo para ellos eso no sería propio de este país.

  3. en respuesta a Yo mismo
    -
    #18
    17/07/12 22:25

    En ese caso los modelos econométricos sí servirán para avalar y justificar una serie de medidas tomadas por los gobiernos que quizás no sean muy beneficiosas para la sociedad y sí lo serán para otros intereses corporativos.

    Por eso creo que es importante que haya otros informes hechos con seriedad que puedan contrarrestar las conclusiones negativas que para la sociedad puedan tener algunos análisis dirigidos a apoyar determinadas medidas económicas.

    Durante el último siglo las decisiones de los gobiernos en política económica han ido cogiendo ideas como las que el mercado se regula solo o informes que aconsejan que para crear empleo hay que facilitar el despido y disminuir la prestación por desempleo... para justificar la generación de más beneficios empresariales y financieros.

    Creo que de alguna forma la sociedad necesita una respuesta rápida y eficiente a estas manipulaciones informativas-económicas mediante informes emitidos por organismos creíbles que la contrarresten.

  4. en respuesta a Cambioyev
    -
    Top 100
    #17
    17/07/12 21:26

    Pues me parece una estupenda forma de tirar el dinero para construir un modelo que directamente no servirá absolutamente para nada.

    Los modelos econométricos no pueden funcionar por definición para esto. Un modelo econométrico trata de explicar unas variables desconocidas a partir de unas desconocidas. Vamos, lo que viene a ser una predicción de toda la vida. En función de algo que conozcas y de la experiencia, puedes sacar ciertas conclusiones.

    Sin embargo, la primera consecuencia es que cuando cambian las circunstancias los modelos econométricos dejan de tener validez. Por que las relaciones no son las mismas. Por ejemplo el consumo no se comporta igual en épocas de bonanza que en épocas de recesión, En unos casos un incremento ligero de renta afecta mucho al consumo, tanto que igual se endeuda, mientras que en recesión los incrementos de renta tienen un efecto sobre el consumo mucho menor.

    Pero ya lo más absurdo es que esto se pretenda para cambiar las circunstancias. Es decir, la econometría sirve en momentos de estabilidad, por lo que nunca serviría para tratar de acertar lo que va a pasar si se cambia.

    Si te das cuenta, en el documento, aparece en inglés, (pero no por ello tiene que ser más serio) que se van a usar los datos entre 1980 y 2011 para tratar de estimar el futuro hasta el 2050... No tiene ningún sentido por que las circunstancias, la sociedad, la economía, la tecnología y en general todo lo que se te ocurra no tiene ningún punto en común, y por que lo que ha ocurrido entre 1980 y 2011 está influenciado por unas decisiones que se han tomado, de la misma forma que lo que ocurra en el futuro estará condicionado por lo que hagamos.

    Lo dicho... tirar el dinero.

    https://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/428326-predicciones-econometria

  5. #16
    17/07/12 21:23

    Hoy he recibido este correo ¿ es cierto ? :
    Resulta que por fin se sabe el número de políticos que pululan por estas nuestras Españas, tenemos 445.568 políticos.  (Año  2.011) 
    Resulta que tenemos más políticos viviendo de los presupuestos que ningún país de Europa.
    Resulta que tenemos EL DOBLE de políticos que el segundo país con más políticos de Europa (Italia).
    Resulta que tenemos 300.000 políticos más que Alemania ¡con la mitad de población! Además Alemania está mucho más descentralizada que España. Alemania cuenta con 6 niveles administrativos (Estado – Länder - Regiones Administrativas - Distritos - Mancomunidadades - Municipios) y España sólo con 4 (Estado - Comunidad Autónoma - Provincia - Municipio).
    España: 165.967 médicos 154.000 policías 19.854 bomberos
      Resulta que tenemos más políticos que médicos, policías y bomberos...juntos!
    ¡¡¡ A ESTOS SON A LOS QUE HAY QUE HACERLES UN ERE !!
    Maestro:      1.400 euros por prepararte para la vida.
    Policía:        1.600 euros por arriesgar por ti su vida.
    Bombero:    1.800 euros por salvar tu vida.
    Médico:       2.200 euros por mantenerte con vida.
    Diputado:  30.000 euros por joderte la vida, y los 30.000 son...,¡para toda la vida!.

    NO MAS SUELDOS PARA TODA LA VIDA ,

    Solo falta por añadir que para trabajar como:

    - Policía hay que tener el Bachillerato Superior y hacer una Oposición.
    - Bombero hay que tener el Bachillerato Superior y hacer una Oposición.
    - Maestro hay que tener el Bachillerato Superior, Título Universitario (cuatro años) y una Oposición.
    - Médico hay que tener el Bachillerato Superior, la nota media mas alta en la selectividad. Título Universitario (seis años), Oposición a MIR.
     Especialidad (obligatorio 4 años para medicina general o cinco años el resto de especialidades) Oposición. Total once años en el mejor de los casos.
    - Diputado:  NINGUN REQUERIMIENTO, ni titulación ni oposición, solo el dedo.

    Y que no hablen de elección popular, que son listas cerradas.

  6. en respuesta a Ice man
    -
    Top 100
    #15
    17/07/12 21:14

    Pero vamos a ver... Si la parte del Leon es lo que dices, y lo que dices se ha comportado mejor que en otros países.. es decir, se ha derrochado bastante menos, (lo cual no significa en absoluto que no se ha derrochado).. ¿que conclusiones sacas?.

    Y hombre...

    Cuando los fondos entran en manada producen efectos. no todo es tan bonito como que nos prestan dinero para que nos equiparemos a Europa... Primero por que en muchos casos no es prestar dinero, sino invertir en sectores estratégicos y presionar para conseguir normas ad hoc y demás... (¿quien presionó por las renovables?????).

    Segundo, porque la inmensa mayoría de los fondos para modernización, (otra pata de la mesa), se lo han llevado empresas españolas que se llaman Peugeot Citröen Automoviles España, S.A.U.. y similares, de forma que de alguna forma hemos acabado subvencionando a empresas foraneas para que comprasen equipos fabricados en el exterior, para montar aquí las plantas que menos valor añadido generan, (componentes de los automoviles y las gamas bajas), basandose en costes laborales bajos..

    Vamos a ver si dejamos lo de bienes y malos. La UE hizo y hace lo que interesa a unos determinados países, con las reglas que dictan estos países, (antes no importaban los deficits y de hecho resulta que es un problema la deuda española pero no la alemana... ). Lo lógico es que unos países salgan beneficiados y otros arruinados.

  7. #14
    17/07/12 21:06

    También quería comentar... bueno, tu punto fuerte consiste en analizar la realidad económica, desmenuzarla, ver lo que hay detrás de las decisiones económicas y dárnoslo masticado para que sea fácil entenderlo.

    He leído una noticia y he pensado que es una pena que tú no estés en ese equipo. Me explico, la noticia es la siguiente:

    Los investigadores de la Universidad de Valencia y de la Fundación de Economía Analítica (FPEA) con el patrocinio de la Fundación Rafael del Pino y el BBVA han firmado un convenio con el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas y el de Economía y Competitividad para que lleven a cabo nuevas líneas de investigación que comprenderá el período 2012-2015.

    Estas líneas de investigación contemplan la actualización, ampliación y mejora del modelo macroeconómico de simulación desarrollado con la base de datos REMSDB.

    http://iei.uv.es/docs/publicaciones/pdf/iei_0704.pdf

    El nuevo modelo estudiará, por ejemplo:

    1) El impacto económico de las distintas iniciativas de política económica o sectorial que se adopten.

    2) Analizar la eficacia de las políticas fiscales, por ejemplo, si el nivel de endeudamiento privado en una economía incide en la efectividad de la política fiscal.

    3) El efecto de la evolución de la deuda pública en las decisiones de consumo en presencia de restricciones crediticias.

    4) Cuál es el instrumento fiscal que debe utilizarse y la velocidad con la que el mismo debe ajustarse ante perturbaciones económicas para maximizar el bienestar de la población.

    Nuevo modelo de simulación para analizar las políticas públicas

    Las decisiones de política económica que el gobierno tome en el futuro tendrá la guía de este modelo macroeconómico o les servirá de coartada para aplicar las medidas que les sirva a sus intereses.

    Y al leer la noticia pensé que hubiera sido muy interesante tu aportación a este equipo de investigadores o, en su defecto, que hubieras podido formar un equipo para realizar análisis macroeconómicos que posteriormente podrían publicarse para asesorar a la sociedad, a empresas, organismos, instituciones y, por qué no, a gobiernos.

    Vale, me he ido un poco lejos, pero se empieza poco a poco, dando un pasito, tomando contacto con posibles colaboradores, perfilando la idea, puliéndola y dándole forma...

    Posiblemente conozcas en tu entorno profesional personas válidas... y también aquí en Rankia hay personas con buena formación, actitud colaborativa y con ganas de luchar y ser útil a la formación de una sociedad y un mundo mejor.

  8. en respuesta a Yo mismo
    -
    #13
    17/07/12 21:03

    "Por que resulta que nuestros problemas vienen entre otras cosas por los fondos de inversion que han venido en manada,"

    ¿Ein.....? Tamos lokos o k

    Nos prestan dinero a espuertas para que nos equiparemos a Europa, lo despilfarramos en aeropuertos sin aviones, cárceles cerradas, chanchullos a manta, el doble de políticos que en Alemania con la mitad de población y la mayoría con su Audi 8 oficial (además de cobrar dietas por desplazamiento) pensiones vitalicias.... ¿Y la culpa es del que nos lo ha prestado?

    Y como han visto lo que hacemos con el dinero ¿si ahora quieren controlar lo que hacemos con él para seguirnos prestando son unos antidemócatas? Yo es que alucino en colores...

    Tomás, no te equivoques, la parte del león de los presupuestos se la llevan educación y sanidad y eso, desafortunadamente, está en mano de las KAKAS, digo.... de las CCAA. Un pequeño desequilibrio en esas partidas y el déficit público se va por las nubes... y entonces...¿a recurrir a los malvados fondos de inversiones a que nos dejen más pasta porque nos la hemos fundido? ¿A que te presten más pasta sin ningún control? PA FLIPAR

  9. #12
    17/07/12 20:40

    Me ha parecido interesante y esclarecedor el estudio que has hecho sobre la evolución del gasto en sanidad desde 1995 comparado entre diferentes países.

    Pero a pesar de que el aumento del coste ha ido variando en parecidas proporciones, tengo que está en parte de acuerdo con que la administración pública (la sanitaria y todas las demás) se ha sobredimensionado bastante mediante un entramado de cargos políticos, asesores y personal de confianza parasitarios que parece respondiera a un plan a largo plazo efectuado en varias fases:

    1ª Fase: Denigración pública de forma generalizada, utilizando los medios de comunicación masivos, de la imagen del funcionario y enfrentando mediante la manipulación informativa a una gran parte de la sociedad en su contra.

    2ª Fase: La mala imagen creada permite la degradación de las condiciones económicas y la estabilidad laboral del cuerpo de funcionarios que no dispone de ningún tipo de apoyo del resto de la sociedad.

    3ª Fase: Paulatina sustitución de los funcionarios de carrera (acceso por oposiciones) de la administración pública funcionarial mediante la creación de una administración paralela formada por innumerables empresas públicas compuestas por personal político o afín al partido nombrados a dedo, cuyas decisiones generan corrupción e incrementan el gasto y el déficit público.

    4ª Fase: El shock económico y político en que se encuentra la sociedad permite la eliminación de la administración pública independiente que sirve a los ciudadanos y la creación de una administración pública no independiente que sirve directamente a los partidos políticos.

    Epílogo: Tras finalizar la 4ª fase, muchos asesores fiscales y laborales y abogados disponen de más tiempo libre, ya que a los ciudadanos no les merece la pena recurrir las decisiones administrativas... ¿para qué?

  10. en respuesta a Ice man
    -
    Top 100
    #11
    17/07/12 20:38

    creo que tu no me has entendido a mi.

    Claro que conozco este proceso que cuentas, no en la sanidad (no es donde me toca), pero es un patrón que se repite en todos lados. Evidentemente en el caso de la sanidad es algo que está en una competencia de una cc.aa. y se puede entender que la culpa es de la CC.AA. pero si te das cuenta el banco de España tiene más directivos que empleados. por ejemplo. el proceso que mencionas se da en todo sitio y lugar, y normalmente tiene más que ver con la existencia de dinero que con el tipo de organización. Lo de sanidad no es nada comparado con lo que se cuece en los ministerios. o incluso en Telefónica o incluso en otras organizaciones como el FMI de quien nos muestran como se hacen las cosas. Si has leído la carta de Roberto Centeno verás que uno de los primeros espadas se reune en un hotel con uno de España que le abre la boca con cuatrocientos mil datos que no se sabe de donde salen y el google en el que teclea "asesores de...".

    Todo esto es deleznable, pero la diferencia entre lo que está ocurriendo en las CCAA y lo que está ocurriendo en los organismos centrales es que uno se ve y el otro no. la diferencia es que existe campaña en google para los asesores del ayuntamiento de Madrid y no otras.

    Es más, hablas de los brutales costes administrativos del sistema USA... A donde voy es que el proceso que tu comentas existe pero no confundas el hecho de que en un sitio lo veas con el hecho de que sea exclusivo. De hecho esta es la gran ventaja de las administraciones locales. Parece que tienen mucho más cachondeo porque es más visible, pero en realidad es mucho menor que en otras instancias.

    Respecto a lo de la Merkel creo que no nos entendemos. Si yo pido que venga un dictador, está claro que tendré que decir que creo que es lo mejor, que existen razones para ello,.. y se podrán discutir o no, podré tener o no razón, pero lo que no tiene sentido es que luego diga soy demócrata. Por que el "pero" que ve en "soy demócrata y creo en la soberania nacional pero..." no es otra cosa que las razones por las que no lo soy.

    Y una vez aclarado esto además creo que es una pésima noticia, porque la Merkel no está por la labor de ayudar a Españá, como no lo está por la labor de ayudar a Grecia. sino que actua unica y exclusivamente para salvar a la banca Alemana y por el camino está hundiendo países.

    Y ojo que no es lo mismo.. Por que resulta que nuestros problemas vienen entre otras cosas por los fondos de inversion que han venido en manada, por una política monetaria de locos, (diseñada ad hoc para los intereses de alemania), y por que no nos va a prestar para remontar el negocio. ¿no es cierto que en Grecia se presta en una cuenta bloqueada para pagar la deuda pública en manos alemanas?.... Por supuesto bastante de lo que se ha gastado aquí ha dejado beneficios fuera.. ¿o quien crees que se ha forrado con los aeropuertos y demás infraestructuras?., ¿y con la burbuja?.. todos estos fondos que han venido desde el centro de europa por rentabilidades extremas no tienen nada que ver?.

    Por tanto no nos engañemos... las historias de buenos y malos quedan muy bien en la tele, pero no son del todo exactas y por supuesto, este primo no quiere ayudarme (está para salvarse él) y sobre todo no quiere que elimine ni la criada ni el ferrari, (lo que le viene muy bien), sino que deje de comer.

    Por esto es importante esto de la soberanía.

  11. en respuesta a Sisebuto
    -
    #10
    17/07/12 20:35

    No me imagino a los extremeños, murcianos, riojanos, manchegos, canarios, gallegos, andaluces y demás, votar en referemdum en contra de su Estatuto de Autonomía. Sólo es posible que Madrid aceptara cosa semejante.

  12. #9
    17/07/12 20:24

    Pues yo no creo que el caos sanitario sea culpa de las CA. Pienso que el gasto sanitario español es bajo y que se podría bajar mucho más suprimiendo o nacionalizando las mutuas y las empresas privadas que trabajan concertadas para el sector público. Soy partidario de un sólo sistema nacional de salud totalmente público y ello por la naturaleza del bién. El derecho a la salud para mi es incompatible con el afán de lucro. Eso no quiere decir que no se deba controlar mejor el gasto, o que la estructura del Estado no sea mejorable.

    Lo de Centeno es de traca. No sólo porqué o miente o tiene problemas psicológicos graves. Sino porqué la carta que supuestamente escribió a unos mandatarios extranjeros o sus peticiones a mandatarios de organizaciones extranjeras podrían constituir un delito de traición a los intereses nacionales españoles. Es como si mañana, este señor solicitará a la OTAN que invada a España porqué no le gustan las Comunidades Autónomas... Como mínimo es un traidor, como Rajoy o ZP en su momento (Por supuesto, lo de Rajoy sí es delictivo y tendría que costarle como mínimo 30 años de carcel). Ha quebrado España y ha forzado una intervención extranjera para seguir ganando dinero. En el caso de Rajoy, Zapatero, Campa, Guindos, Solbes, Salgado, Montoro, yo más que treinta años, propongo la pena de muerte. Por supuesto, tras modificación legislativa y tras juicio justo por Alta Traición. Las cosas como son.

    Respecto a que la Merkel "pague la fiesta". ¿Que fiesta está pagando? Alemania se ha beneficiado más que nadie del club europeo ¿Quien prestaba a la banca española? Les vendimos hasta la SEAT... ¿Qué interés tengo yo en pertenecer a un club donde me difaman, me estafan y me extorsionan? Esto, señores es lo que es hoy día la UE y la Eurozona.

    Centeno quiere volver al Estado Decimonónico, al Estado centralista. Sufragio censitario, posibilidad de ser electo sólo con renta elevada y libertades burguesas limitadas. El resultado a grosso modo:

    s.XIX: 200 golpes de Estado, destronamiento de una reina, dos reyes extranjeros, una república, 5 Constituciones,3 guerras civiles. sólo en la primera guerra carlista unos 200.000 muertos y durante la guerra de independencia 500.000 muertos... cantidad desproporcionada si pensamos que la población media de España a lo largo del XIX fue de unos 15 millones de habitantes.

    SXX: Guerra colonial en Marruecos, dictadura de Primo(1923), la II República, una Guerra Civil, la dictadura franquista y la España con monarquía constitucional de 1978 hasta ahora.

    Hemos disfrutado de una época idílica, que por lo que parece los de siempre, las clases altas, se han empeñado en destruir, porqué añoran sus años dorados de dominación y genocidios en masa. Centeno o es un loco o es un grandísimo hijo de p. Es difícil saberlo.

  13. Top 100
    #8
    17/07/12 20:22

    El papel aguanta lo que le pongan. Yo podría decir que la culpa de la crisis de España es causada por la ausencia de coches de lujo, y seguro habrá quien me aplauda la genialidad. Yo no me preocuparía mucho de lo que diga Roberto Centeno.

  14. en respuesta a Yo mismo
    -
    #7
    17/07/12 18:44

    A veeerrrrr que sigues sin entender como funciona el cotarro (para mi que eres demasiado buena persona para imaginarte la perversidad del sistema).

    El problema de los “enchufados” no es solo su sueldo, esa es la parte menor. El auténtico problema es que el enchufado quiere medrar y eso solo es posible si tiene personal a su cargo, cuanto más mejor.

    Como el personal anterior es el que se necesitaba para realizar el trabajo hay que crear “puestos de trabajo” nuevos siguiendo la Ley de Parkinson que supongo que por tus estudios la conocerás o al menos debieras conocerla ya que está en los planes de estudio de económicas y empresariales. Pero si no la conoces aquí la tienes bien explicadita por el propio C. Northcote Parkinson http://andradeivan.com/wp-content/uploads/2012/04/La-Ley-de-Parkinson-o-la-Piramide-Creciente.pdf

    Por supuesto esos nuevos empleados precisan mesas, sillas, ordenadores, edificios que los alberguen con su aire acondicionado, personal de limpieza y seguridad, un aumento de plantilla de recursos humanos para gestionar el aumento de nóminas y bajas laborales, sustitutos que cubran esas bajas, etc., etc., etc.

    Si aplicas a los gráficos la Ley de Parkinson verás que se corresponde el aumento del gasto con el aumento del número de empleados en la administración sin que ello tenga la más mínima relación con la carga de trabajo. La carga de tranajo es un factor irrelevante a la hora de contratar empleados públicos (y si no mira como ha crecido su número desde 2007)

    Así pues el sueldo del enchufado lo has elevar a la “n” potencia para saber su auténtico impacto en las cuentas públicas, lo que no es moco de pavo.

    La Merkel te tiene obsesionado. Puede imponer a mi hijo, de nacionalidad alemana y currando en München, no a Rajoy. Pero para hacer un símil imagínate que un imaginario primo tuyo tenía una buena empresa, pero se ha fundido la pasta en coca y señoras que fuman y ahora con la crisis los ingresos no cubren los gastos y te pide un préstamo para levantar la empresa, que bien gestionada tiene futuro. Estás dispuesto a ayudarlo perooooooo resulta que tiene criada y Ferrari. Le dices que le vas a prestar dinero para remontar su negocio siempre y cuando se venda el Ferrari y despida a la chacha ¡Que despótico por tu parte! y además antidemocrático, pobre primo tuyo que tiene que aceptar tus crueles imposiciones. Hacer que se venda el Ferrari y despida a la chacha ¿cómo va a sobrevivir el pobre? Pues en España hay unos 20.000 automóviles oficiales para 47 millones de habitantes y en USA unos 2.000 para 309 millones de habitantes. Por simple analogía podemos deducir que el número de enchufados seguirá una proporción similar. ¿Pretendes que la Merkel pague la fiesta?

    Una breve muestra http://www.espaweb.info/El_SAQUEO_DE_ESPANA/pagina_principal.htm

    Un abrazo Tomás.

  15. en respuesta a Ice man
    -
    Top 100
    #6
    17/07/12 17:58

    A ver. no acabo de entender tampoco...

    Un día estamos diciendo que tenemos que bajar todo. Al día siguiente que en otros países funciona por distinto tipo, y luego resulta que al final ocurre lo mismo en todos lados.

    Evidentemente estoy muy de acuerdo en lo del "personal de confianza" (que no es el mayor de los costes) más que nada por que en terminos de salarios la cosa no se ha disparado, (y sean buenos o malos, los sueldos no son un problema) y si mucho más en "otros gastos" como contratos, gestiones privadas de... (que iban a ahorrar, pero que en realidad nos venden que se da eficiencia a un precio más caro y al final lo que hacen es encarecer).

    Evidentemente tenemos cierto descontrol, y los costes se han multiplicado, Evidentemente todo es muy mejorable; pero no se puede decir que sea por que estemos en un sistemas de CCAA porque los costes se han multiplicado siguiendo exactamente la misma gráfica, en el mismo momento en todos los lugares del planeta. ¿no será demasiada casualidad?.

    En todo caso, el problema es de derroche. ¿se puede decir que han derrochado más que los vecinos del norte?.

    Y por cierto: Merkel Sí impone, (no neguemos la mayor por favor), pero en caso de que no impusiese, al efecto sería lo mismo, porque si yo le pido a Merkel que imponga algo a los Españoles, tengamos claro que no sería democrata, (independientemente de que la Merkel me haga caso o no, o de que pueda o no).

  16. en respuesta a Sisebuto
    -
    Top 100
    #5
    17/07/12 17:51

    hombre yo no entiendo.

    ¿el problema va a ser que el Bescam este cobra un sueldo bueno?. Sinceramente creo que en España no tenemos precisamente un problema de sueldos altos, (en general, salvo excepciones que pueden existir en casi todos lados).

    Pero si el problema es que no nos podemos permitir... y que nos encontramos con un sistema que los gastos son insostenibles... ¿donde han crecido menos y donde son menores que aquí?.

    O ¿es que no nos importa pagar, siempre que no sean en sueldos?.

  17. #4
    17/07/12 16:46

    Querido Tomás,

    En primer lugar afirmas:

    “Exigir a Merkel que obligue a algo a los Españoles, no es demócrata; Pudiera ser bueno o malo, pero el hecho de que una persona ajena completamente a la soberanía española nos obligue algo va contra las bases propias de la democracia y la soberanía del pueblo Español.”

    Merkel efectivamente no tiene soberanía sobre el Estado Español y no impone nada. Pero si se le pide que afloje la mosca está en su perfecto derecho a exigir garantías. Esto no es influir en la soberanía de otro estado, es sencillamente sentido común. Si queremos suicidarnos económicamente estamos en nuestro perfecto derecho, pero no le pides que además te pague un funeral por todo lo alto.

    En segundo lugar de economía y gráficos sabrás mucho, pero de cómo funciona el día a día de la sanidad te veo bastante pez.

    El gráfico de gasto sanitario USA se dispara por tres motivos: los médicos USA cobran 10 veces más que los médicos españoles, el sistema de mutuas USA hace que más de un 30% del gasto sanitario se destine a burocracia y seguros de responsabilidad civil y el sistema de justicia USA hace que se penalice desorbitadamente cualquier error médico lo que multiplica ad infinitum las pruebas exploratorias innecesarias (en caso de reclamación has de aportar todas esas pruebas para tu exculpación, al paciente no le sirven de nada pero para tu abogado son oro en paño). El sistema sanitario USA podría funcionar mucho mejor, pero no creo que eso nos preocupe demasiado a los españolitos de a pie, que bastante tenemos ya con lo nuestro.

    El sistema sanitario español a su vez está basado en un reino de taifas con proliferación de empresas subcontratadas que “casualmente” suelen pertenecer a familiares de políticos de esa comunidad y en el caso de que no lo sean acaban siendo retiros dorados para altos cargos.

    El grado de enchufismo es tal que donde antes tenía un superior jerárquico ahora tengo 34 (este es mi caso concreto, puesto que soy médico, pero en otros lugares puedes multiplicar este número)

    Mi salario como facultativo especialista es el mismo ahora que en 1980. En 1980 cobraba 400.000 pesetas al mes, ahora mi nómina es de 2.600€ mensuales “brutos” lo que es lo mismo, aunque ir al mercado por supuesto no me cuesta lo mismo. Pero claro, de algún sitio ha de salir el dinero para las empresas subcontratadas y esos “cargos de confianza”.

    ¿Sabes lo que cobra un médico en Dinamarca, Alemania o Francia? ¿Sabes cual es su carga asistencial? ¿Sabes que en los hospitales alemanes se come “a la carta”? ¿Sabes que la sanidad alemana te paga un mes en un balneario en Baviera que es como un hotel de cuatro estrellas? Si no lo sabes tira el gráfico a la basura, no lo sabrás interpretar.

    El 80% del tiempo de trabajo de un médico español está dedicado a rellenar papeleo y marcar casillas en el ordenador. Las tareas más sencillas las complican enormemente para justificar tener un alto número de enchufados, perdón quise decir de “empleados de confianza”, que supervisen ese papeleo innecesario.

    El sistema de reinos de taifas, digo…de comunidades autónomas ha resultado un fracaso, igual que el comunismo. Como ideal está bien pero en la práctica ocurre lo mismo que en el libro Rebelión en la Granja de Orwell. ¡Por favor, que vuelva el granjero!

    No se quien es Roberto Centeno y la verdad es que tampoco me importa, pero si “Roberto Centeno llama a la Merkel para pedir que disuelva a las culpables de la situación de España, que son los entes que gestionan la sanidad pública” es que por lo menos tiene algo de sentido común, eso te lo puedo asegurar.

    Un cordial saludo, hacía tiempo que no entraba en Rankia y no gozaba del placer de disentir contigo.

  18. en respuesta a Yo mismo
    -
    #3
    17/07/12 14:15

    Sinceramente no se como puede quedar alguien en este país que siga apoyando a las autonomías, pero creo creo que Centeno hace bien en llamar a su columna " el despilfarro autonómico". Solo hay que comparar el sueldo de un Bescam y el de un policía nacional para darse cuenta.
    También creo que les hemos dado motivos en Europa para desconfiar de España . Los europeos del norte no toleran picarescas que a cualquier españolito no lo producen ningún rubor.

  19. en respuesta a Pepoter
    -
    Top 100
    #2
    17/07/12 00:29

    Evidentemente ha habido y hay mucho cachondeo en las Administraciones autonómicas. Si te das cuenta se ve perfectamente que los gastos de sanidad se han disparado y son las autonomías las que han provocado esto. Pero ojo, no por que esté en manos de las autonomías, sino porque está en manos de políticos que hacen lo que hacen (y no creo que tenga que decir que no los defiendo precisamente).

    Pero si nos damos cuenta, el problema no es de las autonomías, sino que es de los políticos; y hace tiempo que me preocupa una cosa; se tiende a cargar las culpas en los políticos "cercanos", de forma que al final lo que conseguiremos es encontrarnos en un problema en el que nos quejaremos de la falta de democracia.

    Con esto decir que evidentemente hay mucho que hacer en el campo de los políticos cercanos, pero no caigamos en simplificaciones que nos lleve a entregarnos a la Merkel y luego nos quejemos de que no tenemos ni representantes. No sea que tengamos que cambiar el "no nos representan".

  20. #1
    16/07/12 23:14

    buenas noches Tomás, de verdad estoy convencido que las autonomías son el cancer de este país, pero no por esto que reclaman de la sanidad sino por todos esos cargos de confianza que evidentemente no seran 2millones pero me temo que si algunos miles y creo que incluso algo peor, todo el chorreo de dinero que se desvía a generar negocietes para amigos varios, lo que comentabas el otro día de la ITV o mas bien sus beneficios, vendidos a un fondo británico,parecería un chiste de no ser tan serio, en fin esto creo que solo se arregla de manera coercitiva y no fusilando de manera sumaria sino empezando a hacer respetar la ley y metiendo en la carcel a todo el que haya que meter, para que no lo haga. Gracias por preocuparte como siempre de contrastar datos, a ti si te daremos el título de catedrático aunque no tenga valor académico, los demás la mayoría de las veces nos dejamos llevar por la demagogia, pero jodder es que lo de estos impresentables ya no tiene ni nombre.

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