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No voy a decir aquello de “hemos llegado al límite de la animalada”, porque ciertos personajes tienen una capacidad de superación increíble y no quiero pillarme los dedos. En todo caso Roberto Centeno, personaje que firma como catedrático, publica una carta en la que suelta unas cuentas tonterías y permite demostrar directamente su calaña. La cartita en cuestión se la envía a Merkel, a Schäuble, (ministro alemán de finanzas), Lagarde, (Directora-gerente del FMI), y Draghi, (presidente del BCE).

Es más que evidente que a este presunto catedrático, le falta un cierto hervor en lo que se refiere a la democracia. ¿Qué demonios hace pidiéndole a la presidenta y al ministro de finanzas de otro país que nos obligue a algo?.  En el mejor de los casos podemos asumir que lo que pide es algo bueno, normal y que representa lo que queremos todos; en este caso lo que está pidiendo es que alguien a quien no elegimos, alguien que no responde ante nosotros y alguien que ha de velar por los intereses de otros haga lo que le de la gana.

Pero si quedaba alguna duda no es otra que pedir que se eliminen las autonomías, basando todo su análisis en que los políticos han gestionado de una forma desastrosa. En este caso partimos de un hecho para llegar a una conclusión demencial; y desde luego es muy difícil entender un razonamiento en el que teniendo un problema de una estructura de gestión de lo público que no atiende a los intereses generales, se pide que se desmantele directamente. ¿No será más lógico pedir que TODO AQUEL QUE TENGA RESPONSABILIDADES EN ESPAÑA ATIENDA A LOS INTERESES DE LOS CIUDADANOS ESPAÑOLES?. Es acojonante que se queje de que en las administraciones autonómicas nadie responda de nada y en lugar de proponer cualquier idea para que exista una responsabilidad y una forma de que los ciudadanos podamos hacer algo, propone un modelo en el que directamente NO PODRÍAMOS NI OPINAR.

Para ello, por supuesto lo que hace es decir que todo el problema son los dos millones de empleados públicos INUTILES, (ole por el respeto a unas cuantas personas con bastante mayor capacidad intelectual que el personaje que nos ocupa), y que según este personaje han entrado todos a dedo. Dejando aparte el hecho de que este impresentable en una situación como la que estamos pida despedir a gente, lo que está claro es que por lo menos podía mirar los datos y pensar. No es tan difícil o no debería serlo para un presunto catedrático de algo. ¿Cómo demonios van a entrar a dedo y sobrar dos millones de empleados públicos cuando resulta que hay en total 1.347.835 personas al servicio de las administraciones autonómicas, (página 18 del informe del registro central de personal de las administraciones públicas?. Para que Merkel pueda exigir que las administraciones autonómicas despidan a dos millones, primero habrá que contratar a 650.000.

Dice que son inútiles, pero estoy completamente seguro que cualquiera de los 501.186 PROFESIONALES (con algunas excepciones como en cualquier lugar) de la sanidad o cualquiera de los 538.575 que trabajan en la enseñanza, está en disposición de aportar bastante más que cualquiera de los indigentes morales que presumen de catedráticos y exponen sus argumentos vendidos al mejor postor creando opinión. Y esto, usando sólo el 77% de los inútiles que el nos cuenta. Por qué estos supuestos inútiles tendrán que completarse con todo el personal de justicia, los que apagan incendios… Vamos, que tengo claro que voy a necesitar más y me van a dar más utilidad el más inútil de estos trabajadores que toda la pandilla de vendepatrias a sueldo junta.

Y esta es la causa para este impresentable de la situación en España, ya que según parece todo el gasto de las autonomías es un despilfarro, a la vez que nos cuenta que cada empleo público destruye 2,8 puestos en la privada, en una frase que vaya usted donde sale; (¿o es que si despedimos a un médico de la pública tendremos que crear 2,8 de la privada?).  En fin.

Suelta de pasada lo de las obras faraónicas, los aeropuertos y demás, pero por supuesto, en este caso este personaje (presunta persona), también tiene cuidado de no meterse en demasiados líos. Evidentemente es cierto que se han construido muchas cosas que no se necesitaban, (mientras se recorta en lo que define como inútiles). Pero ¿Por qué no se atreve a decir cuál era la utilidad de estas cosas?. ¿De dónde creen que han salido los campeones mundiales en la obra pública?. ¿Por qué no dice entre todo lo que hay, que tenemos partidos políticos salpicados por comisiones en todo tipos de gestión de contratos públicos?, ¿Y cotizadas con lustre?. ¿o es que no se mete en esta historia?. ¿Y si miramos las inversiones internacionales y nos encontramos que estas empresas están en manos de inversores institucionales?.  Es mucho simplificar que estas obras faraónicas no han servido para nada. Claro que han servido. Se ha endeudado España para nada, mientras los beneficios salían del país, sin ningún problema. Ya que se escribe con la Merkel, ¿de verdad cree que en Alemania no sabían esto?. Aunque sólo sea un mínimo de sentido común, es difícil entender que el que no se enteraba de nada haya ganado mucho con el euro, mientras los espabilados estamos arruinados. Pida entrega y pida que nos extorsionen y pida lo que le de la real gana; probablemente tenga más éxito que yo que le pido responsabilidad e inteligencia a los que informan a la sociedad.

Nos cuenta también que el problema de las cajas es que han caído en manos de los políticos, ya que tenían más del 50% de la cuota del negocio. Pero al igual que antes, ¿Por qué no se pregunta en manos de quien están los políticos?. ¿Quién está ganando con toda esta situación?. ¿A quién se ha rescatado?, ¿A quién no critica absolutamente nadie?.

Pero lo curioso del caso es que teniendo claro que los errores de las administraciones locales y regionales son más que evidentes y que desde luego no han representado en absoluto los intereses de los ciudadanos, las medidas que se proponen desde Europa no son en absoluto mejores, ya que debemos tener en cuenta que hace tiempo que son quienes toman las decisiones, y los resultados son más que evidentes, con cinco países de la eurozona que ya han pedido el rescate y con declaraciones como las de Almunia hoy mismo que demuestra que han perdido totalmente el norte y se han cargado todo lo que representa la democracia hasta el punto de cachondearse de la gente, diciendo que los españoles estamos alejados de la realidad, por lo menos de su realidad.

Y nada, que veo que se va de vacaciones, lamentando profundamente que con ideas como estas usted tenga los recursos suficientes como para permitirse un viaje. Puede parecer demagógico, pero hay hoy mucha gente, integra y honesta que no se puede permitir descansos o que tiene que asumirlo desesperado y sin ingresos y mientras se pagan análisis de copia y pega, sin ningún criterio ni rigor, en base a un titulo y a meterse con quien toca meterse y respetar a quien toca respetar. En definitiva, le veo tan útil que le deseo buen viaje de ida y que se ahorre el de vuelta. España no necesita presuntos enterados que aún no se han enterado de que va la democracia y que esto es lo que  verdaderamente necesitamos. Necesitamos que los políticos nos representen, no oficializar el desbarre.

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  1. Top 100
    #40
    27/06/12 17:04

    Así, dirige la naturaleza al hombre para que alguna medida corrija la distribución de los bienes que ella misma habría realizado en otras circunstancias.

  2. en respuesta a Maroci
    -
    Top 100
    #39
    27/06/12 15:58

    En mi pueblo, además, tenemos (sufrimos/pagamos) una mancomunidad de municipios...

    Y a los de la confe les pusieron coches a todos el año pasado (que, por cierto, había uno que se sacaba un sobresueldo vendiendo a los regantes el gasoil que supuestamente gastaba él).

  3. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #38
    27/06/12 15:49

    Lo que me ha dado que pensar es su insinuación de que las cifras de PIB están manipuladas, ya que actualmente tenemos un PIB superior al de 2007 (siendo la situación económica "percibida" bastante peor). ¿Cuál es tu opinión? ¿Crees que efectivamente se están manipulando las cifras o que, de forma más elegante, se están haciendo mediciones ad hoc para que no salga peor? ¿Hay cifras alternativas procedentes de otras fuentes?

    Puede parecer conspiranoico, pero sé de primera mano cómo se elaboran (o se elaboraban, de esto hace unos años) los indicadores sobre delincuencia y te puedo decir que primero se pone la cifra que tiene que salir y después se suman los delitos y faltas necesarios para que cuadre...

  4. en respuesta a Fleischman
    -
    Top 100
    #37
    27/06/12 15:33

    Después de lo de "la rémora del empleo público".

    "Primero colocaron a decenas de miles, luego a cientos de miles y hoy totalizan dos millones de empleados públicos nombrados a dedo –causa principal del brutal nivel de desempleo,..."

    Respecto a la información; no tengo ninguna. Supongo que lo es...Por eso mismo pongo lo de presunto, (que por cierto lleva bastante de cabreo, por el daño que creo que puede hacer a los catedráticos).

  5. en respuesta a Yo mismo
    -
    #36
    27/06/12 13:55

    Tomás, para qué vamos a seguir? Me rindo... por reiteración... como siempre.

    Pero abtes de irme porque tú seguirías erre que erre y en tus trece, te quiero recordar que esta crisis nos ha desnudado internacionalamente y nos ha dejado con las verguenzas aire ya que se ha demostrado que somos un país pobre de pedir..., vamos, paupérrimo, que incompresiblemente en un momento dado de su historia se creyó rico (sin haber descubierto ni un cubo de petróleo ni oro para una pulserita) porque sus diregentes así se lo hicieron creer.

    Por tanto, no nos podemos permitir el lujo de tener 4 niveles de Administraciones solapadas: central, autonómica, diputaciones y municipales de las que viven como Dios un montón de gente que no producen nada y muchísimas no dan ni un palo al agua, y que solo son un lastre para los que sí producen y salen a buscar ingresos fuera de aquí vía turismo, exportaciones o deslocalización: la empresa privada, que con los impuestos de sus empresarios y trabajadores están financiando esa locura de gasto público, entre los que están (¡YA LO SÉ!) el de los médicos y los maestros. Pero es que antes de haber autonomías la gente iba al médico y a los hospitales aunque pagara esos servicios sociales el correspondiente Ministerio desde Madrid, por lo que si desaparecieran las Autonomías (que ha sido la última "ocurrencia" demostrada innecesaria) no será preciso "que se despida a estos(o no se les pague)" como tú dices.

    Vale, Tomás. hasta otra.

  6. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #35
    27/06/12 13:37

    Estáis asumiendo que esos dos millones de empleados públicos se refieren a las taifas, cuando eso no se deduce (creo) del texto del autor (extraído de un párrafo donde se habla de España):

    "(...) ¿Cómo se puede subir el IVA y recortar pensiones y mantener 30.000 coches oficiales o dos millones de empleados públicos inútiles? (...)"

    Dicho esto, coincido en que es una tremenda exageración calificarlos de inútiles. Ni siquiera la cifra de los coches oficiales (¿se cuentan ahí los coches de la Guardia Civil?).

    Por otra parte, tampoco me gustan nada los ataques ad hominem . ¿O tienes información de que no es catedrático en realidad?

  7. en respuesta a Sauron
    -
    Top 100
    #34
    27/06/12 13:07

    no nos engañemos. No estoy hablando de que no haya que reducir el deficit, ni por supuesto que no exista; lo que estoy diciendo es que así no.

    y por cierto. lo he dicho con antelación:

    https://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/491923-explica-macroeconomia-decisiones-resultados-crecimiento-deficit-consumo

  8. en respuesta a Maroci
    -
    Top 100
    #33
    27/06/12 12:25

    pues dado que en los 120.000 millones (que tampoco son reales) y en los dos millones que dice el personaje que son inútiles, están los médicos, los jueces, los profesores y alguno más... lo que significa que se despida a estos(o no se les pague), es que no va a haber sanidad publica, educación ni justicia.

    Es así de sencillo. Lo quieras o no lo quieras ver.

    2.000.000 de personas se convierten en 1.300.000 de los que 1.000.000 son estos de los que no queremos hablar... y o se despiden y se ahorra, o no se despiden y no se ahorra. No hay más tu tia.

    Pero si te parece más apropiado el otro enfoque...

    tenemos unos cuantos miles que son inutiles, y en lugar de buscarle utilidad, lo que hacemos es decir que todo el mundo es inutil, hinchamos los datos y llegamos a una conclusión, que basicamente es que otros decidan por nosotros...

    vale, pero comprenderás que no me gusta.

  9. #32
    27/06/12 12:07

    Sin ánimo de entrar en polémicas, RCenteno no se caracteriza por su delicadeza a la hora de argumentar ni la exactitud a la hora de matizar. Pero tampoco se caracteriza por hablar de cosas irrelevante, aunque como habla mucho seguro que se le puede encontrar de todo.

    Tomás, creo que has mezclado la crítica a sus argumentos ocn la crítica a la persona de forma particualrmente dura.

    Dicho esto, un par de datos. Como hay transferencias, cambios de competencias, etc, hablaré de datos de las Administraciones Públicas.

    En 2010, los "empleos no financieros", digamos que es el gasto público en sentido amplio (incluyendo inversiones) de Estado, CCAA, Ayuntamientos, etc...vamos, de todas las Administraciones Públicas (sólo quedan fuera unas cuantas empresas públicas o semi-públicas), ascendió a 479.593 millones de euros. En 2004 ese mismo epígrafe 327.038 millones (152.555 millones menos).

    En 2010, los "recursos no financieros", digamos que los ingresos en sentido amplio (incluyendo inversiones) de Estado, CCAA, Ayuntamientos, etc...vamos, de todas las Administraciones Públicas (sólo quedan fuera unas cuantas empresas públicas o semi-públicas), ascendió a 381.427 millones de euros. En 2004 ese mismo epígrafe 326.097 millones (55.330 millones menos).

    Sé que lo que voy a proponer es muy simplón, pero puede ser una buena hoja de ruta, como ahora se le llama a todo: si se vuelve al nivel de gasto de 2004 manteniendo los ingresos, habrá un superávit de 54.389 millones de euros.

    Incluso si asumimos que la mitad del incremento del gasto se debe a estabilizadores automáticos (prestaciones por desempleo, por ejemplo) que ya está bien, llegaríamos a un déficit de sólo 21.888 millones de euros.

    Entre medias, lo sé, hay que bajar pensiones, sueldos, etc al nivel de 2004. Sospechos que hay muchos empleados privados que ta están ahí, en 2004.

    Y, no te adelantes Tomás, se trataría de medidas muy restrictivas en el corto plazo que reducirían los ingresos. Pero esto es dinámico y hay que hacer el funcionamiento de las Administarciones Públicas más eficiente, reduzca o no los ingresos públicos en el corto plazo.

    Por cierto, no he metido en el ajuste las empresas públicas que han quedado fuera de la estadística, ni las duplicidades ni una organización de las Administraciones Públicas con demasiados organismos. No parece razonable que, tengan o no dedicación exclusiva, haya 68.230 concejales en municipios españoles.

  10. en respuesta a Yo mismo
    -
    #31
    27/06/12 11:53

    Que no, Tomás, que no van por ahí los tiros. No intentes taparte con lo de un millón de funcionarios solo para Sanidad y que si cuestan unos euros arriba o abajo. O que si la abuela fuma.

    Que lo que este hombre nos está diciendo a la opinón púbica y publicada española a traves de esa carta (que quizás ni ha salido de nuestras fronteras) es que si se eliminara el coste de las 17 Autonomías (que muchos pensamos que son innecesarias y que se construyeron para colocar a todo el excedente de paniaguados de los partidos que no cabían en el Estado Central y luego el asunto se les ha ido de las manos hasta llegar al desastre actual) NO SERIA NECESARIO NINGÚN RESCATE PORQUE TE PODRÍAS AHORRAR, MAS O MENOS, LA RIDÍCULA CIFRA (COMPARADA POR EJEMPLO CON LO QUE COSTARÁ EL RESCATE TOTAL DE LA BANCA, ANTES DE QUE ME LO DIGAS) DE SOLO 120.000 MILLONES DE EUROS. NADA MÁS Y NADA MENOS.

    Que solo se trata de eso, Tomás: o por lo menos es lo que yo entiendo que nos quiere decir este hombre al que tú no le otorgas ni el beneficio de la duda de si es cátedrático o no y lo pones a caer de un borro en tu post. Y te repito que no es santo de mi devoción por lo poco que le he oído en las pocas veces que me he tropezado con él, porque creo que solo habla en Intereconomía, canal que yo no frecuento por las connotaciones ultras que tiene. Pero lo cortés no quira lo valiente, para que yo reconozca que su planteamiento es acertado, aunque práticamente irrealizable a estas alturas del show político este. A no sé que nos obliguen y lo tengamos que hacer por cojo...s, Tomás.

    Y todo esto te lo digo a pesar de que cada vez tienes más colegas que te recomiendan más abajo.

    Saludos cordiales, amigo

    Por

  11. en respuesta a Yo mismo
    -
    #30
    27/06/12 11:28

    En cuanto a los Lander y a la Alemania Federal, allí cada uno se paga lo suyo y está todo muy controlado, pero aquí el descontrol es total; prueba de ello la de europeos que vienen a operarse en nuestros hospitales.A un conocido con alergia a las picaduras de avispa tendrías que verle en un hospital belga, pidiendole hasta el pin del móvil.Y claro está, a los dos meses le llegó el justificante de la seguridad social a cargo de nuestra sanidad.

    Control de gasto total , castigar con impuestos las remesas, y no tener que sufragar operaciones costosas a todo aquél que entre en un hospital.

  12. en respuesta a Maroci
    -
    Top 100
    #29
    27/06/12 10:56

    Maroci.

    muy habil. Como resulta que Centeno no habla de sanidad, resulta que no puedo responder por ahí,....

    Pues muy bien, pero resulta que salvo prueba en contrario, los dos millones de inútiles son en realidad 1.300.000 y de los cuales 1.000.000 están en sanidad y educación. O sea que una gran parte de los inutiles son precisamente sanidad y educación. Resulta que el hecho de que eso no lo mencione Roberto Centeno, (¿a ver si va a ser un olvido?), significará que pasemos del detalle.

    lo mismo con el gasto. como resulta que hay parlamentarios, resulta que consideramos inútil el total del gasto, (no una parte), y claro ahora resulta que es demagogico recordar que la mayor parte de este gasto va a sanidad o educación.

    Entonces lo que hacemos es coger el caso de duplicidades, (que las hay), parlamentarios y cosas mal (que por supuesto las hay), para definir todo como inutil.. y pedir la anulación de todo el sistema. Me parece muy bien hablar sobre los parlamentarios, pero ¿son dos millones?. ¿cuestan 120.000 millones?...

    Y hombre...

    yo creo que he justificado todo lo que dije. Por lo menos más que una persona que llama inútiles a dos millones de personas, (que en realidad no son dos millones)... ¿que no te vale la justificación?. Pues hombre. se siente, y si crees que hay algo punible.. tribunales habemus.

  13. en respuesta a Yo mismo
    -
    #28
    27/06/12 10:46

    Hola, Tomás

    Si te digo la verdad me esperaba una respuesta similar a esta tuya (es decir, como tantas veces, no hay respuesta). Porque nos conocemos muy bien y es muy difícil que las cosas cambien, y tú eres un genio ejerciendo de gallego. Te vas por las ramas y al final, como no puede ser de otra forma, terminas haciéndome una pregunta a mi. ¡Viva Galicia!

    Nada que ver esta entrada tuya con el post de apertura. Así es que no tengo más remedio que pensar que después de meditarlo bien te has dado cuenta de que te has metido en un gran charco y ahora no sabes como salir de él ya que el agua te llega más arriba de la cintura.

    Porque dime, Tomás: en qué punto de la carta (retórica carta, como bien te han dicho antes) el Sr. Centeno entra en detalles de Sanidad y Educación o de la gallina? (te ha faltado decir bomberos y policía, lo típico y tópico). Pero tú no dices nada de las verdades del barquero : 17 gobiernos, parlamentos, tribunales con miles y miles de funcionarios, secretarias, asesores, coches,chófers, parientes colocados y etc. etc que no hacían falta para nada. Y la sanidad y Educación ezstaban muy bien donde estaban. Sin embargo, como el estado tenía unas dimensiones que no iban a ser suficientes para colocar a tanto paniaguado de los partidos había que buescar una fñormula para colocarlos a todos, y el bueno de Suárez dijo: ¡Coño, ya está, café para todos: Autonomías! Y todo lo demás: música celestial. Tomás

    Pero aquí se trata de que argumentes por qué pones a parir a este hombre (si lo que dice es una verdad como un templo), y si no que hagas un esfuerzo y te retractes de haberte pasado 18 pueblos en tu post.

    Cordiales saludos, amigo

  14. en respuesta a ofiuco
    -
    Top 100
    #27
    27/06/12 09:09

    oye, no tengo problema en retratarme... de esto se trata.

    respecto a lo de la mala baba, supongo que será opinable.

    y respecto a la cerrazón mental... pues oye... curioso que esto no se le diga a los que llevan proponiendo lo mismo desde el 2000, que se haya tirado por donde se proponía, que hayamos llegado al desastre y no hayan cambiado ni una coma.

  15. #26
    27/06/12 09:08

    Yo es que de este notas (R. Centeno) no me espero más que incongruencias. Si bien pone en un párrafo lo de

    España no sólo es salvable es que ni siquiera necesitaría la intervención
    no hará mucho que el mismo paisa decía
    España tiene que ser rescatada tanto si quiere Rajoy como si no
    en http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/06/04/la-gestion-de-rajoy-es-una-autentica-tragedia-7092/ así que no vayan muy lejos y busquen tan sólo en el mismo medio los artículos del Sr. Centeno. Elaboren Uds. su propia opinión. Con estos mimbres, ¿qué cesto va a hacerse? Osea que de que el sistema autonómico no funciona se da cuenta a los 30 años de que esté en marcha. Vale. Durante este tiempo, ¿qué ha estado haciendo este señor? ¿No habrá vivido de la sopa boba de ir opinando por ahí en lugar de hacer algo de verdadero provecho? ¿No sería eso despilfarro, el haber destinado fondos a mantenerle en lugar de mantener otros negocios más provechosos? Si hubiese que prescindir de las autonomías por habernos llevado a esto, habría que prescindir de Europa porque si no llega a ser por esta Unión Europea, herencia de la CECA y la CEE, no estaríamos como estamos. Y prescindamos del euro y de la peseta, y volvamos al Real: con aquellos tenemos constancia de una crisis grave que afectó a esta parte de los Pirineos... pero ¿quién se acuerda de memoria de cómo nos fue con el Real? Y viendo lo tremendista que es este señor, espero que nadie que diga que es un tío acertado afirme que Krugman o, mejor me lo ponen, Roubini son unos exagerados y que como tienen Nobel hablan burradas para ganarse el sueldo a base de premio gordo. A no ser que el Sr. Centeno persiga lo mismo: quiere un Nobel y por ello suelta burradas. Pues mal método: para soltar animaladas ya hay que tener un Nobel. De lo contrario serás un simple cantamañanas. Metido en el mismo cajón que gente como, p. e., Enrique Dans. Catedráticos, egregios y enteraos con etiquetas de anís del mono que viven de soltar salvajadas. Carne de Sálvame. No sé ustedes, pero para mí R. Centeno tiene tanta calidad como catedrático como Pío Moa de historiador. No es el único catedrático que existe, permítanme recordarles. Su opinión es tan cualificable como su pierna izquierda: es suya y única, y habrá a quien le guste más que a otros. Y no por eso es más pierna que la de Uds.
  16. en respuesta a Dedalo1
    -
    Top 100
    #25
    27/06/12 09:07

    vamos a ver.

    ¿de verdad estamos diciendo que las autonomías gastan 120.000 millones (los inútiles que dice) además de los gastos en sanidad y educación????

  17. #24
    27/06/12 08:46

    Tomas, yo ya te lo dije en su dia, tienes mala baba dentro, se nota. Que cerrazon, que cerrazon mental. Te has dejado retratado con este articulo - una vez mas.

  18. en respuesta a Yo mismo
    -
    #23
    27/06/12 07:38

    Pues te equivocas... la noticia de que recortan 500 millones en medicamentos es un apoyo a lo que dice Centeno:

    "Antes de recortar ayudas sociales, recortemos en políticos en duplicidades, en miles de administraciones, coches oficiales, etc..."

    Y yo añado, en sueldos de alcaldes, concejales, coches de estos, asesores, agencias de mil cosas y demás.

    Con la noticia apoyas que eso, precisamente, es lo que no hay que recortar.... y sigue habiendo 120.000 millones, ya que estos no son parte de aquellos.

  19. en respuesta a Yo mismo
    -
    #22
    27/06/12 07:31

    ¡Venga, hombre! Todo el mundo sabe que existen más de una:
    Del Estado con su Ministerio de la Vivienda (con ZP)
    De la Autonomía (en Madrid)
    Del Ayuntamiento (también en Madrid)

    Te digo donde yo lo sé porque alquilé un piso allí.

    Por cierto, no sólo es más costoso, es que encima tienes que ir a tres sitios diferentes a preguntar...

  20. en respuesta a Maroci
    -
    Top 100
    #21
    27/06/12 01:51

Sitios que sigo