El tablero del Titanic ...

Mantenella y no enmendalla, viejo...
Pues de eso hablaba yo, de que el sistema, tal como está, no es sostenible. Por lo que habrá que cambiarlo. Racionalizarlo dices tú. Pues eso.
Al pastor sudanés, al niño de la favela o a campesino chino, todo esto les debe sonar a eso, a chino.

No digas que tu hija se llama Clara...
Lo digo por la hoja de cálculo...

Rica e interesante polémica entre Viejo y Germinio. Es cuando de verdad merece la pena leer este raro e insólito blog. Y gracias a Rankia, por dejarnos a escribir. Creo que son todos de Valencia. Fernan2 y alguno más que ahora no recuerdo.

Pues en el 2011, otro año perdido en esta miserable crisis (y dicen que va a durar hasta el 2015. Será verdad eso?), habrá que coger el nuevo AVE a Valencia (sólo una hora y media de viaje. Conozco a algún madrileño mesetario que ya ha cambiado el "amarre" de su barco de Alicante a Valencia, para irse todos los fines de semana a Valencia a navegar y mirar ese mar que tanto echamos de menos los madrileños. Los valencianos todavía no se han dado cuenta de lo que supone el AVE para su economía. La izquierdona y la ex ministra portera/verdulera, la Maleni, han estado dilatando el AVE Madrid/Valencia durente años. Y todo por un pacto secreto entre ZP y los nacionalistas catalanes, que se mueren de envidia de la prosperidad de ese imaginario eje Madrid/Valencia).

El 2011 será un año propicio para visitar a Viejo. Comer uno de sus legendarios "almorssats" y pasear por la playa, a lo Sócrates y a pesar de la arena.

A lo mejor Viejo no quiere quedar conmigo. Todavía no sabe que, cuando me lo propongo y me concentro, puedo llegar a ser irresistiblemente encantador, como con las mujeres, todas ellas mis amigas.

No sabe Viejo que puedo ser un hábil sofista al que es imposible decirle que no.

Germinio y Viejo hablan de cosas distintas.

Germinio es el mejor financiero que conozco, y no me extraña que hable de flujos de caja. Pero no es sospechoso de ser un cabrón capitalista.

A Germinio le dejas solo, y además de dar la lata con el cambio climático (Ja, ja), va y te hace una hoja Excel del alma humana.

Todavía recuerdo sus discusiones con Yo Mismo sobre la rentabilidad de un bono. Germinio/Ferminio hablaba con propiedad de la TIR (no en vano es el cálculo de los flujos de caja, sea un bono o un proyecto llave en mano de una refinería).

Viejo habla de solidaridad. Claro que sí, querido Viejo. Y quién no es solidario.

Que tenemos que cambiar nuestro actual sistema de pensiones, lo sabe hasta el portero de la casa de mi madre, con todos mis respetos a los porteros. Es una pura cuestión demográfica y la inversión de la famosa pirámide.

Yo no tengo la solución. Pero el sentido común indica que tiene que haber una mezcla entre el “ahorro” público y el privado, a la chilena.

Pensad una cosa: imaginad el interés compuesto de nuestro mensual ahorro vía cotizaciones a la Seguridad Social y desde que empezamos a trabajar.

A nuestra jubilación, todos seríamos millonarios.

Lo que todavía no entiendo es por qué todos nuestros queridos jubilados no son millonarios. Algo falla en el sistema.

La magia del interés compuesto jamás falla.

Nunca me habian llamado poeta, a la vejez viruelas.

Las cuentas siempre se sostienen, sobretodo si existe la voluntad de sostenerlas, ¿si vivimos más y mas sanos? se eleva la edad de jubilación, ¿si se recauda menos? se rebajan las pensiones altas,.... "las que entran por las que salen", eso no es quebrar el sistema es racionalizarlo, ¿si somos menos trabajando? se reparte el trabajo entre los que no trabajan y salimos a menos horas de trabajo y mas horas de descanso y disfrute.
Pregúntale por la sostenibilidad del sistema a un pastor de cabras sudanés, o por el Ponzi de las pensiones a un niño de favela, o mejor, porqué no le preguntamos a un campesino chino porqué su gobierno compra deuda USA para que los americanos puedan comprar zapatos de piel, mientras que el honrado labriego chino nace y muere descalzo, puedes estar seguro de que no tardarán muchos años en hacerle esa misma pregunta a sus dirigentes.
Tienes razón, en el fondo soy un poeta .

jaja germinio...si en estos sitios es dificil de traducir...pero vamos que quieres que te diga si quieren ir a estrellarse directamente que lo hagan ...pero que se estrellen solos...

por cierto no es por hacer literaria critica....ni menos ni mas...pero aquí no hay ningún ponzi....aqui lo que tenemos es a un monton de golfos que se lo llevan sin producir y calentito .... y que estos sumados a los que se lo llevaron en la generacion anterior y sumados a la anterior de la anterior le sumamos a los que le robaron a mis 8 bisabuelos mis 16 tatarabuelos mis 32 tata tatarabuelos.... y asi sucesivamente pues entonces si tenemos el ponzi__O desde pilatos . Solucion sencilla ...a la trena.... y ya esta...

Bueno viejo, en lo que dices no puedo estar más de acuerdo. Tú hablas de solidaridad que has dado, vas a dar y esperas recibir. 100% de acuerdo.

Pero es que yo hablaba de otra cosa. Argentum manifestó su asombro ante la cifra de "Unfunded liabilities" de USA, 111 billones de dólares. Yo le contesté que a saber cuánto serían los compromisos no fondeados de España en relación con sanidad y pensiones. Que, te guste o no te guste, se está pagando con un esquema piramidal, en que se paga a los que se salen con dinero que aportan los que llegan.... Ponzi, viejo. De una sociedad que envejece.

De lo que Argentum yo yo hablábamos era de la sostenibilidad de las cuentas públicas. No de poesía intergeneracional.

No Germinio, no se trata de flujos de caja ni de derechos, se trata de solidaridad intergeneracional, se trata simple y llanamente de ser hombres.
Los problemas técnicos referidos a la sostenibilidad del sistema, son solo problemas de sumar y restar, "los que van saliendo por los que van entrando", no me refiero a eso, me refiero a :
Yo pagué tus maestros tu pagarás mis médicos.
Te alimenté durante veinte años, tu me alimentarás por otros veinte.
Te construí pantanos y carreteras , tu me construirás asilos y balnearios.
Te enseñé a querer a los tuyos, espero ser amado por los mios.
Te enseñé a ser hombre, espero que como hombre pagues tus deudas, aunque solo sean deudas de amor.

Mis padres atendieron y cuidaron de sus padres y no existía la SS, los abuelos de mis padres tambien atendieron asus padres y tampoco había SS...., no estamos hablando de sostenibilidad o de flujos de caja, sino de flujos de respeto, sostenibilidad de los principios.
saludos.

Pues depende, Boswell, yo estoy también de acuerdo con viejo en la obligación de la generación presente de asumir las pensiones de la generación que nos trajo. Valiente hp sería se me opusiera o dudase de ello.
Pero es de ceguera voluntaria creer que eso va a seguir así indefinidamente, sin cambios.
Intentaré ser no demasiado argentino en mi respuesta.

Cuando la SS nace en nuestro país, hay unos cuantos cotizantes, casi todos sanos y casi ningún jubilado. La SS es una máquina de acumular pasta. En unos años, les sale por las orejas y construyen Universidades Laborales, Hospitales, la rehostia. El que se pone enfermo lo meten en habitación privada y 7 médicos para él. La idem. Sigue sin haber casi jubilados. Esperanza de vida, 75 años. 4 hijos por mujer en edad fértil.

Pocos años después, siguen recibiendo mucha pasta y se incorporan muchos más beneficiarios. De justicia. Empieza a entrar la misma pasta que sale... Se empiezan a llenar los hospitales. Habitaciones dobles. Empiezan a jubilarse en masa. Esperanza de vida 77 años. 3 hijos por mujer.

Llega la actualidad, sale más pasta de la que entra. 8 millones de pensiones y 18 millones de cotizantes. Congelación de pensiones y listas de espera en los hospitales. Esperanza de vida 80 años. Un hijo por mujer.

Dentro de 10-20 años, 12-15 millones de pensiones y 10-12 millones de cotizantes. Esperanza de vida 83 años, 0.7 hijos por mujer.

Flujos de caja, Boswell.

Si no nos gusta pues ya sabemos lo que hacer: miramos para otro lado y ya vendrá el hombre y su tecnología a arreglarlo...

Egun on e unha aperta

Hola 3...s
Más ironía no le puedo poner a esa frase, tlb.
Nunca estamos seguros de que este formato escrito transmita todas nuestras intenciones...
Abrazo

Vale, pero yo no hablaba de derechos. Que los tienen y tendremos.
Yo hablaba de flujos de caja.
Puro Ponzi.
Desolé, mon ami.

Argentum, coño.

Defintivamente, eres masón o algo parecido.

Una vez dije que lo malo de preguntar algo a un argentino(de media más cultos, leídos e informáticos que el españolito. Encima y por lo visto follan mejor que nosotros, vista la "plaga" de profesores de padel o socorristas en las playas de verano que se tiran a las burguesitas cuarentonas, al menos en Madrid. Por qué lo sé? Porque he tenido que padecer los lamentos de alguna amiga burguesita cuando el argentino de turno la ha dejado tirada como una lechuga. Las mujeres, romántico animal, son tontas. Primera y única regla para poner los cuernos con cierta tranquilidad: jamás enamorarse, encoñarse o "empollarse") es que tarda un día entero en contestar tu pregunta.

Mi prototipo de argentino pesado, plasta, barroco y "verboso" (hay algunos argentinos que se creen de verdad que son el gran Borges) es Jorge Valdano. Lo conozco, y en persona es todavía más gilipollas y pretencioso que en la tele. Insoportable.

Bueno, querido Argentum, a tu columna. La he leído (es un decir) y me he mareado. Ja. ja.

En la pequeña polémica entre Viejo y Germinio, me quedo con Viejo. No todo en la vida son cálculos actuariales.

Sorry Ferminio. Ja, ja.

...pues si germinio...hasta el infinito y mas alla es el lema....pero no olvidemos dos cosas....primera es un lema de disney ... segunda el muñeco que dice la frase se la implantan y en la tercera entrega lo reprograman...

Abrazo fuerte...

Se me ha borrado un comentrio que quise dejar...pero en fin...venia a decir que tras un placentero viaje a madrid a finales del 92 y teniendo como a compañante a ramon tamames me explico aquello del dinero de poner y el dinero de apuntar...oye me sirvio para toda la vida...despues ya mas tarde yo mismo me ha completado ... ahora que se que esto no es una estafa ...ni mucho menos...esto es el sustrato del sustento de los que no dan un palo al agua...y almacenan para su gloria la mayor cantidad de banalidades posibles...pues eso....que al menos lo disfruten...

Buenos dias Germinio, hoy toca no,

Ni ¡Ponzi ni gaitas!, nosotros no estamos pagando las pensiones ni la sanidad, nosotros estamos devolviendo a nuestras antecesores lo que ellos hicieron por nosotros, "somos lo que somos gracias a que ellos fueron como fueron"
Con sus impuestos , los ahora jubilados construyeron escuelas y hospitales, carreteras y pantanos que nosotros seguimos utilizando, crearon pinturas y esculturas con las que solazarnos, claustros y catedrales en las que meditar...........
Nosotros solo somos enanos a hombros de gigantes, simples enanos que discutimos el pago por el bien suministrado, no, Germinio, no existe el Ponzi transgeneracional, eso solo es el invento de las aseguradoras ahora que empieza la campaña de los planes de pensiones, recuerda que el 4º trimestre empieza la publicidad para desprestigiar las jubilaciones públicas y potenciar la compra de planes de pensiones.
Parece mentira que a tus años sigas picando como un incauto, ¿o tal vez no eres tan incauto como lo parece?
ya ves, hoy tocaba no

Así es querido Argentum

Aunque sin fierros ni muros, no es necesario el pedaleo continuo, me bajé del biciclo, solo queda esperar la llegada de los otros, he dejado de engordar para crecer en otro sentido.
Esa ataraxia de la que nos habla Boswell, este nuevo diógenes que se hace llamar 3...s, esa serena espera a la que unos regresan y otros quieren llegar, esa espera en la que lo superfluo se rechaza.
Se cargaron a los donatistas por pedir maestros justos, inmolaron a los cátaros por predicar el amor y la mutua ayuda, domesticaron a los seguidores del de Asís, confundieron a los rosacruces, convirtieron a los masones en "mansones", demonizaron a los liberales del XIX, persiguieron a los Illuminatis, masacraron a los anarquistas hasta convertirlos en neoliberales, ¿que nos queda?
Yo me bajé en la anterior parada,... ¿y usted?

Y los cortesanos, Argentum.
Solo que el Rey tiene quien le calcule los agujeros de sus Ponzis.
Imaginas los unfunded liabilities correspondientes a Sanidad, Pensiones, Enseñanza,... en países como España?

Eso es lo que realmente acojona, amigo. Por eso la huerta (bueno, por eso y por el calentón que nos vendrá de mi tema).

Pero piensa en la vieja Europa y su estado del bienestar... Puro Ponzi. Pagamos las pensiones y la sanidad de los jubilados y enfermos actuales con las aportaciones de los activos y sanos de ahora. Si la demografía se sigue comportando como lo hace (y seguirá así o peor...), en XX años, los gastos corrientes de pensiones y sanidad no serán soportables para tan reducido porcentaje de activos...Simplemente, no se pagarán. O bocones, lecops,.... tus cuasi-monedas!!!!!

Estamos viviendo un espejismo actuarial. Esto lo intuye muchísima gente, por eso ahorran como locos.... Pero una vez ahorran....Dónde coño meten la pasta? Porque que tú ahorres necesariamente implica que alguien se endeude (como poco, tu banco...). O sea, que el monstruo se realimenta....otros ahorran en ladrillos....pero ya sabemos lo que piensas de eso.... otros en acciones... vade retro.... otros en oro.... físico? virtual?

No hay otra que seguir pedaleando, pibe. Hasta el infinito y más allá.

(Y la huerta, con sus fierros, las gallinas,....)

Hola Argentum,
Pues yo no creo que esto sea tan grave (dijo Noé unos minutos antes de decir, "No preocuparse, esto son cuatro gotas...").

Algunos de esos números no me cuadran (deuda total USA 54 trn, algún ratio de deuda europea,...). Pero los daremos por buenos.

Yo no creo que eso sea tan malo como parece. Si en USA hay toda esa deuda (empresas, particulares, gobierno), pero solo una fracción es externa, quiere dedir que la mayor parte (como el 80%) es interna. O sea, tú se lo debes a tu hermano y tu hermano se lo debe al banco que, a su vez, se lo debe a los ahorradores.... Es decir, que hay un huevo de gente que ahorra y un huevo de gente que toma prestado. Allá ellos. En la medida que en ese país no hay ni sanidad ni enseñanza ni pensiones públicas... la gente ahorra un huevo. Prefiere diferir el gasto. Cuando tiene la edad de trabajar, ahorra como un poseso, para el seguro médico, para la pensión, para pagar las universidades de sus hijos,... Toda esa pasta de toda esa gente va..... a los bancos, gestoras de fondos, casas de valores,....en forma que, para ellos, es ahorro, pero para el banco, la gestora, la empresa que toma esos ahorros,... es deuda. Y luego hay un huevo de apalancamiento (leverage). Es decir, hay entidades que toman prestados fondos para invertirlos en lo que sea.... esa pasta va al vendedor de lo que sea y la deposita en el banco, que la vuelve a prestar....la repolla del coeficiente fraccionario, Argentum,... o la multiplicación de los panes y los peces....
Luego, el estado debe un huevo. Pero la mayoría se lo debe a sus propios ciudadanos, y la totalidad, interna y externa, es deuda en USD. No tiene más que imprimir un poco de esos billetes y pagar, si es que los acreedores se volvieran impacientes (lo que no parece). Y los chinos, que son los que tienen el 30% de su deuda (más del 50% de la deuda pública externa) no sabrían qué hacer con los dólares, pues no querrían comprar en USA cosas made in China... ni querrán cambiar los dólares por yuanes y que suba el tipo de cambio...

Yo no lo veo tan grave. Aunque cada vez que digo eso, me acuerdo de Noé.

La segunda tabla muestra muchas cosas. Por ejemplo, que nuestro adorado país dista mucho de ser el siguiente Lehman Brothers... Parecería que Irlanda está en la pole position de semejante concurso, en Segunda, con UK en la misma posición en la Premier League. Francia está mucho peor que nosotros en los dos indicadores y no parece preocupada. Japón, que podría estarlo, resulta que no debe casi nada al exterior. Se lo debe a sus paisanos... en forma de bonos a largo plazo para la jubilación.

En general, lo que se ve es que el viejo Occidente está hiperapalancado, en comparación con las economías emergentes. Pero eso, aparte de una cierta decadencia (de importancia menor), se debe a dos factores muy importantes: (1) La credibilidad de los gobiernos de Japón, UK, USA, Francia,... frente a sus ciudadanos (principales acreedores) y frente al exterior es infinitamente superior a la credibilidad como deudor de las principales economías emergentes (no me pidas ejemplos, Argentum....) y (2) Todavía no les ha dado tiempo a salir de sus respectivos hoyos. Necesitan invertir y reinvertir para seguir creciendo y acercarse al estado de bienestar de los anteriores... Sus ciudadanos NO han tenido tiempo ni oportunidad de ahorrar. Por eso, China, Rusia, Brasil, India,... tienen esos ratios de deuda tan bajos. Dales tiempo...

En fín, Argentum, que no será por esto que se acabe el mundo.

Lo que sí es preocupante es la tendencia subyacente. Todas estas potencias, con sus miles de millones de ciudadanos cada vez aspirando a ser más ricos, cada vez gastando más, consumiendo más,....que lo hagan a crédito solo lo empeora un poco (eso es porque hay otros que prefieren diferir ese consumo y se lo prestan a los primeros).

Lo que acojona, lo que me acojona, es la espiral de consumo y derroche que todo esto implica. Porque los ciudadanos de Occidente (América del Norte, Europa, Japón, Australia, unos 1000 millones) cada vez consumen más y los ciudadanos de las potencias emergentes, todavía más, y son muchísimos más, con aspiraciones legítimas a vivir igual de bien.... Eso supone que los 4000 millones de chinos, indios, brasilenos, mejicanos, rusos, indonesios,....aspiran a ser occidentales en su estilo de vida....

Ya ves, Argentum, empiezas con tu monotema y acabamos en el mío. Abrazo.

Buenos dias

Depende de la aseguradora, pero si se le pregunto al pequeño cínico que habita en mi, tal vez te conteste que "si no hay carga que transportar, para que necesitamos los barcos"