España: mejor momento para invertir en 30 años

muchas gracias inversor..que se me olvidaba.

solo una cosa. yo he escuchado decir que la bajada de los dividendos es porque los gustos del público han cambiado y ya no operan tanto por dividendo como a corto plazo y son capaces de comprar cosas mas sobrevaloradas. Aunque seguro que veremos en el futuro buenas rentabilidades porque eso viene y va.

s2

Repito datos, siempre rendimientos sobre inflación:

SP500
- desde 1880, rendimiento medio cotizacion 1,72%, correlacion 84%
- desde 1950 rendimiento 2,74%, correlación 80%
- desde 1980, rendimiento 5,88%, correlación 89%
- desde 1993, rendimiento 2,44%, correlación únicamente 43%. Pocos datos.
- dividendos: al menos un 4% de 1880 a 1970, un 3% de 1970 a 1990, un 2% de 1990 hasta hoy.

Pero está claro que desde 1980 es una visión parcial, porque es un gran periodo "bull" y probablemente solo estamos viendo los comienzos del "bear". Desde 1880 ya hay de todo.
Me quedo con los datos "desde 1950", porque las dos Guerras Mundiales castigan a los datos de 1880, y creo que por tanto los "desde 1950" son más reales.
Es decir, un 2-2,5% de cotización (sobre inflación) + 2-4% de dividendo.

IBEX
- desde 1993, rendimiento 4,1%, correlación 57%. Pocos datos.
- dividendos: no conozco cuál es el % de dividendos promedio que se barajan en IBEX. ¿algún dato?

No me creo el 4,1% como "histórico". No hay mucha historia. Además el IBEX es el peso de tres o cuatro acciones.

IGBM (datos desde 1966 que me ha enviado Deferrer)
Hay un problema con la inflación desbocada de los años 70, que ni el INE creo que sabe cuál es el dato bueno...
En fin, que ocurre una de dos situaciones:
a) el IGBM alcanzó un máximo en 1972 equivalente a 1.900 puntos a precio de hoy. Después hubo una bull "bestial" hasta 1982 a 175 puntos a precio de hoy, y desde 1980 estamos en un tremendo "bull" de 30 años que todavía no ha recuperado los máximos de 1972.
b) No se pueden analizar los datos hasta 1980, porque esa inflación tan alta y "falsa" lo distorsiona todo. Los datos de inflación de 1965-1980 no son reales. Además, para ajustar los precios a la inflación española, entre 1965-1980 hay que multiplicar hasta x25. Cualquier pequeño error lo distorsiona todo.
En USA, por ejemplo, hasta 1965 el máximo multiplicador para ajustar inflación es x6.

Me inclino más por la opción "b", es decir, por descartar los datos anteriores a 1980 por la distorsión de la inflación mal medida. No me parece real que las empresas españolas no se hayan recuperado de la crisis de finales de los 70 todavía.... ¿ideas?

En fin, los datos de IGBM:
- desde 1966, rendimiento 1,1%, correlación 20% (bajísima)
- desde 1980, rendimiento 6,78%, correlación 88%
- dividendos: de nuevo, los desconozco

Conclusión,
- desde 1980, IGBM se comportaría como SP500, dando rendimientos sobre inflación en torno al 6%. Pero incluyen casi todo periodos "bull".
- un time-span más amplio es necesario. En SP500 lo encontramos y estaría en torno a 2 o 2,5% de rendimiento + dividendos (2-3-4%). No está mal, jugamos entre un 4% y un 6,5% a la media del SP500, anual, descontada inflación.
- no hay datos con suficiente antigüedad de IBEX o IGBM (o de la inflación en España). Pero me atrevo a pensar que no puede ser muy diferente de la de SP500.

De todas formas, me gustaría ahondar en explicaciones de las diferencias entre la bolsa española y la americana. Porque ahora mismo, parece una decisión mucho más sensata la americana para invertir a largo plazo.

Deferrer, te envío los datos que tengo y las gráficas. Los de SP500 los he sacado de http://www.multpl.com . Espero que sean buenos.

Te envié los datos esos a tu correo. Te pido por favor que me mandes de vuelta los datos que trates ajustados a la inflación y semilogarítmicos; asi como los que tienes hechos del SP500 desde 1880 (especialmente estos ultimos). ¿De done has sacado los datos del sp500?

Yo creo que esa rentabilidad de más del Ibex sobre el sp500 responde a su etiqueta de emergente (o semiemergente o como se le quiera llamar) hace 20 años y que, incluso en los últimos años al estar tan expuesta a latinoamérica sigue siendo en buena parte un índice emergente.

Deferrer,
te comento.

Yo estoy partiendo de la teoría de que existe un "rendimiento medio histórico" de las grandes empresas que cotizan en bolsa, que por supuesto pasa por ciclos.

Estoy trabajando los datos de SP500 desde 1880, ajustados a la inflacion, y el interés compuesto (por encima de la inflación) que ha habido en este periodo es un 2%. A esto habría que sumar adicionalmente los dividendos.
El grado de correlacion con este análisis es un 84%, es decir, la aproximación parece buena (matemáticamente al menos).

Estos números concuerdan con otros estudios que he visto por ahí, en libro por ejemplo como el de David Dreman, que analiza desde 1800 incluso.

He hecho un pequeño y rápido estudio de los datos que he encontrado IBEX (desde 1993), y se obtiene un 4% por encima de inflación, y también habría que sumar adicionalmente dividendos.
Y hay dos problemas:
- no me creo mucho que esta rentabilidad "historica" del 4% se consiga en IBEX mientras que en SP500 se obtenga un 2%.
- la correlación (bondad) del análisis de los últimos 17 años (desde el 93) es únicamente un 57%. Es decir, no es una buena aproximación, o no es un plazo suficientemente largo para ver la tendencia correcta.

Yo creo que esto quiere decir que los datos de IBEX desde 1993 hasta ahora (17 años), no son suficientemente representativos, porque los ciclos son largos y no se coge un número suficiente de ciclos para poder extrapolar.

De hecho, la correlación del SP500 desde 1993 es también pobre, un 43%. Pero es que la correlación se ve a más largo plazo.

Datos de SP500:
- si hago la prediccion tomando datos desde 1880 hasta 2010, la cotización actual del SP500 está sobrevalorado en un 30%! (correlación 84%)
- si hago la predicción tomando datos desde 1950, ahora mismo la predicción y la cotización actual están a la par (2% de diferencia). (correlación 80%)
- si lo repito con datos desde 1993, la cotización actual está infravalorada en un 10%! (correlación 43%).

Es decir, el resultado es muy, pero que muy diferente, dependiendo de time-span que uses.
Yo me inclino a pensar que cuantos más años se incluye en el análisis, más fiabilidad para analizar la tendencia "media" del mercado.

Te he escrito un correo. Si me pasas los datos de bolsa española desde 1960, gustosamente repito análisis.

Saludos.

Hola inversor sereno,

Si estuviera ajustado por la inflación sería mejor, de todas maneras solo iba a reforzar la tesis del post. Y si fuera semilogarítimico, correcto, sería más útil, de todas maneras iba a mostrar un mínimo de largo plazo, que esa era la intención.

De todas maneras escríbeme al correo de mi perfil y te paso los datos y los tratas tu.

Sobre el gráfico del retonor a 10 años que sea poco o mucho es algo personal Es la medida que uso para observar las grandes oscilaciones en los retornos del mercado. La gráfica no comienza en 2000 sino en 1970. Culpa mía por no poner la leyenda.

Bueno escríbeme y te paso los datos.

s2

No entiendo nada.
- Gráfica de Bolsa de Madrid desde 1960. Sin ajustar la inflación. Sin tener el eje "Y" logarítmico para poder ver el efecto del interés compuesto. ¿Qué se puede deducir de ahí?
Por cierto, ¿dónde puedo conseguir estos datos desde 1960? Me gustaría construir la gráfica ajustada que comento, y ver dónde nos lleva el análisis.

- Gráfica del retorno de los últimos 10 años en la Bolsa de Madrid. Primero que me parece poco "time-span" utilizar únicamente 10 años. Además comienzas la gráfica recién pinchado el año 2000 (todavia un pico muy alto), para volver a ver el pico de 2006. ¿Por esto "tocan" ahora más picos?

O precisamente lo contrario, que sería un ajuste a producirse cuando encarrilemos varias noticias económicas muy malas, que vayan acrecentando la mala sensación actual de las economías.

Hola Kosfer,

Estoy de acuerdo contigo. Para muestra este interesante gráfico que pone en relación la capitalización bursatil con el PIB (hablo de USA): http://eleconomistaprudente.wordpress.com/2011/01/21/106/

También hay otros ratios muy interesante como la rentabilidad media por dividendo (sigue siendo muy baja, lo que denota optimismo --> "Paso de dividiendo porque me voy a forrar con plusvalías"), el ratio de deuda contra el PIB o el ratio de liquidez de los gestores de fondos (que está también en minimos, en plan "ALL IN").

Yo me equivoqué, porque anunciaba subida ya, desde últimos meses de 2008 y porque si fueras asiduo del foro de Bolsa, verías que fuí alcista, cuando la Bolsa cayó, por lo que me equivoqué.
No soy analisto y no tengo web ninguna, porque en la Bolsa, soy un mero aficionado.
En mi opinión es patético, que se anuncie que va a caer la Bolsa, porque ha subido mucho, porque a mí nunca se me ocurriría decir que va a subir, porque ha caído, sino argumento el porqué, considero injustificadas las caídas.
En el enlace que has puesto, la prepotencia e insulto "optimista de boca pequeña", efectivamente es de coeficiente intelectual bajo, pero para que veas que yo le tengo más bajo, voy a seguir con los valores y no vender como pretendía, hasta que se vea por tu parte un poco más de tacto y de reconocer errores, nada que ver con la inteligencia, en la que soy más tonto y me equivoco más que tú.

Un saludo querido Oscar Cavero.

tengo 3, uno principal. Para elegir el broker necesitas valorar en conjunto tus necesidades, los mercados donde operarás, los costes y la calidad del servicio.

Paradojicamente los brokers más baratos suelen ser los mejores en calidad. No sabría darte una respuesta concreta porque no se tus necesidades. Escribeme si quieres al correo que sale en mi perfil, me das un poco más de detalle y tal vez pueda ayudarte.

saludos y buena semana.

Me podrias decir con que broker operas en acciones,futuros,indices.Hay alguno en especial o utilizas varios segun en que estes operando.Te fijas mas en el coste,o en en la calidad del servicio,gracias.

acabo de mirar.

"busque oportunidades en todo el mundo".

eso solo puede significar una cosa "la mejor oportunidad está en el Ibex 35"

:-)

Entonces para cuando eso pase.. habrá que mirar las portadas de los periódicos, por cierto voy a mirar la portada de nuestra revista favorita :D

Claro.. por que están acojonados. A los bancos les sale más rentable prestar dinero a largo plazo que pedir prestado, pero no se atreven por que nadie tiene un duro y saben que serían prestamos dudosos. Entonces hay miedo y si hay miedo hay que comprarlo.

ahi mariodi ahí, la curva lo es todo o casi todo!

el tema es que ya veras en el post de mañana lunes que ese optimismo en verdad no existe, es decir seguimos escalando un "muro de preocupación" en medio de una política acomodaticia (curva tipos super expandida).

Después que porque el mercado suba un poco y parezca que hay optimismo, puede que nos lleve a engaño. Si el mercado cae en os p´roximos días un 10%, esos mismos optimistas serían pesimistas, por tanto son "inversores cerdos" que cambian de opinión según el último movimiento del mercado.

Por muy contrarian que se sea.. siempre hay momentos donde no le puedes llevar la contraria a la masa ni a la tendencia general del mercado. Mientras la curva de tipos de interés siga alcista, el mercado es alcista.

Ni cocientes intelectuales ni leches.

Es cuestion de diferentes ideas.

s2

Mira en Agosto del 2009 escribí este post http://ganarsiempremoney.blogspot.com/2009/08/la-vision-de-oscar-cavero.html?spref=tw . Tiene bastante de similitud a lo que ahora esta sucediendo. Si hace tan solo tres semanas el ibex de la mano de los bancos parecía que se iba a la mierda ahora sucede todo lo contrario y salen los optimistas de boca pequeña como Madoz dicendo eso de "Los que venimos anunciando subidas" me pregunto donde estaban en esos dias oscuros pq no leia a nadie decir la palabra compra, a nadie excepto a ti.
Que quede claro que no soy ni alcista ni bajista a mi me da lo mismo, solo interpreto unos indicadores y actuo en consecuencia. P.ejemplo: Me sale que el ibex corregirá bastante la semana que viene o a muy tarde la próxima, cerrando como mínimo el 50% de los gaps abiertos.( 9583/ 10.085 /10276/ 10645) y después puede volver a tirar arriba. Pero que tampoco me preocupa en excesivo.

Lo único que se es que el dinero esta debajo del miedo y la ruina en la euforia, ni que decir que ahora mismo no estamos ni en una ni en la otra, así que hagan juego.

P.D: Mi coeficiente intelectual es normal tirando a bajo así que no me tengan en cuenta.

Buen fin de semana.

Te ha faltado decir:.- es que sois muy tontos y yo mas listo que nadie!

Sintrampanicarton, escribí un post que sale el lunes sobre este tema.

En el hablo de la diferencia entre el optimismo de los "cerdos" (un tipo de inversor de corto plazo, de riesgo, sin criterio, etc) y el sentimiento real de la bolsa y la economía. Creo demostrar en el post que sigue existiendo el pesimismo, y mucho.

sobre los insiders, si te soy sincero no sé si tiene utilidad. Solo se que llevo escuchando dos años ue el ratio de ventas estaba disparado y mira lo que ha pasado. Creo que cuando la liquidez manda (FED) no hay nada que hacer. Dicho esto me gustaría más que suponer estudiarlo, así que, sabes donde puedo encontrar datos históricos sobre ratios de compra venta de insiders?

s2 buen finde