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19/09/19 21:38
Ha respondido al tema Fondo de renta variable, ¿mantenerlo varios años o sacarlo con beneficios y comprar cuando baje?
Hola!  Tampoco hace falta que nos vayamos "sacando las uñas" por cualquier detalle, en cualquier caso lo entiendo y lo acepto.  El fondo de nuestra discrepancia entiendo que era su "falta de sintonia" con la estrategia de comprar y mantener un indice, por ejemplo el Ibex 35 ya que fue el que indico el forero Migaso.Yo he dado mis argumentos, entiendo que de forma sencilla explicando porque a mi sí me parece buena estrategia.  También se podrían dar muchos en contra del Market Timing, cosa que no voy a hacer. Ninguna es perfecta y antes de practicar una u otra toca informase bien al respecto (ni soy el más indicado para extenderme en el tema, ni cabría en un post).Ahora la pelota está en el tejado del forero Migaso, el cual debera filtrar la información que de buena voluntad se le ha proporcionado y actuar como más le convenga.También quiero explicar un poco aquellos aspectos que bien no he dejado muy claros para usted o bien directamente no está de acuerdo.  No lo hago para tener razón ni para llevarle la contraria, realmente percibo que no se han explicado suficientemente bien. Por un lado no le parece bien que yo ponga un ejemplo con el IBEX sin dividendos, que según parece tiene un 33% menos de rendimiento que el que sí incluye dividendos (esto no lo he comprobado), y por otro pone a ojo el 90% (cifra casi imbatible). Eso es porque la importancia y las consecuencias de un dato y otro son distintas.Dejar un tercio de la rentabilidad de un indice (y de una estrategia en este caso) sin contabilizar y desechar por ello la citada estrategia es objetivamente algo trascendente.Observar un gráfico y darse cuenta de que casi imbatiblemente compre uno cuando compre no pierde dinero, no requiere de una cifra exacta, (no hace falta saber cuanto pesa una persona para saber si está gorda, no es mio es de  Buffett ). Creo que me he explicado.Cosa diferente es que a usted eso no le haya parecido bien. Cosa que entiendo, de hecho dice  Yo hubiese utilizado algo un poco menos específico que un número, por ejemplo "en la mayor parte", "la mayoría de las veces" y estoy de acuerdo.Mas cosas que me gustaría aclarar.  Cuando se calculan o se habla de las rentabilidades de una inversión indexada se suele hacer con el índice (en vez de con un fondo en particular),  y en el caso de acciones con el rendimiento de la acción. Bueno, pues si eso le sirve a usted, me parece muy bien, pero a mí lo que me interesa es saber cuánto me puede rendir un fondo en concreto, indexado o no Como a todos, lo que pasa es que conviene ir paso a paso.- 1º Para valorar el rendimiento de una estrategia, indice, lo que sea, lo que se mira es el comportamiento del activo.- 2º Luego se buscan las herramientas de inversión que acordes a la estrategia elegida (acciones, fondos, etf, CFD, opciones, lo que sea..)-3º  Una vez elegida la herramienta de inversión se busca un broker o comercializadora que le ofrecza unos costes contenidos.De no hacerlo así se puede llegar a la conclusión de que una herramienta de inversión es mala, cuando existe la posibilidad de que solamente sea cara porque se esta consultando o contratando con el agente financiero equivocado. Lo siento, pero aquí me he perdido. ¿Que haga las cuentas con el índice BME IBEX 35 NR EUR. ¿Para qué?, . - El indice NR (net return) incluye dividendos netos (despues de pagar impuestos) y aun sin ser el más favorable a mi visión del asunto (pues tambien existe el TR total rerturn), ya se aprecia que el rendimiento del indice es mayor y que no es dificil mantener el patrimonio invertido independientemente del precio de compra, que era una de las cuestiones claves de nuestra discrepancia. ¿me puedo indexar al índice sin utilizar un instrumento como un Fondo o un ETF?  Si la respuesta es no (y no me vale lo de replicar al índice por su cuenta comprando acciones), pues de nuevo, me parece un ejercicio teórico que no me sirve para nada. La respuesta es sí, por ejemplo con Futuros de IBEX, de Mini IBEX si se tiene menos dinero, puede que en formato CDF , opciones y Warrants tambíen ( pero no los uso así que no se lo aseguro), comprando acciones con beta 1, etc..A mi no me parece un ejercicio teorico por la razón que le he comentado anteriormente " se puede llegar a la conclusión de que una herramienta de inversión es mala, cuando existe la posibilidad de que solamente sea cara porque se esta consultando o contratando con el agente financiero equivocado " De hecho, por curiosidad, ¿hay algún fondo o ETF indexado a tal índice? Sí, claro que sí, cualquiera que sea de acumulación, es decir que no reparta dividendos entre los partícipes, es decir casi todos.El que usted utilizó por ejemplo, cobra los dividendos, y los vuelve a invertir. Lo que ocurre es que ese fondo también esta "indexado a una serie de comisiones" que pueden variar depende de donde se contrate, o de si se contrata otro fondo similar mas "eficiente" (que los hay).  Por eso lo de buscar primero el rendimiento del activo y despues la herramienta financiera que lo replique más eficientemente. Por último, claro que un ETF es más barato que un fondo, pero conviene completar esa información  Por supuesto, el TER es solo el coste más visible. Cuando se trata de elegir un ETF - o cualquier otro fondo - es importante considerar otros costes que son menos visibles pero que también se tienen que pagar Finalizo también comentando que nunca me he referido a un ETF, en cualquier caso la considero una herramienta tan valida como cualquier otra, dependiendo de si se compra una vez al año o se aporta una vez al mes por ejemplo puede ser mejor o peor que un fondo no cotizado convencional.Esto entra dentro del paso 2 que antes indique.  Por último, con lo que se ha escrito pienso que hay información suficiente como para que las ideas principales queden expuestas. Es por ello que doy por finalizada mi aportación.  Solo me queda decir que no estoy en posesión de la verdad y que indico las cosas tal y como las veo en un intento de ayudar a quien le pueda venir bien dicha información.Por supuesto puede seguir replicándome todo lo que desee, aunque no creo que yo intervenga más.Ha sido un placer.Un saludo.
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19/09/19 00:24
Ha respondido al tema Fondo de renta variable, ¿mantenerlo varios años o sacarlo con beneficios y comprar cuando baje?
Realmente estoy disfrutando debatiendo con usted, cosa que le agradezco. Para mi, lo realmente importante es lo que se ha dicho por aquí, que el IBEX no es el mejor índice para indexarse a largo plazo Me alegro de que estemos de acuerdo en algo. ganancias en un 71% de las fechas (no el 90%) Me explicaré un poco mejor.Lo del 90% del tiempo es una cifra aproximada, digamos que la puse un poco "a ojo". No obstante sigo viendola adecuada por lo que le voy a comentar a continuación.  Cuando se calculan o se habla de las rentabilidades de una inversión indexada se suele hacer con el índice (en vez de con un fondo en particular),  y en el caso de acciones con el rendimiento de la acción. Los fondos y el rendimiento de las acciones una vez compradas por participes o accionistas distintos, difieren unas de otras (aunque compren lo mismo) por la aplicación de comisiones; las cuales pueden ser mayores o menores dependiendo de la entidad distribuidora o broker escogido, así como del tamaño de su cartera.Dicho esto el fondo Naranja Ibex 35 de ING es bastante caro para ser un indexado. Si vuelve a hacer las cuentas con el indice que incluye dividendos netos, BME IBEX 35 NR EUR,  podrá observar que aun invirtiendo en un indice que no es el que mejor comportamiento ha tenido, independiente de cuando se realice la compra, casi siempre se está en positivo.  Tanto mas cuanto mas se aleja de la fecha actual, pues la volatilidad afecta mucho en plazos cortos (2-3 últimos años o menos, los cuales además han sido sistemáticamente malos para el IBEX, no así para otros indices más amplios).Yo opino (sí, tambien opino jajaja) que comprar y mantener un fondo indexado sí puede ser una buena inversión, con altas probabilidades de ganar dinero a largo plazo.  Como se ha visto aquí es dificil perder dinero aun invirtiendo en un indice pequeño, poco diversificado y que ha tenido un comportamiento mejorable.Además aunque el valor liquidativo del fondo sea el mismo que hace 3, 5 o 10 años hay que tener en cuenta que con los dividendos recibidos se compran más acciones y esto activa el interés compuesto. Si además, se van añadiendo nuevos ahorros a la inversión inicial, cuando venga una época de bonanza económica las subidas pueden ser muy importantes.Un saludo.
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18/09/19 14:29
Ha respondido al tema Fondo de renta variable, ¿mantenerlo varios años o sacarlo con beneficios y comprar cuando baje?
Mi intención era prevenir al forero Migaso sobre hacer según que cosas, bien por que las piense él mismo o porque usted u otros las opinen así.Obviamente no estoy de acuerdo con sus argumentos, para prevenir a Migaso he querido disentir con usted de una forma original y quizá le haya ofendido y me gustaría que aceptara mis disculpas por ello.No obstante estoy disfrutando con el debate, y si bien no me prodigaré en interminables contestaciones con usted, no me importa dedicar algo de tiempo a intentar explicarme un poco mejor: Me temo que estás prejuzgando sin haber leído bien mi primer mensaje.  - Sí que leí su primer mensaje,  entiendo que considere que se le ha prejuzgado ya que no le conozco de nada, aunque realmente solo se ha hecho una valoración respecto a unas informaciones que por incompletas, se consideraban erróneas. (Observo que para usted el hecho de que haya un gráfico en su post, completa toda la información relevante que casi cualquier otro hubiera aportado, para mi no). Tambíen por su forma de escribir sobre inversiones se deduce que tiene un conocimiento del tema suficiente como para, como mínimo, hacer sospechar a otros foreros que esas informaciones relevantes no aparecen de forma intencionada.Deduzco que el forero "ojo de lince" tambíen lo ve así y de ahí su "enérgica" contestación que cito a continuación. Mentira, y ya van unas cuantas veces por tu parte contando la misma falsedad en los foros de Rankia.El Ibex 35 es un índice de precios y no tiene en cuenta los dividendos.  Usted dice: Abro el comentario con "mi opinión", por lo que no doy por sentado que sea "la verdad" - Es lo primero que llamó mi atención, casi todo lo que se escribe en los foros son opiniones sobre alguna cuestión en particular.  Según Robert B. Cialdini, afamado psicólogo, escritor y uno de los mayores expertos a nivel mundial en psicología de la persuasión y manipulación; hay que tener mucho cuidado con actuar siguiendo las pautas indicadas por alguien que comience sus alegatos con la frase "en mi opinion", y especialmente si dice "en mi humilde opinion".Esto lo dice en su libro Influencia, la psicología de la persuasión" (ese sí lo he leido).Con ello no se le pretende acusar de manipulador, no se malentienda el alegato, sino que el hecho de empezar con esa frase no es algo positivo, ni algo que le excuse si la información que se proporciona es incorrecta; mas bien puede dar lugar a una interpretación en sentido contrario, según alguno de los mas reputados expertos a nivel mundial.  no escondo el resto del historial del índice (fíjate un poquito en el gráfico, anda), por lo que cualquiera con dos dedos de frente puede ver que, entrando en 1995 (por ejemplo), la rentabilidad sería positiva  - Si que me he fijado, y para muchos de nosotros es tan obvio que no se hace necesario comentarlo.  De hecho en lo que no se está de acuerdo es en eso mismo, usted podía haber elegido cualquier otra fecha del indice TR, en el 90% de ellas habría obtenido beneficios, pero no, ha escogido la que necesitaba al objeto de "tener razón".  Dicho de otra manera, ha racionalizado un caso puntual, elevandolo a categoría de modelo general, cosa que le permite establecer patrones de conducta para sacar provecho del comportamiento esperado de la bolsa según su modelo.  Si se invierte de acuerdo al modelo y éste falla (cosa que es muy probable), se puede perder mucho dinero. De ahí las advertencias a Migaso y a todo aquel que las quiera leer.   Podría seguir, de hecho me he dejado bastantes cosas en el tintero, no obstante prefiero no alargar mas el post, ya que que considero que perjudicaría al mensaje que quiero transmitir el cual ha quedado bastante claro.  En resumen, mi post no va contra usted, siento haberle ofendido, no obstante no estoy de acuerdo con lo que predica y ante ello prevengo al usuario que abrió el hilo.Ha sido un placer debatir con usted.Un saludo.
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18/09/19 12:31
Ha respondido al tema Fondo de renta variable, ¿mantenerlo varios años o sacarlo con beneficios y comprar cuando baje?
Falacianombre femeninoformalEngaño o mentira que se esconde bajo algo, en especial cuando se pone de manifiesto su falta de verdad.                                                                                                                         Obviar la rentabilidad por divivendo cuando supone aproximadamente un 33% de la rentabilidad total de un índice ... elegir una fecha puntual en la que las altas valoraciones y las expectativas futuras eran exageradamente optimistas...  ESCONDER a un lego en la materia estas informaciones que para una mayoria de inversores algo más avezados son evidentes BAJO LA APARIENCIA de un forero educado, amable y formal...  C U I D A D O . . .  
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18/09/19 11:45
Ha respondido al tema Fondo de renta variable, ¿mantenerlo varios años o sacarlo con beneficios y comprar cuando baje?
¿Con cuantos beneficiós los sacarias?¿Y si lo sacas y se dispara?¿Y si decides entrar y baja? ¿lo vuelves a sacar?¿Y si baja, lo dejas y baja más aún?Hay miles de profesionales y de potentísimos ordenadores jugando a ese juego.  Cuando lo sacas (vendes) porque crees que va a bajar, alguien te lo compra porque cree que va a subir.  ¿Crees que sabes más tu que tu contraparte?Cuidadooooo.....
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18/10/14 09:25
Ha comentado en el artículo Bienvenidos al mundo real de la Bolsa
Tu artìculo es de lo mejor que he leído en bastante tiempo. Coincido en casi todo contigo, salvo quizá en la apuesta por valores individuales. Pienso que si "el viento sopla fuerte", "tener todas las velas desplegadas" en un índice es muy productivo, y menos peligroso que "tirar solo del palo mayor" aunque sea el mas fuerte y sólido. Ademas la fiscalidad, como tu bien has comentado, es favorable a los fondos en caso de que "cambie la dirección del viento". Un saludo.
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25/11/12 20:27
Ha comentado en el artículo Muy mala idea comprarse ahora un piso, esperar es la clave
12.000€ más de iva y 20.000 € perdidos en 25 años de NO desgravaciones fiscales sobre un piso de 200.000€... mas a saber si te concederán crédito en el futuro (bajadas de sueldo, despidos,subida de garantías) No sé.., si sobre pisos que ya han bajado 100.000 o 120.000 € van a bajar otros 35.000 de la noche a la mañana, si acaso será con inflacción, no subiendo en los próximos 15 años. Todo depende de si encuentras una buena oferta y las circunstancias de cada uno, pienso q no hay que estar cerrado a nada.
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19/06/12 21:20
Ha comenzado a seguir al usuario Comstar
17/06/12 19:06
Ha comentado en el artículo Sobre la futura escasez de la plata
Hola, he estado mirando la web de FNMT y cobran 16 € por una moneda de 12 €. http://www.fnmt.es/index.php?cha=collector&scha=14&page=83&spage=90#5 De modo que en caso de cambio reembolsarian un 75% de lo pagado solamente, de modo que "el reembolso de la prima del put" no seria completo. Ademas suponiendo que estas monedas tuvieran un valor en plata de 12€ no se empezaria a ganar dinero hasta que la plata no suba mas de un 33% (al 33% valdrian los 16 € que se han pagado por ellas). Tanto en un caso como en otro hay mucho margen que vencer para que empiece a ser rentable la inversion. Solo la veo logica si se cumple la prediccion del apocalipsis que comentas. Dada mi ignorancia y mi inexperiencia en estos asunstos seguro que hay algo que se me esta escapando y no veo. ¿que es eso que no puedo ver?. Gracias. Un saludo. (perdon por los acentos pero no me salen cuando los pulso)
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13/06/12 23:54
Ha comenzado a seguir al usuario Fernan2
13/06/12 23:53
Ha comenzado a seguir al usuario luisalfil
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