Acceder
  1. Inicio
  2. Perfil de segatre
  3. Participaciones

Participaciones del usuario segatre

segatre 25/11/17 19:18
Ha respondido al tema Ventaja fiscal: Fondos vs Acciones
¿Tú como lo ves marcos luque? Según todos estos cálculos... ¿jamás comprarías acciones directamente o les darías una oportunidad frente a los fondos?  
Ir a respuesta
segatre 25/11/17 19:17
Ha respondido al tema Ventaja fiscal: Fondos vs Acciones
  vuelvo a pegar el cuadro de la rentabilidad del fondo reembolsandolo de 1 sola vez al final. tras 40 años y tras 20 años. Y el beneficio comparativo en ambos casos con invertir en Acciones. 1) en 20 años, que ya es muchisimo tiempo en mi opinion, la diferencia a favor de la inversion a traves de fondos es del 11% "solamente". Eso si, poniendonos en el peor caso: el de reembolsar de una sola vez el fondo. Pensandolo bien, la diferencia tan solo es de 2% no? entre 21% y 23% no?  Ya que reembolsar menos de 6.000 euros al año será poco habitual, salvo que en la jubilacion gastemos como un asceta. Asi que la diferencia será entre reembolsar más o menos de 50.000 euros al año. 2) en 40 años la diferencia ya es de mucho mas peso en mi opinion. un 44% por cierto más en la inversion final neta total ya son muchos ceros...   ¿Tú como lo ves marcos luque? Según todos estos cálculos... ¿jamás comprarías acciones directamente o les darías una oportunidad frente a los fondos?  
Ir a respuesta
segatre 25/11/17 18:39
Ha respondido al tema Ventaja fiscal: Fondos vs Acciones
6.- tienes razon. Lo habia calculado mal yo. Ya lo he editado el cuadro. Aprovecho para subir el pantallazo del calculo mio de pasar por Hacienda cada 6 años (salvo el año 40 que por ser el ultimo paso por Hacienda antes, no cada 6). 1.224.341 - 1.175.866 = 48.475 euros 4.- tienes toda la razon, aunque al menos para mi no era intuitivo para nada... Resulta que si consigues rentabilidades constantes con los años, la diferencia proporcionalemtne es minima de pasar por Hacienda cada 2 años que cada 6 años!!! Te respondo a tu ultimo comentario en otro comentario para no liarme  
Ir a respuesta
segatre 25/11/17 18:02
Ha respondido al tema Ventaja fiscal: Fondos vs Acciones
ok. Si te he entendido bien: 1.- Supones que las acciones te dan una rentabilidad anual del 8%. Entiendo que rentabilidad bruta, antes de impuestos. 2.- Luego calculas qué rentabilidad bruta anual tendria que tener el fondo de inversion para que, despues de impuestos, consiga la misma rentabilidad que las acciones. [La rentabilidad neta de las acciones dependerá mucho de cada cuanto se vendan esas acciones y pasen por Hacienda, supongo. En este caso cada 2 años].  ¿Es así? 3.- si lo he entendido bien, la suposición de rescatar el fondo de golpe en 1 sola vez afectará mucho fiscalmente, no? No será lo mismo reembolsar todas las plusvalias de 1 sola vez que ir reembolsando 10.000 euros al año para complementar la pensión. 10 mil al año o 30 mil, vaya, se entiende. En un suponer. Aunque en todos los casos, al haber pasado tantos años con buenas rentabilidades casi todo lo reembolsado lo considerará Hacienda como plusvalia..¿Como lo ves tu? 4.- respecto a lo que me dices de si la rotación de las acciones es de 6 años en vez de cada 2 años la diferencia anual es de 0,89% respecto a 1% la verdad es que me sorprende bastante. Al fin y al cabo pasas de ir a Hacienda 20 veces en 40 años a ir solamente 6 veces... curioso el resultado. 5.- tu ultima frase de "Esta venaja es anual y con su correspondiente interés compuesto (también afecta el interés compuesto en sentido negativo al pago de comisiones de la gestión activa que no tendrían las acciones) " no entiendo lo de que tambien afecta al interes compuesto en sentido negativo por el pago de comisiones de la gestion activa.  Las comisiones pagadas en el fondo nunca las hemos considerado, no? En el sentido que tomamos el Valor Liquidativo inicial y final del fondo y punto. ¿No? 6.- He tratado de calcular por mi parte un primer caso de 40 años, 8% anual y rotación cada 2 años y no me coincide el importe final con el tuyo que indicaste de " El patrimonio neto en ambos casos es de 1.175.866 €". [Edito] En el caso de las acciones a mi me sale saldo final:  LO MISMO QUE A TI.  En el caso del fondo a mi me sale saldo final: 1.698.288 euros (bueno este tú no lo calculas) Es a partir del año 20 cuando las ganancias son >50.000 euros y ya pasan los impuestos al 23%.  
Ir a respuesta
segatre 25/11/17 12:31
Ha respondido al tema Ventaja fiscal: Fondos vs Acciones
perdona tanta respuesta jeje, pero me ha parecido muy interesante este hilo tuyo... intuyo que la cosa variaría mucho si en vez de rotar las acciones cada 2 años las rotaramos (osea, vendieramos, pasaramos por Hacienda y las volvieramos a comprar) cada 4 o 6 años, ¿verdad?  
Ir a respuesta
segatre 25/11/17 12:14
Ha respondido al tema Ventaja fiscal: Fondos vs Acciones
ah perdona. Acabo de ver tu tabla. Impresionante. Muy interesante. por lo que veo al cabo del año4, con rentab anual del 8% de las acciones tus calculos llegan a los 128.275 euros (en la columna H de tu hoja excel). Hasta ahi coincidimos. Lo que no consigo ver es, en los cálculos tuyos de Excel, ¿dónde aparece el importe neto que consigue el fondo de inversion si lo reembolsaramos al final del 4º año? Osea, el importe equivalente a los 128.598 que me salen a mi... No consigo encontrarlo   :( LAs columnas de "Neto Aprox 1" y "Neto Aprox 2" que se corresponden con las columnas S y W de tu excel............. a qué se refieren? Neto del fondo? en que supuestos? gracias      
Ir a respuesta
segatre 25/11/17 11:49
Ha respondido al tema Ventaja fiscal: Fondos vs Acciones
muy interesante articulo Marcos Luque. Me quito el sombrero. Hacia tiempo que quería estudiar a fondo este tema de las ventajas fiscales de los fondos. Y si realmente son tan jugosas como dicen.. Lo malo es que no alcanzo a entender muy bien el significado de los 2 cuadros que muestras en el articulo. El primer cuadro: viene a mostrar segun dices "En la siguiente tabla se muestra para una cartera de acciones con una determinada rentabilidad después de todos los gastos (naranja), cuál tendría que ser la rentabilidad de un fondo de inversión para que después de haber tributado los dos a su debido tiempo, la cantidad percibida neta sea la misma". Osea, yo entiendo: 1.- que tengo unas acciones por 100.000 euros por ejemplo en total. Vamos a poner que tengo SAN y BBVA, 50.000 euros en cada titulo. Lo simplificamos asi. Podrian ser 10 acciones con diferentes rentabilidades y pesos, pero cuya rentabilidad conjunta resultase 8% bruto anual. Bien 2.- que pasados 2 años, y para simplificarlo, ambas acciones han subido un 8% anual, osea: ---------->  SAN: 50.000e x 1,08= 54.000 (año1) ---> 54.000 x 1,08= 58.320e  -----------> BBVA: excatamente lo mismo: al final del 2ndo año tendré tambien: 58.320 euros Total a final del 2ndo año:     58.320 x 2= 116.640 euros 3.- que hasta el final del 2ndo año no las vendo. Es entonces cuando tengo que pasar por Hacienda: invertí 100.000 e y logré pasados 2 años 116.640 --> plusvalia: 16.640.  - hasta 6.000e --> 19%: 1.140 e - de 6001 hasta 16.640= 10.640 --> 21%: 2.234 e 4.- Total pagado de impuestos: 1140+2234= 3374e. 5.- Por lo tanto me quedaria con 116.640 - 3.374= 113.266 euros. , que supone una rentabilidad anual neta de 6,424%, en vez los 8% brutos. Bien. Pasamos a los siguientes 2 años: el año 3 y el año 4: 1.- Vuelven a obtener las mismas rentabilidades anuales SAN y BBVA: 8% anual que en 2 años se convierte en 16,64%. 2.- 113.266 x 1,1664= 132113 euros 3.- al final del año4, vuelvo a vender las acciones y vuelvo a pasar por Hacienda: 18847 ---> 3838 4.- total: 128.275 e. En estos 4 años completos el fondo ha conseguido interes anual bruto del 8% en 4 años aplicado a 100 mil euros: 136.049 1.- si reembolso ahi el fondo, pasaré por Hacienda, tras lo cual me quedarán: 136049 -7450= 128.598 e Osea, que en 4 años la ventaja fiscal del fondo sólo es de 323 euros!!!  Estos calculos son correctos, no? Lo malo es que yo no he sido capaz de calcularlo de forma automatica como parece que haces tú en esas 2 tablas. Cómo las has calculado?     
Ir a respuesta
segatre 15/11/17 17:16
Ha respondido al tema Mi verdad sobre los fondos VALUE (y los no value)
ojala fuese asi. bienvenidisimas por mi parte todas las gestoras value o no value que sean honestas, buenas y con comisiones aceptables. que yo seguiré un 95% en gestion pasiva? pues tambien. pero al menos no ocurriria lo que pasa hoy. Sin hablar de los fondos que ofrecen los bancos que ya es bochornoso. es como si los bancos buscaran diselñar productos en los que ellos ganen y el cliente pierda. lo de que las 2 partes (cliente y banco) ganen parece ser que les parece injusto. O eso o que odian al cliente en realidad. Los bancos digo.  
Ir a respuesta