Santillana
30/08/09 22:40
Ha respondido al tema
Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
España
Todo
Foros
Blogs
Entidades
Productos
Expertos
Usuarios
Formación
Vídeos
Acceder
- Inicio
- Perfil de Santillana
- Participaciones
Participaciones del usuario Santillana
Santillana
29/08/09 19:24
Ha respondido al tema
Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Hola cesar, yo también hable con navas & cusi y me comentaron lo de no pagar
pero eso era un juicio paralelo que te costaba otro tanto de dinero, a mi me gustaron mucho pero me parecieron muy caros. En mi caso que la cancelación me cuesta 16000 euros me dijeron que el juicio tanto si gano como si no eran 3000 euros y lo de dejar de pagar 1500 más. Yo creo que deberíamos hacer algo todos juntos pero,
que sea mas económico.
También deberíamos esperar a la respuesta del bde y haber como va ahora que hay muchos que empiezan a no pagar, de momento hasta noviembre a mi no me toca dejar de pagar pero tal y como van las cosas creo que también lo haré.
Entre Natalia y yo estamos mirando de hacer la demanda o bien con patricia una afectada de Bankinter o con ausbanc.
Un saludo
Santillana
29/08/09 01:55
Ha respondido al tema
Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
OK natalia,espero que de esa forma podamos conseguir algo.
Santillana
28/08/09 12:35
Ha respondido al tema
Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Hola a todos, en la pagina www.noclip.es hay un apartado muy interesante “si no pagas que pasa”
Hay afectados que aseguran que dejando de pagar el seguro les han cancelado a coste 0.
Me gustaría saber que os parece.
Un saludo
Santillana
26/08/09 13:16
Ha respondido al tema
Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Buenos días a todos,
Como vemos que los miembros afectados por los contratos permutas de La Caixa ya asciende a un numero considerable y según vuestras participaciones estamos mas o menos todos igual y compartimos la intención de reclamar por vía amistosa y en un futuro no dudamos en presentar denuncia colectiva cuando llegue el momento, tanto “Natalia2009” como yo hemos decidido empezar con el tema de recopilar copias de los contratos de los afectados que estemos interesados para presentarlos a los abogados con los que tenemos contactos para ir adelantar trabajo y para que NOS ACONSEJEN que dirección deberia de tomar la denuncia.
No es que seamos las personas mas entendidas en el tema, pero ya que yo estoy en contacto con Austbanc en Jaén y “Natalia2009” con el gabinete de la Sra. Patricia Gabeiros de Madrid, hemos pensado que seria mejor dirigirnos a estos abogados ordenadamente y canalizando la información.
Agradeceríamos si algún afectado se ofrece para seguir tratando con Adicae, ya que ellos tb están informados de nuestras intenciones de actuar en grupo.
El querer consultar a estos tres bufets y asociaciones es para poder ofrecer a todos la decisión de decidir entre nosotros quien creemos nos puede interesar mas, saber cuales serian sus acciones, propuestas, costes y demás…..
Para esto pedimos quien este interesado nos envieis copia de los siguientes documentos ( es lo primero que nos están pidiendo para estudiar nuestros contratos y poder decirnos que tipo de denuncia es viable según nuestros documentos ):
1.Contrato permuta interés.
2. Addenda sobre instrumentos financieros.
3.Evaluación de conveniencia.
Las consultas que estamos teniendo tanto con Austbanc como con el buffet de Madrid son gratuitas.
En el buffet de Madrid nos dicen que aun la Sra. Patricia esta de vacaciones, en cuanto podamos hablar con ella intentaremos hacer por vernos este próximo mes de septiembre en Bcn. Seria interesante poder reunirnos con ella la mayor cantidad de afectados, almenos los que estemos cerca de bcn.
Estamos en estos momentos asesorándonos lo mejor posible en como dejar de pagar la cuota de la permuta.
Nos dicen que hay unas cartas colgadas en la web de noclip, que son legales. Lo que ocurre es que desde Austbanc nos comentan que para dejar de pagar lo tiene que decir el juez…. Etc. Os iremos contando. Si alguien tiene este tema mas adelantado por favor nos lo explique.
Para enviar copias de los documentos podéis hacerlo a través de la web:
http://Contratopermutaintereses.ning.com
Hemos creado una discusión en el foro de la web con este fin.
Saludos,
Santillana
25/08/09 00:35
Ha respondido al tema
Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Para todos los afectados de la caixa que hace poco os habeis enterado de toda esta movida,teneis que saber que hay una pagina para los afectados de la caixa
donde se planea hacer una demanda colectiva:
http://contratopermutaintereses.ning.com/
un saludo
Santillana
09/08/09 13:49
Ha respondido al tema
Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Yo estoy contigo que las precipitaciones nunca son buenas, es mejor ir con todo el papeleo a nuestro favor antes de emprender una demanda, mejor esperar unos meses que no pagar y que no te devuelvan nada.
Santillana
09/08/09 13:31
Ha respondido al tema
Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Haber, eso de poner una cuenta en el juzgado, no se bien como funciona.
Primero ponemos la demanda y despues se habre una cuenta en el juzgado donde se ingresa el dinero del seguro y se queda retenido allí hata que llegue el juicio?
Y quien gane se lleva la pasta?
Porque si es así, estaria bien por lo menos no se benefician del dinero hasta que llegue el juicio.
Santillana
08/08/09 12:50
Ha respondido al tema
Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Hola chicos, aquí dejo lo que me han respondido ausbanc de jaen sobre mi contrato de la caixa, mas que nada para ver los posibles fallos que ellos han detectado.Intentare ponerme en contacto con Belute y me unire a vosotros en la demanda,no se porque pero me da mas buen rollo ir con abogado particular mas que con una asociacion.
Estimada Ana Mª, conforme a lo hablado y tras un superficial estudio, le transmito algunas de las primeras conclusiones u observaciones que le podemos hacer en relación con su contrato de permuta financiera firmado con la caixa. Tenga en cuenta que algunas de estas observaciones serán de aplicación a otros afectados pero, otras no lo serán, por lo que le ruego que si difunde esta información debe tener en cuenta esta salvedad para no confundir a nadie.
Una vez volvamos de vacaciones el 24, hablaremos y si lo desea podemos concretar o ampliar la información remitida.
-SOBRE EL CONTRATO.
En este contrato no se define lo que es una permuta financiera que es lo que supuestamente le están vendiendo.
Según se desprende del tenor literal del contrato, el objeto del mismo es, y cito textualmente: “cubrirse ante el riesgo del tipo de interés variable aplicable a ciertas operaciones financieras de las que ella es parte”. Según esto, el contrato no puede suponer un nuevo riesgo sino que lo que hace es evitar uno ya existente (subida de interés de cualquier contrato que ya tenga, en este caso se trata de una hipoteca).
Asimismo, el contrato dice expresamente que “del mismo se derivará un pago a favor del cliente en los periodos de referencia en el que el Tipo financiero supere al tipo fijo, y viceversa”. Esto supone el conocimiento de que es posible que se le tenga que pagar a la Caixa en algún momento, pero se supone que conforme a la equidad ya que según se desprende del objeto del contrato, del mismo no se deriva un riesgo por parte del cliente.
CLÁUSULAS DEL CONTRATO.
En cuanto a la resolución, el contrato prevé expresamente que usted tiene el derecho de resolución pero abonando la cantidad vencida el momento de la solicitud. También es cierto que entendemos que es abusivo que sea la Caixa la que establezca la cantidad a pagar en este supuesto en base a cálculos y fórmulas complejas no bien explicadas. Este aspecto habría que estudiarlo desde otras perspectivas.
La cláusula 8 supone una contradicción en sí del mismo contrato ya que dice que: “las partes reconocen expresamente que el contrato constituye una relación negocial autónoma, principal e independiente de cualquier otro contrato”. Como le he explicado, se expone en el número I. Que usted formaliza este contrato para cubrirse el riesgo que supone la subida de interés en un producto ya contratado. Es decir que si no existiera una hipoteca como es su caso u otro crédito sujeto a los intereses del mercado, no tendría razón de ser el presente contrato, por lo que en este caso si hay una dependencia de otra operación.
En la cláusula 12 se la clasifica como cliente minorista, cosa muy discutible ya que usted no cumple ninguno de los requisitos, según la Directiva MIFID para serlo
La cláusula 16 del contrato dice que solo usará los datos del cliente para el presente contrato asi es que si le llega algún tipo de publicidad no deseada, asegúrese de que no ha sido la Caixa quien ha dado sus datos con fines comerciales ya que de ser así estaría vulnerando la Ley de Protección de Datos; por lo que se interpondría reclamación indemnizatoria.
EL PERFIL DEL INVERSOR
Del test se deduce que usted no cumple los requisitos para contratar un producto de alto riesgo.
La Directiva MIFID obligan no solo a evaluar la conveniencia (que es nula en su caso) sino tambien la idoneidad, cosa que no se ha hecho en su caso.
En el supuesto de suspender el test de conveniencia, la entidad debe informar de TODO y en soporte duradero (es decir que de forma verbal no es aceptable) y si a pesar de ello el cliente quiere contratar, debe explicar el mismo, de puño y letra que “a pesar de no superar el test de conveniencia, deseo suscribir los riesgos inherentes al producto”
CAUSA DE NULIDAD.
El consentimiento prestado por error es causa de nulidad según el código civil. En este caso el propio articulado del contrato, al no explicar claramente que se trata de una operación de riesgo ni definir lo que efectivamente está contratando, ayuda a acreditar ese error en el consentimiento.
SOBRE LA RECLAMACIÓN PRESENTADA.
No está hecha con la diligencia jurídica exigida ya que hay unas cuantas contradicciones que serían fácilmente oponibles por la entidad, claramente se nota que se trata de una carta tipo que no se adapta con exactitud a su caso concreto, por lo que en el caso de continuar con su reclamación habría algunos asuntos que perfilar relacionados con:
- El test de conveniencia
- No es un producto novedoso (no es cierto pues se remonta a los años 60. Si bien es cierto que solo lleva cerca de 10 años comercializándose a las familias).
- Dice que del clausulado se desprende que usted manifiesta conocer los riesgos. (Del clausulado se desprende lo que ya le he dicho que se desprende y en el test usted deja claro que no tiene experiencia inversora y que conoce algunos conceptos financieros como inflación, pero no sobre mercados de inversión).
- Hay que argumentar mejor el error en el consentimiento ya que a título enunciativo no se puede invocar exclusivamente ya que depende de otros factores (siempre dependientes del caso concreto) y así lo deja claro la sentencia de la Audiencia Provincial de Jaén obtenida por AUSBANC el pasado mes de marzo.
- En el fundamento segundo también se dice que el contrato dice que es el cliente quien lo solicita. (no es cierto que el contrato lo diga, otra cosa es que se le ofreciera unilateralmente como es lo habitual).
AVISO: ha firmado un contrato marco de operaciones financieras por lo que es posible que tenga otros productos de inversión contratados o que le puedan ofrecer en el futuro.
En cuanto a los honorarios, como ya le he adelantado, las condiciones generales son las siguientes.
Asociarse a AUSBANC (Cuota de alta 60 € más 15 € a partir del segundo mes)
Provisión de fondos que oscila entre los 150 y 500 euros según los contratos y perjuicio que causa
10% sobre las cantidades que se ahorren y/o se recuperen
Suplidos por desplazamientos
En el caso de un grupo, habría que matizar las condiciones tanto del procedimiento como de la propia adhesión a AUSBANC.
Aquellas personas interesadas en que le llevemos conjuntamente con usted este asunto, deberán remitirnos un email con sus datos personales y de contacto junto con los contratos firmados, liquidaciones recibidas y cualquier otro documento que tenga relación con este asunto como podría ser publicidad recibida o usada por la entidad para vender este producto.
Si tiene alguna duda puede contactar conmigo a través de este email que abriré a menudo.
Un saludo
Pablo A. Pérez
AUSBANC JAÉN
Santillana
07/08/09 20:15
Ha respondido al tema
Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Belute podrias contar cuantos somos y que nos hagan precio,a mi me puedes contar.
que te parece?