Postdoc74
24/08/15 10:35
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Postdoc74
02/11/08 18:27
Ha respondido al tema ETFs naranja?
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Obviamente, he escogido el foro equivocado. Aquí todo el mundo entiende que sólo se puede tener dinero en bolsa si se invierte más de 5000 euros por compra o hacer trading. Ese no es mi planteamiento, como algunos otros han sabido recoger en sus respuestas.
Voy a dejar de escribir, no sólo en este hilo, sino en este foro, pero antes un par de cosas. En primer lugar, no soy contribuyente habitual en cuanto a escribir en este foro y no me dedico a predicar o hacer trolling en este u otros espacios de rankia. Apenas sumo 20 mensajes o así. Siempre me ha gustado leerlo pero veo que escribir requiere estar en el consenso y otras formas de pensar son mal acogidas.
En segundo lugar, pensad bien lo que estáis diciendo. Comprar 5000 euros en acciones supone que, para tener una cartera diversificada con 10 o 15 acciones tenéis que tener un ahorro de 50000 a 75000 euros. Del 80% de los mensajes escritos en esta línea, vuestra afirmación es que cualquiera que no tenga esa cantidad de partida mejor se dedique a otra cosa.
No sé si veis el elitismo y la presunción que supone decid a gente como yo que nos dediquemos a otra cosa, descartando de partida a cualquier persona que no tenga un ahorro de 2000 euros al mes, o un gran capital de partida. Cuando precisamente siendo más joven, comenzando, uno puede asumir mayores riesgos y fluctuaciones en el capital ahorrado. Esta afirmación (dedicaros a otra cosa), no sería tan desagradable si la única alternativa no fuera símplemente perder dinero: no hay forma de ahorro rentable que no involucre estar en bolsa (o un capital muy grande para hacer dinero en renta fija, o en pisos, o montar un negocio, claro)
Hay muchas formas de invertir en bolsa. Una es hacer trading y timing con un capital ya formado. Otra es operar sobre índices invirtiendo cantidades más modestas pero uniformes. 200 euros al mes, en 3 ETFs no deja de ser 3*200*12 = 7200 que es más de dos meses de mi sueldo. Pero invirtiendo en bolsa de forma regular puedo esperar al cabo de 10 años una revalorización del 50%, y del 155% en 20 años (rentabilidad promedio 8% anual)
Vale, ya está. No os molesteis en responder. A los que todo esto le resulta risible, adios muy buenas. A los que estáis empezando desde poco como yo, suerte e ignorad esa imagen elitista de la renta variable.
Postdoc74
02/11/08 16:17
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Josepe, de nuevo el 0.20% esta bien si NO TIENE MINIMO. Vete precisamente a la pagina del querido Betico
http://www.comparador.com/www/es-es/cgi/comp_cliente+brk
e introduce 400 o 600 euros. Salvo ING, el más barato es Ecortal con 2.45 euros por operacion, pero tienen una comision de custodia de 15 euros mínimo, o 120 euros al año.
Si hago operaciones más grandes es probable que me compense usar mi cuenta en Renta4, pero leeros los mensajes: la idea es invertir _mensualmente_ cantidades fijas entre 4 y 6 ETFs diferentes.
Insisto de nuevo: lee mi mensaje y lee el tuyo. Me estás hablando de 50000 euros, de 120000. Yo me acabo de gastar todos los ahorros en la entrada de un piso y tengo que entrar de cero.
Obviamente estamos en ligas diferentes. Yo voy a negociar con el director de mi sucursal y se me rie en la cara -- ya lo hicieron con la hipoteca y no soy precisamente mileurista.
Por favor, sed comprensivos con que hay gente que no tiene vuestro poder adquisitivo y dejadnos que planteemos y exploremos opciones diferentes.
Postdoc74
02/11/08 16:11
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Perdona Josepe, esa frase no iba dirigida a ti, pero no toda la informacion que ofreces es correcta. Desde hace un año, como otra gente comenta por aqui, la comision de negociacion en mercado nacional es el 0.20% para clientes de cuenta nomina.
http://sites.google.com/site/etfsingdirect/ETFs-en-ING-Direct-Espa%C3%B1a/comisiones
Postdoc74
02/11/08 16:08
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Bueno, esto ya es pasarse. Tu has fumado algo raro esta mañana o eres siempre asi? Yo no trabajo en ningun banco, sino en la Universidad. Paso de poner mi dirección aquí porque con gente como tu... Por favor, dejanos en paz.
Escribi este mensaje aqui y escribi la pagina web porque he recibido comentarios en diversos donde hemos discutido este tema y parecia una opcion interesante. Nadie te obliga a apoyar una opcion que obviamente no es para ti, rico cooperador con ONGs. Sinceramente, presumir tanto de lo uno como de lo otro es patetico. Insultar en los foros, y mandar a la gente a paseo aun mas.
Postdoc74
02/11/08 16:02
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No me agarro a nada, pero tampoco se pierde nada por pedir. El que no llora no mama.
Respecto a conflicto de intereses, yo no he visto esto en ING Direct España, al menos no de momento (*). Los fondos que comercializa ING Direct _nunca_ son de ING gestora. De hecho son todos, o de Morgan Stanley, o de Renta 4 o de Dexia, creo recordar. Son fondos bastante maluchos, con comisiones competitivas con otros bancos, pero no con fondos indexados de gestoras independientes.
ING Diba es un caso aparte. No es ING Direct como tal, porque Alemania no les permitió establecerse siendo banco extranjero, y su forma de operar (fui cliente suyo), es ligeramente distinta a ING Direct, por tanto no lo tomaría como ejemplo.
(*) Bueno, una excepción es en la hipoteca, donde los seguros son de Nationale Netherlanden.
Postdoc74
02/11/08 15:44
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Josepe, tu ejemplo es incorrecto, porque las comisiones son diferentes para no clientes que para clientes. 5 + 0.25% es para quien no tiene cuenta nómina con ellos. A mí me cobran el 0.20% en mercado nacional
http://sites.google.com/site/etfsingdirect/ETFs-en-ING-Direct-España/comisiones
Paso de contestar al grosero de Betico_45, pero muchos de los ejemplos que él o tú mismo habéispuesto dejan de ser rentables al invertir menos de 2000 euros.
Las comisiones de custodia de EBankinter son por valor. En el momento que tengas no un ETF, sino cuatro (mínimo razonable), pues ya dejan de ser 8 euros al año para ser 36.
Repito el ejemplo que puse para inversiones mensuales de 200 euros en tres ETFs diferentes. ING: 4.5 euros incluyendo cánones de bolsa. EBankinter: 28.3 euros con canon. R4, 12.3 euros.
Uno más barato quizás es el Banco Pastor, pero la cuota del custodia es 0.2% trimestral con un mínimo de 3 euros para acciones con valor nominal 6 para las que no lo tienen.
Pero no es el punto. Es que no entiendo por qué os ponéis tan agresivos por algo que obviamente ni os va ni os viene, dado que vosotros jugáis en otra liga con otras cantidades de inversión y estos gastos parece que os la traen al pairo.
Postdoc74
02/11/08 15:05
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De nuevo, por repetir el tono de vuestros mensajes "allá vosotros y vuestras mentiras". Ebankinter cobra 8 euros por operación. La cuenta naranja combinada con el broker naranja es un 0.20%, o sea, para 2000 euros la mitad: 4 euros.
Postdoc74
02/11/08 13:59
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El ejemplo del foro de bolsa:
http://www.rankia.com/foro/mensaje.asp?mensaje=147580
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Postdoc74
02/11/08 13:58
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He tenido Ebankinter. Es mucho más caro y no más económico.
Ebankinter cobra un mínimo de 8 euros por compra en mercado nacional y una custodia que tiene un mínimo trimestral de 2 euros por valor
https://broker.bankinter.com/www/es-es/cgi/broker+comisiones?secc=CGRA&subs=OTRA
Por tanto en el ejemplo que puse no sería 4 veces sino 8 o 9 veces más caro que ING
La situación es tal que no basta con cambiar de broker, hay que conseguir que en España haya brokers más económicos donde se premie el ahorro regular a largo plazo, especialmente ahora que los fondos de pensiones han dejado de ser fiscalmente competitivos.
Los ETFs son una posibilidad, debido a que tienen comisiones de gestión bastante bajas. Otra posibilidad sería tener fondos de inversión de gestión pasiva con comisiones aún más bajas del orden del 0.15% ( https://personal.vanguard.com/us/funds/vanguard/core/ ), pero eso lo veo aún más irrealizable que esta idea.